• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Обсуждение идей Даниила Андреева

Ответить
Сообщений: 123 • Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Артём » 09 янв 2013, 12:32

Подходит к концу годовое чтение "Розы" в TeamSpeak-конференциях, чтение, в котором можно было ещё раз, неспешно, по одной главе в неделю, от корки до корки проштудировать всю книгу. Принимая участие в этих конференциях с середины, я успел нагнать остальных читателей, и вот после второго прочтения у меня сложилась цельная картина, которую, как мне кажется, хотел донести Даниил Леонидович. У её метаисторической части есть чётко выраженный ствол причин и следствий, по сравнению с которым всё остальное вторично: падение Люцифера - Гугтунгр примыкает к Люциферу (самоочевидный факт, в книге его нет) - создание Шаданакара Планетарным Логосом - Гугтунгр вторгается в Шаданакар - грехопадение Лилит - создание человечества с целью просветления материальности одного из слоёв Шаданакара - вочеловечивание Логоса, необходимое для исправления последствий грехопадения Лилит и осуществления человечеством своей миссии - отвержение Логоса людьми - падение человечества, которое не сможет предотвратить даже Роза Мира - смена эонов. Это, с позволения сказать, тот символ веры, который может быть сформулирован в рамках "Розы" (за исключением содержания главы "Исходная концепция"):

Обновлено 31 января.

1. Многослойность, брамфатуры и панорама брамфатуры Земли. Нисхождение и восхождение душ.
Мироздание, по описанию Даниила Андреева, имеет как бы слоистую структуру, т.е. включает множество "параллельных" вселенных, иерархически организованных по количеству пространственных и временных координат и, вместе с тем, по степени возрастания (или убывания, если двигаться "сверху вниз") совершенства - от божественных до демонических. Не все из них имеют размеры, сопоставимые с размерами нашей вселенной, называемой Энроф, есть и локальные.

Многие небесные тела одних вселенных связаны с небесными телами иных, образуя таким образом сложные системы миров, или брамфатуры. В книге можно найти такое свидетельство Андреева: "Я видел и россыпь бесчисленных звёзд, но не так, как у нас: то были не звёзды, а брамфатуры. Не блестящие точки, но системы просвечивающих друг сквозь друга концентрических сфер; когда взгляд останавливался на любой из них, она делалась огромной и явственной, точно приблизившись; мне кажется теперь, что все они медленно вращались, гармонически звуча и перекликаясь многозвонными голосами".

Земля - один из двухсот сорока двух миров брамфатуры по имени Шаданакар. Шаданакар как бы развёрнут в спектр между двумя полюсами - миром Планетарного Логоса и миром Планетарного Демона Гагтунгра. При этом все миры, его составляющие, определённым образом соотносятся друг с другом метагеографически, так что, например, "наибольшая полнота" мира Логоса "связана с высокими слоями атмосферы", а мир Гагтунгра связан с земным ядром.

Общая картина происходящего в Шаданакаре заключается в творчестве светлых духов, или монад, непрерывно осложняемом и искажаемом вмешательствами отпавших от Бога монад тёмных, некогда вторгшихся в Шаданакар. Стороны находятся в постоянном противоборстве. Светлые духи нисходят от Бога в высокие миры восходящего (относительно Земли) ряда, где и пребывают, а "путешествие" по Шаданакару совершают созданные ими души. Сначала они нисходят во всё более низкие и тёмные миры либо для работы там (т.е. здесь) с целью их просветления, либо влекомые вниз кармическим грузом. Затем же, после определённого нисходящего пути, восходят во всё более прекрасные слои, где исполняются всё большего совершенства и, соединившись однажды с монадой, восходят к Богу. "Существует некий закон масштабов, - пишет Андреев, - становящаяся монада делается тем более великой, чем глубже были спуски, которые ею совершены, и страдания, которые пережиты. Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть по поверхности одного из слоёв планетарного космоса, а для того, чтобы пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от величия к величию, стать водительницей звёзд, созидательницей галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и вселенных".

