[Тэнгу]

Емеля, не ведитесь. Вас просто троллят, причем, очень толсто. Отнеситесь с юмором, что ли. Ну, любят некоторые люди поразмахивать своими метастазами, чьим-то щупальцам, возможно, завидуют. Ничего страшного, улыбнитесь =)

[Andrew]

Этнические чистки эпизодически имели место (придется признать), однако они были не основной задачей и не главной целью Бандеровского движения, а скорее побочным негативным явлением, следствием недальновидности некоторых его лидеров, вызванных взаимным ожесточением.

Эти лидеры сумели протолкнуть свои человеконенавистнические идеи в програмные документы движения, и применили их на практике. Я отдаю себе отчет что в националистическом движении была и здоровая часть. Но она проиграла. Бандеровское движение в целом достигло уровня злокачественности, после которого оно превратилось в раковую опухоль. Скажи, как в 21-ом веке обьяснить легитимизацию Бандеры и К Полякам, Русским, Евреям?
Стихийный геноцид еще можно как-то списать на самодеятельность преступников, которые есть в любой армии. Но когда он осуществляется согласно установленному наверху плану - это уже человеческое дно.

Примеры аналогичных чисток и перегибов из истории становления других народностей найти несложно.

И сколько сознательных вдохновителей геноцида записано в герои?

Сомневаюсь, что уничтожение мирного населения Польши способствовало достижению этой цели.

Этноцид служит обезьяней цели "чистоты" своего рода. И этой цели Бандеровцы добились. Холокост, как известно, был ускорен по мере приближения КА. Немцы боялись не успеть. Аналогично Бандеровцы предприняли резню зная что фронт сдвигается на Запад. По словам одного Бандеровского деятеля: "Неважно кто в конце концов оккупирует эту территорию - Немцы или Русские. Наша задача - чтобы на ней к тому времени не осталось Поляков."

Нацизм возник вследствие возникновения коммунизма. Зарождение идеи нацистской партии в голове фюрера не случилось бы, если бы на Востоке не поднималась Красная Империя

По этой логике, вследствие чего возникли Японский милитаризм и Итальянский фашизм?
Японцам наверное спать не давали Китайские и Американские коммунисты, а Итальянцам - Эфиопские и Греческие?

Германский империализм был в разгаре еще в первую мировую, ЗАДОЛГО до коммунистов. И никуда с тех пор не делся. Нацисткая форма в которой он пробудился... сами нацисты своими злейшими врагами считали Евреев и Поляков. Почему, в данном вопросе, не поверить самим нацистам об их мотивах?

Да и отношение к покоренным народам способствовало скорее ослаблению Германии, чем её усилению, о чем в своё время неоднократно подчеркивал Шпеер и кажется даже Шелленберг.

Да, иное отношение к народам помогло бы Германии выиграть войну.

[Andrew]

Теперь перейдем к США.9 сентября 2001 г. Афганистан напал на США разбомбил в Нью-Йорке небоскребы ВТЦ, бомбил Пентагон и Белый дом. Погибло несколько тысяч человек.США не хотели отвечать тем же. Они потребовали от талибов выдать им Бен-Ладена и ликвидировать лагеря Аль-Каеды. Главный талиб мулла Омар послал их подальше.Тогда им пришлось разгромить гнездо международного терроризма. А как иначе? Сделали они это с минимальными жертвами за пару месяцев.Вот и всё про Афганстан.

После завершения охоты на Осаму США в Афганистане несколько подзадержались... Так что не все так просто. Я читал что там треть мировых запасов редкоземельных металов... Плюс общая граница со следующей целью - Ираном... Плюс крышевание производства героина... Хотя предлог действительно имелся. В отличие от Ирака и Вьетнама - в которых США убили столько же людей сколько СССР в Афганистане.

[PavKa]

Этнические чистки эпизодически имели место (придется признать)

А если окажется что это были передетые эсесовцы (перечеркнуть) энкаведисты.. ?