По Даниилу Андрееву, при созерцании метаисторических панорам и перспектив "невозможно рассмотрение ни отдельной человеческой жизни, ни существование целого народа или человечества в отрыве от духовного предсуществования и посмертия... Переживаемый нами отрезок по отношению к целому сравним с десятисекундной остановкой на полустанке в ночной степи пересекающего гигантский материк пассажирского поезда". Воплощение монады в человечестве и соучастие в его миссии, даже в метаисторчиеских процессах Шаданакара - краткий эпизод её становления.

2. Учение о Святой Троице - Боге-Отце, Боге-Сыне и Приснодеве-Матери. Согласно Даниилу Андрееву, именами Отца и Святого Духа в христианском Писании называется одна и та же ипостась Троицы (“Ведь кем может быть Сам Бог-Отец, как не Духом? Только Духом. И притом именно Святым, в отличие от всех других духов, им сотворенных”). Третьей (или второй) ипостасью является не Святой Дух, а Приснодева-Мать, Вечная Женственность Божья. Об этом сообщении Андреев говорит как о "решающем тезисе" книги, о котором, тем не менее, он "едва смеет сказать несколько слов".

Бог абсолютно благ. Нет никаких препятствий к тому, чтобы в конце спаслись все, даже демоны.

3. Христология.
Согласно Андрееву, в Иисусе Христе воплотился не Сам Бог-Сын, не одна из ипостасей Троицы, а Её выражение в богорождённой монаде, которая низошла в Шаданакар в самом начале его становления, чтобы стать его Логосом, "средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа" в нашей брамфатуре. Если Бог-Сын - Вселенский Логос, то воплотившийся в Иисусе Христе дух - Логос Планетарный. Такая монада есть в каждой брамфатуре. Планетарный Логос воплощался по крайней мере ещё в одном сообществе сотворённых существ помимо людей, а именно среди даймонов. Что же касается Его вочеловечивания, Андреев признаёт все факты жизни Иисуса, описанные в Евангелиях, включая непорочное зачатие и воскресение, но признаёт истинность не всех цитат, приписываемых евангелистами Иисусу. Он пишет, что "в пробелы [евангельской истории] вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести. У нас ещё нет способов отслоить в Евангелии подлинное от ошибочного, нет точных критериев, нет очевидных доказательств. Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным".

Итак, у Андреева Христос является Творцом и Спасителем по отношению к человечеству, Сыном Божьим (являясь богорождённой монадой, но в этом смысле не единородным (не единственным)), но, как уже было сказано, не является воплощением ипостаси Бога.

Эта новая христология, с одной стороны, нисколь не умаляет масштаб личности Христа, даже наоборот, благодаря "Розе Мира" можно приблизиться к пониманию её грандиозности. А с другой стороны, это непостижимое величие оказывается по значению не вселенским, а планетарным, и это (насколько я понимаю) приводит к тому, что исследователь творчества Андреева Дмитрий Ахтырский назвал "новой коперниканской революцией", т.е. к окончательному отходу от геоцентрических и антропоцентрических перспектив, на этот раз в сфере религии.

4. Толкование первородного греха: Лилит, её грехопадение и его последствия. Лилит - одна и семи верховных стихиалей Шаданакара, “ваяющая цепи рода” в мирах плотной материальности, владычица сексуальной сферы. “Она участвует во всяком акте человеческого соития и зачатия. У нее - ключи вожделения друг к другу представителей двух полов” (в тексте это слова о кароссе России, но они применимы скорее к самой Лилит). Андреев настаивает на различии между стихиалью - хотя и падшей - Лилит и демоницей "Великой Блудницей" - женским лицом Гагтунгра. Лилит встречается в намного более ранних мистических учениях, но у Андреева нет к ним отсылок, он наполняет её образ лишь тем содержанием, которое было дано ему в переживании.