[PavKa]

Достаточно посмотреть немецкие военные фотографии и фотографии наших солдат. Это как два различных мира... На немецких - садизм,глумление над трупами,наслаждение страданиями других, позирование до казни,

Я так понимаю емеля историю изучал по плакатам советской пропаганды..
Что я могу сказать... ты Емеля, выйди вечером в своем квартале под киоск где пиво продают.. вглядись в лица... послушай разговоры.. а потом представь. что этим людям дали в руки оружие и заставили воевать.. а потом те из них кто выжил после 3 лет воздержания пришли в Европу ..
И скажи мне честно, прижав руку к сердцу.. ты веришь что они не изнасилуют там всех кто движется.. (с).. ?
Впрочем зачем далеко ходить ?
Ты этого генерала знаешь ?

буданов... его фамилия..
Как там говорят .. плох тот солдат который не мечтает стать как генерал... ?
Ничего не поменялось..

[PavKa]

Павку, если бы он служил в армии Муравева, на эту акцию никто бы никто не посылал.

Не понял.. что значит не посылал ? Если бы я служил.. там меня бы посылал sic генерал.. не дай Бог конечно.. я имею в виду служить там.

[Andrew]

И скажи мне честно, прижав руку к сердцу.. ты веришь что они не изнасилуют там всех кто движется

Ты еще скажи, прижав руку к сердцу, что Американцы не насиловали немок

[Слава]

Емеля, не ведитесь.

+100500 А то тебе щас ищо и уголовное обвинение пришьют.., "за угрозу физической расправы" Оне же токмо в инете герои, а в реале...- , ну ты понел, да

[Andrew]

А если окажется что это были передетые эсесовцы (перечеркнуть) энкаведисты.. ?

Ссылка на первоисточник?

[PavKa]

PavKa писал(а):
А если окажется что это были передетые эсесовцы (перечеркнуть) энкаведисты.. ?

Ссылка на первоисточник?

На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины.

Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов..

Видишь ли Эндрю... у воинов УПА фотоаппаратов тоже не было... Но сам подумай.. кому было выгодно настроить народ Украины против УПА . ? И вспомни многолетнюю ложь кремлевских пропагандистов про расстрелы Катыни, Быковни, Гулаги, и прочую коллективизацию ... они лгали и лгут, потому что им выгодно.... что бы затереть следы, они скрывают жгут архивы.. ты им веришь ? Скажи честно.. ?
Какая проблема была переодеться в воинов УПА и заняться расстрелами мирного населения для сталинских соколов..
да никакой.. если того требует партия и товарищь сталин..
На все фоток не нет.. надо понимать мотивы и знать историю .. что бы понимать истину.

[Andrew]

Т.е. доказательств у тебя нет... очередной пропагандисткий вброс.
Где Яник со своими возмущениями?

Преступления Бандеровцев многочисленны. Поляки - заинтересованная в правде сторона. Покрывать отряды НКВД они бы не стали.
Польские расследования резни содержат имена, даты, названия сел. Во всех случаях виновники - Бандеровцы. Дела которых соответствовали их лозунгам.

Это и есть системный подход.

Ссылка из вики еще раз:

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... rn_Galicia

Единственное место где упоминается советское "участие":

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... nvolvement

- речь идет об отчете советских партизан о зверствах Бандеровцев.

Ссылка на Польском:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_ ... y%C5%84ska

Перевод главы об ответственности в резне:

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... onsibility

Организация украинских националистов приняла в 1929 году "Десять заповедей украинских националистов", которые все члены организации должны были придерживаться. Этот Декалог заявил: "Не стесняйтесь выполнять наиболее опасные деяния» и «Относитесь к врагам своего народа с ненавистью и жестокостью".
Решение провести этническую чистку районе к востоку от Буга было принято Украинской повстанческой армии в начале 1943 года. В марте 1943 года ОУН (Б) (в частности, Николай Лебедь) принял коллективный смертный приговор всем полякам, проживающим в восточной части Польской Республики и спустя несколько месяцев местным подразделениям УПА было поручено завершить работу с поспешностью. Решение об очистке территории от польского населения предопределяют ход событий в будущем. По словам Тимоти Снайдера, этнические чистки поляков были работой фракции Бандеры Организации украинских националистов, но не фракции Мельник этой организации или других украинских политических или религиозных организаций. Польские следователи утверждают, что центральное руководство ОУН-Б решило в феврале 1943 года устранить всех поляков из Волыни, чтобы получить "этнически чистые" территории в послевоенный период. Среди тех, кто стояли за решением, польские исследователи видят Дмитрий Klyachkivsky, Василий Ivakhov, Иван Литвинчук, и Петр Олийнык.

Этническое насилие усугубляется с распространением плакатов и листовок с подстрекательством украинского населения с целью убийства поляков и «иудео-москвичей".

По словам прокурора Петр Заяц, польский Институт национальной памяти в 2003 году рассмотрел три различные версии событий в своего расследования:

1. украинцы сначала планировали изгнать поляков но события вышли из-под контроля с течением времени.
2. решение уничтожить поляков было принято в штаб-квартире ОУН-УПА.
3. решение уничтожить поляков было принято некоторыми из лидеров ОУН-УПА в ходе внутренних конфликтов в организации.

IPN пришел к выводу, что второй вариант был наиболее вероятным.

[Яник]

А то тебе щас ищо и уголовное обвинение пришьют.., "за угрозу физической расправы" Оне же токмо в инете герои, а в реале...- , ну ты понел, да

Расшифруй, пожалуйста, свою китайскую грамоту. Кто пришьет?
Кто эти "оне", которые "токмо в инете герои"?
Что "в реале...-"?
Что "ну ты понел, да"?
Мне кажется, что ты, Слава, чегой-то жутко боишься. Тебя даже жалко. Может чем тебе помочь?
Получить ответы я от тебя не рассчитываю, т.к. страх и ужас не позволят тебе ответить.
Но хоть сочувствие выражу запуганному мальченке.

Где Яник со своими возмущениями?

Чего вам всем от меня надо?
Чем я должен возмутиться?

[Тэнгу]

Я так понимаю емеля историю изучал по плакатам советской пропаганды..
Что я могу сказать... ты Емеля, выйди вечером в своем квартале под киоск где пиво продают.. вглядись в лица... послушай разговоры.. а потом представь. что этим людям дали в руки оружие и заставили воевать.. а потом те из них кто выжил после 3 лет воздержания пришли в Европу ..

По плакатам на самом деле можно многое понять. Например, кто был захватчиком, а кто - защитником - очень разные плакаты те и другие рисуют.
PavKa, ну, зачем же так мелко - киоск с пивом? Впрочем, если вы так любите пиво, выпейте побольше, подеритесь или разбейте пару стекол. Вас заберут и посадят в "обезьянник", пообщаетесь там с соседями - материала для социопсихологических наблюдений прибавится в разы. На зону ехать не советую - вот там действительно люди опасные, после многолетнего воздержания, в отличие от солдат, у которых и отпуска бывают, и медсестрички знакомые, а иногда и интересы случаются поразнообразнее, чем выпил-оттрахал-в тюрьму... тем более во времена, когда это разнообразие интересов всячески поощрялось, а Дом-2 еще не придумали. Слово "рабфак" слышали? Нет, "фак" тут совершенно ни при чем =)

[gavrik]

Это и есть системный подход.

Ну, если Эндрю за системный подход то ему надо включить в эту систему и это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%C2%BB.Тут его любимый Жругр оказался на высоте.Так же как в истории с калмыками, крымскими татарами и чеченцами. Но суть жругролюбства заключается в создании такой мировоззренческой системы, из которой всяческие порочащие это иноматериальное существо факты исключаются или замалчиваются (окозамыливание или очковтирательство ) а всякие,сомнительные по своему положительному значению ,факты освещаются на фоне еще более страшных деяний других существ такой же природы,что в глазах жругролюбов придает "светлости" этим деяниям.Но "выливание помоев" на кого то ,отличного от любимого уицраора, не прибавляет ему провиденциальности ни на грамм.

[Тэнгу]

gavrik, а что вам не нравится? Это была вполне разумная мера. Не охмуряй и не мути бандеровцы население и не кормись на охмуренных, не надо было бы никого переселять. А в США во время войны интернировали японцев - даже совершенно мирных работников прачечных и тому подобных обжившихся и лояльных людей. Плохо им было - но мера была разумная (видите, я не пытаюсь Стэбинга очернить, напротив - хвалю). Блестящая операция была, похоже, эта "Висла", раз цель была полностью достигнута - "По завершении операции «Висла» фактически прекратили своё существование в Польше и УПА, и организационная сеть ОУН(б)." Браво!
Беда ваша (но и счастье, конечно), господа либералы, в том, что мы уже очень долго живем без настоящей войны. Сытый голодного не разумеет, а уж того, на чью голову сыплются бомбы, а тут еще и из кустов кто-то шмаляет в спину - тем более. Можно после хорошего обеда и поосуждать за отсутствие белых перчаток - эта возможность была для вас завоевана теми, кого вы осуждаете. Вместе со всеми правами, свободами и политкорректностью - у Гитлера, за победу над которым не в малой степени надо поклониться в щупки Жарогару, с ними было как-то не очень.