Некогда Лилит, сочетавшись с Планетарным Логосом, дала начало ангелам. “Под представлением о первородном грехе следует понимать то, что произошло между Лилит и вторгшимся в её мир Гагтунгром”, в результате которого “её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент” - эйцехоре. "Это была катастрофа". С тех пор эйцехоре отравлены все творимые Лилит цепи рода. После грехопадения она участвовала в создании ещё трёх светлых сообществ (перечислены в хронологическом порядке): титанов, даймонов и людей. На каждое из них были возложены миссии, имеющие значение для миров, в которых проходит их становление, и для других сообществ. Тем не менее, титаны пали и прошли путь в мирах искупления; даймоны были спасены воплотившимся среди них Планетарным Логосом, путь которого в их мире “превратился в Его апофеоз”; человечество же, распявшее Спасителя на кресте, падёт подобно титанам. Предпоследним звеном в этой цепи событий будет воцарение на Земле антихриста. Причём после прихода последнего Лилит воплотится в нашем мире, чтобы стать его супругой. "Вокруг себя и воплощенной Лилит антихрист создаст кощунственный культ мирового совокупления".

Искупление и спасение Лилит станет одной из задач Второго Эона, т.е. периода истории брамфатуры после Второго Пришествия Христова на Землю.

5. Недовершенность миссии Иисуса Христа. Грехопадение Лилит, произошедшее ещё задолго до того, как стараниями провиденциальных сил “человечество выделилось из животного царства” с целью просветления материальности Земли, поставило исполнение этой задачи под угрозу и сделало необходимым воплощение Планетарного Логоса среди людей. Согласно Даниилу Андрееву, “Христос не должен был умирать - не только насильственной, но и естественной смертью. После многолетней жизни в Энрофе и разрешения тех задач, ради которых Он эту жизнь принял, Его ждала трансформа, а не смерть - преображение всего существа Его и переход Его в Олирну на глазах мира. Будучи завершенной, миссия Христа вызвала бы то, что через два-три столетия на земле вместо государств с их войнами и кровавыми вакханалиями установилась бы идеальная Церковь-Братство”.

Однако, Гагтунгр инспирировал Его убийство, что имеет для человечества катастрофические последствия - фактически, является причиной почти всех бедствий мировой истории после Христа, и в конечном счёте приведёт к падению человечества в такое состояние, в котором выполнение его миссии станет невозможным. Она будет исполнена Самим Христом в Его Втором Пришествии. Из-за распятия Христа "девятнадцать веков человечество двигалось по изломанному, зигзагообразному, неравномерному и односторонне суженному пути: он – равнодействующая между работой Провиденциальных начал и яростным воздействием Гагтунгра". Для сравнения, сакуала даймонов, среди которых миссия Логоса “была доведена до победоносного конца”, “вступила на путь последовательных просветлений”; ныне они неизмеримо обогнали нас в развитии.

Андреев многократно возвращается по ходу повествования к этому тезису оборванности земного пути Христа.

6. Нисхождение в земную систему миров богорождённой женственной монады на рубеже XIX в. “Недовершенность миссии Христа сказывается и в том, что материальное начало в природе и плотское в человеке не дождались предназначенного им просветления во всеобщих масштабах, а не в одном только естестве Самого Христа. И, оставшись непросветленными, они были выброшены христианскою церковью за пределы того, что обнималось ею, что ею принималось и благословлялось”, сформировались представление об антогонизме между духом и плотью и идеал исключительно аскетической духовности. Выработать и осуществить “идеал праведности также и гражданской, семейной, общественной, государственной... было бы возможно лишь в двух случаях: или если бы миссия Христа была довершена, а не оборвана, или если бы новый поток космических духовных сил хлынул из макробрамфатуры в Шаданакар”. И вот это событие "такого значения, что его можно сопоставить лишь с вочеловечением Планетарного Логоса", произошло на рубеже XIX в; в Шаданакар низошла женственная богорождённая монада по имени Звента-Свентана. "Звента-Свентана – это не что иное, как выражение Женственной ипостаси Божества для Шаданакара". По словам Даниила Андреева, во время написания "Розы Мира" Она пребывала в высших слоях брамфатуры, а в последствии спуститься в затомис одной из метакультур (а именно русской, хотя она "только предуказана"). И именно "это метаисторическое событие отразится в земном Энрофе как появление Розы Мира".