[gavrik]

Вместе со всеми правами, свободами и политкорректностью - у Гитлера, за победу над которым не в малой степени надо поклониться в щупки Жарогару, с ними было как-то не очень

в предыдущем посте показал как создается мнимая "светлость" по отношению к чему то.Так вот ,3 Жругр обозначен буковкой В ,а 3 Райх-буковкой А.На самом деле между ними нет разницы,как может показаться на первый взгляд.Открывайте рисунок в Пэйнте и проверяйте пипеткой
Вот так выглядят ВСЕ ваши рассуждения о Жругре и уицраорах в моих глазах. Как ОКОЗАМЫЛИВАНИЕ.

Но суть жругролюбства заключается в создании такой мировоззренческой системы, из которой всяческие порочащие это иноматериальное существо факты исключаются или замалчиваются (окозамыливание или очковтирательство ) а всякие,сомнительные по своему положительному значению ,факты освещаются на фоне еще более страшных деяний других существ такой же природы,что в глазах жругролюбов придает "светлости" этим деяниям.Но "выливание помоев" на кого то ,отличного от любимого уицраора, не прибавляет ему провиденциальности ни на грамм.

[Andrew]

Пытаясь совместить приятное с полезным.

Поляки выясняют виновных в резне.
Проведено расследование 100 случаев – там где остались живые свидетели и прочие существенные улики. Польские следователи во всех 100 случаях пришли к выводу о вине Уновцев.

Вопрос – какова вероятность что хотя бы в трети случаев резню устроили НКВД, предполагая что оно, при желании, способно обмануть Польских следователей и подставить уновцев с вероятностью в 10%?

(10% - это большая цифра, все равно что назвать Польских историков и следователей идиотами, но пускай будет так)

Формула Бернулли вероятности что событие произойдет k раз в n испытаниях:





p – вероятность успешной подставы НКВД = 10%
n – число расследованных случаев резни = 100

Для нахождения ответа суммируем P(k), где

k = 33…100

Получается вероятность что НКВД замешано хотя бы в трети преступлений < 0.000000001

И это предполагая что во время войны НКВД только и думало как бы стравить Поляков с Украинцами, сотнями уничтожая Польские деревни. Резонный вопрос - зачем? Приоритетом были немцы. А вот геноцидные планы Бандеровцев были отчетливо изложены ими самими в их програмных документах и лозунгах. На Поляков у Бандеровцев был зуб, это общеизвестно. Участие Бандеровцев в расправах над Евреями - еще один общеизвестный факт. Логично что они, служа у немцев полицаями, а также в СС Галитчина, помогали последним решать не только Еврейский, но и Польский "вопрос". Тут все кристально очевидно.

[Тэнгу]

gavrik, во-первых, про светлость и темность я ничего не говорил - хотя бы потому, что сии категории мне в данном случае лично совершенно фиолетовы - из-за их надуманности. Не бывает абсолютно светлых и абсолютно темных личностей - разве что сферических и в вакууме. Тьма и свет - это плавающие, меняющие форму и размеры пятна в каждой душе. Никакой статики, сплошная динамика. Если уж даже для Гагтунгра возможно просветление, пусть и в конце второго эона... Вон гитлеровская Германия в чем-то была вполне светлой - хорошо было жить немецкому народу, за очень короткий срок много было построено и сделано полезных вещей - а в чем-то - упс.
Во-вторых, я никого ни с кем не сравнивал, я говорил об объективной ситуации - то, что мы с вами имеем возможность мило беседовать сейчас о темности уицраоров, обеспечено тем, в том числе, что никто из наших предков по итогам войны (которая, без сомнения, велась кроваво и грязно - а иначе не бывает) не стал ни рабом, ни дымком крематория. Не знаю, может, у вас все расово чисто в генеалогии, а вот мой батька наполовину жЫд =)

[gavrik]