7. Пророчество о Розе Мира, трактовка пророчеств об антихристе и Втором Пришествии Христа. Роза Мира - русская миссия. Значение, вкладываемое Даниилом Андреевым в слова “Роза Мира”, довольно неоднозначно. Во-первых, это будущая эпоха Розы Мира, золотой век человечества, сущностью которого должна стать, вообще говоря, наиболее полная в истории связь между Богом и людьми. Во-вторых, это сообщество Розы Мира, всечеловеческая церковь-братство. В третьих, это учение Розы Мира - "интеррелигия", или "религия итога". В четвертых, Роза Мира - это интеркультура, т.е. общечеловеческая метакультура, затомис которой называется Аримойя, а Соборной Душой, очевидно, станет Звента Свентана. В книге не сказано, будет ли её Демиургом некая неизвестная богорождённая монада, или Сам Логос Шаданакара, но в одном из мест говорится, что Планетарный Логос можно понимать как верховного Демиурга. Наконец, о Розе Мира говорится как об надгосударственной организации, или инстанции, осуществляющей этический контроль над деятельностью правительств.

По Андрееву, закладка основ Розы Мира, создание интеркультуры и интеррелигии, - это, в сущности, смысл существования русского народа, его миссия, ради которой он был "вызван из небытия”, и которая стояла перед его народоводительствующими иерархиями с самого начала их творчества в четырёхмерных слоях. По всей видимости, первым человеком, чья задача на Земле напрямую заключалась "в пророчестве о Звенте-Свентане и в создании исторических и религиозных предпосылок для возникновения Розы Мира", был Владимир Соловьёв. С другой стороны, творчество великих русских деятелей культуры служило, в конечном счёте, тем же целям.

Само же значение Розы Мира в общей метаисторической перспективе весьма ограниченное: оно заключается в том, чтобы как можно более сократить число духовных жертв антихриста, которые вынуждены будут пройти посмертие в мирах искупления; Роза Мира не сможет преодолеть последствий недовершенности миссии Христа и привести человечество к выполнению его миссии (которая, напомню, заключается в просветлении материальности Земли).

Даже в наиболее оптимистичном сценарии, рассматриваемом Андреевым, антихрист устанавливает универсальную тиранию. Можно сказать, что интерпретация и конкретизация пророчества об антихристе Андреева находится в линии таковых у Достоевского ("Легенда о Великом Инквизиторе") и Соловьёва ("Краткая повесть об антихристе"). Триумф Антихриста будет не последним актом мировой драмы. В результате определенных действий Планетарного Логоса антихрист будет развоплощён, после чего мир погрузится в хаос анархии и последней мировой войны всех против всех. Конец им положит Второе Пришествие Христово. Во время написания книги до этого события, по Андрееву, - “двести пятьдесят или триста лет”, т.е. "конец света" должен произойти в 2200-х - 2250-х гг.

Необходимо понимать, что у Даниила Андреева всё это является наиболее вероятными, а не неотвратимыми возможностями.
Последний раз редактировалось Артём 31 янв 2013, 18:11, всего редактировалось 15 раз(а).
Артём

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение alekseymoon » 09 янв 2013, 15:58

Браво, Артем! Было бы неплохо зачитать этот текст на очередной конференции или сам запиши я опубликую на канале в ютубе. Хорошее сжатое изложение "Розы Мира". Это будет полезно почитать и послушать тем, кто еще не подступился к "Розе Мира".
А сейчас опубликую на сайте и группе ВЦРМ в фейсбуке, если ты не против.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Артём » 09 янв 2013, 16:50

alekseymoon писал(а):А сейчас опубликую на сайте и группе ВЦРМ в фейсбуке, если ты не против.