Во-вторых, я никого ни с кем не сравнивал, я говорил об объективной ситуации - то, что мы с вами имеем возможность мило беседовать сейчас о темности уицраоров, обеспечено тем, в том числе, что никто из наших предков по итогам войны (которая, без сомнения, велась кроваво и грязно - а иначе не бывает) не стал ни рабом, ни дымком крематория. Не знаю, может, у вас все расово чисто в генеалогии, а вот мой батька наполовину жЫд =)

то, что мы с вами имеем возможность мило беседовать сейчас о темности уицраоров, обеспечено тем, в том числе, что во первых,когда один мой дед во время раскулачивания вытащил другого моего деда за ногу из дома и снял с него ботинки то нашлись добрые люди которые впустили семью раскулаченных в свой дом на временное жилье.Во вторых, что репресировали только одного прадеда за антиколхозную агитацию (расстрелян на Харьковской пересылке)а не всех членов семьи,что семья выжила в голодовку 1933 года когда третья часть села померла с голоду и был случай людоедства.В третьих ,что семью не выселили на Соловки после раскулачивания, как поступили с большинством раскулаченных и они там погибли.В четвертых, что из пятерых братьев ,ушедших на войну, живыми вернулось трое, в том числе и мой дедушка(получивший тяжелейшее ранение в самом начале войны). В пятых, что моя бабушка смогла в военное время прокормить и вырастить (без потерь) их четверых детей в осутствие мужа, которого забрали в 43 в трудармию и продержали там до 1948 года.Что семья снова без потерь выжила в голодовку 1947.Что родители мои сошлись,несмотря на вражду старшего поколения и родили меня.Но так и не смогли противостоять родственникам ,и матери пришлось воспитывать меня одной.И что ,наконец, Жругр,причинивший столько страданий мне и моей семье сдох в 1991 году- вот истинная причина, что мы можем эту тему обсуждать.
PS.Еще одно благоприятное обстоятельство вспомнил: что мой второй дед (активист комсомолец) смог родить отца только потому,что не получил пулю в затылок на фронте от своих односельчан, а случаи были ,о которых предпочитали помалкивать,даже если стрелявший погиб на фронте-дома оставались его родственники.

[PavKa]

Т.е. доказательств у тебя нет... очередной пропагандисткий вброс

Єндрю.. а какие тебе нужны доказательства ?

Незначна кількість документів НКВС в архівах, які вказують на факти злочинної діяльності спецгруп, обумовлена тенденцією радянської спецслужби не реєструвати в документах власні злочини, а пізніше — знищувати компрометуючі документи з власною злочинною діяльністю (коли такі були зареєстровані в документах), подібно як пізніше наступник НКВС — КГБ знищив задокументовані докази катинського розстрілу. На кінець 1945 року з повстанцями боролося 150 спецгруп загальною кількістю 1800 бойовиків, але тепер в архівах можна знайти не більше кількох десятків документів, що окреслюють тільки деякі їхні операції проти націоналістичного підпілля. Оскільки більшість матеріалів стосовно діяльності спецгруп було знищено у 1990 році, в документах архіву СБУ зберігаються лише окремі відомості щодо злочинів, вчинених лжебоївками проти мирного населення.[12]

Оборотни НКВД своими зверствами компрометировали ОУН-УПА
О том, что спецслужбы СССР (НКВД-МГБ-КГБ) официально создавали бандитские отряды под личиной националистов и с целью агитпропа запугивали, истязали, убивали украинское население описано во многих свидетельствах, статьях и книгах. К сожалению, большинство из них издано на украинском языке. Небольшой пост в моем переводе из ЖЖ, лишний раз подтверждает, насколько циничной была советская власть вообще, и компартия в частности. Однако, сегодня как бы в независимой Украине по сей день симоненковцы под патронатом правящей партии регионов героизируют Сталина, реанимируют советскую символику и очерняют украинское национальное движение. То есть, наследники оборотней по сей день находятся у кормила власти и прославляют в Украине преступления палачей украинского народа:
Служба Безпеки України повідомила, що оприлюднить документальне підтвердження діяльності радянських спецслужб під виглядом бійців Української повстанської армії.





Удивляет другое.. что тебе еще нужны доказательства.. после всех тех расстрелов, винницких трагедий, голодоморов, пыток и доносов которые устроила и использовала советская власть руками нкведистов на Украине ты еще сомневаешся хватило бы у них совести переодеться в защитников Украины что бы их скомпроментировать.. ?
У тебя логическое мышление есть ?