Не против)
Артём

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение alekseymoon » 09 янв 2013, 19:09

Суть Розы Мира для меня давно определена оной фразой "Бог есть", а все остальное написанное в книге доказательство существования Бога.
Здорово, что появился человек, который написал путеводитель по иным мирам внятным и понятным языком. Спорить о том, был ли он прав в своих описаниях мы не можем по причине отсутствия у нас духовидения. Каждый из нас(те кто верит) познает иные миры сразу после смерти физической оболочки здесь. Те, кто не верит, побудут в одиночестве некоторое время.
Книга является учебником жизни, и здесь и там, написанная русским духовидцем на русском современном языке.
Книгу "Роза Мира" и идеи Андреева необходимо популяризировать и распространять всеми доступными способами.
Это и будет достижением главной цели Розы Мира - спасение как можно большего числа душ от порабощения противобогом.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение gavrik » 10 янв 2013, 17:40

Нуу ..по сути это одна большаААя утопия.....Дать власть тем,кому она ,по сути,и не нужна вобщем....только как обязанность или как прецедент отстранить от власти тех,кто в ней души не чает :-) а книга как руководство к действию.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение коваль » 20 янв 2013, 15:06

Главная суть "Розы мира" в отрицании "свободы воли" и "божественного попущения злу". Отрицается монополия бога на весь мир.
Влад Ковалёв
Аватар пользователя
коваль

 
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:29
Откуда: Новосибирск
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Аглая » 20 янв 2013, 15:39

коваль писал(а):Главная суть "Розы мира" в отрицании "свободы воли" и "божественного попущения злу". Отрицается монополия бога на весь мир.

Не-а. Доказывается милосердие Божие и терпение по отношению к нам грешным, состоящим как минимум наполовину из Зла. Потому что, если он уничтожит Зло - мы все умрём, совсем, потому что ещё не готовы и не хотим жить без Зла.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Сан Саныч » 20 янв 2013, 19:02

Что я понял, когда прочитал "Розу Мира"? Суть - мир "многослоен", и все миры творим мы, люди, созданные по образу и подобию.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение коваль » 21 янв 2013, 10:47

Аглая писал(а):Не-а. Доказывается милосердие Божие и терпение по отношению к нам грешным, состоящим как минимум наполовину из Зла. Потому что, если он уничтожит Зло - мы все умрём, совсем, потому что ещё не готовы и не хотим жить без Зла.

За что я люблю Розу Мира, это за то, что она эту чушь отрицает, которую вы написали.
Влад Ковалёв
Аватар пользователя
коваль

 
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:29
Откуда: Новосибирск
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Аглая » 21 янв 2013, 15:00

коваль писал(а):За что я люблю Розу Мира, это за то, что она эту чушь отрицает, которую вы написали.


Я поняла.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение gavrik » 21 янв 2013, 18:06

Суть "Розы Мира" -выведенная Андреевым теория относительности для живых организмов.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Артём » 21 янв 2013, 19:31

коваль писал(а):За что я люблю Розу Мира, это за то, что она эту чушь отрицает, которую вы написали.

Неужели так трудно не скатываться до подобных выражений?

gavrik писал(а):Суть "Розы Мира" - выведенная Андреевым теория относительности для живых организмов.

В каком это смысле?
Артём

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Mademoiselle QQ » 21 янв 2013, 22:14

Артём писал(а):у меня сложилась цельная картина... символ веры, который может быть сформулирован в рамках "Розы":
1. Учение о Святой Троице - Боге-Отце, Боге-Сыне и Приснодеве-Матери.
2. Христология
3. Толкование первородного греха: Лилит, её грехопадение и его последствия.
4. Недовершенность миссии Иисуса Христа.
5. Нисхождение в земную систему миров богорождённой женственной монады на рубеже XIX в.
6. Пророчество о Розе Мира, трактовка пророчеств об антихристе и Втором Пришествии Христа. Роза Мира - русская миссия.
7. Мироздание как поле творчества и становления монад.

О, это фундаментально... :du_ma_et:

alekseymoon: Суть Розы Мира для меня давно определена оной фразой "Бог есть"
коваль: Главная суть "Розы мира" в отрицании "свободы воли" и "божественного попущения злу".
Отрицается монополия бога на весь мир.
Аглая: Не-а. Доказывается милосердие Божие и терпение по отношению к нам грешным,
Сан Саныч: Суть - мир "многослоен", и все миры творим мы, люди, созданные по образу и подобию.
gavrik: Суть "Розы Мира" -выведенная Андреевым теория относительности для живых организмов.
..по сути это одна большаААя утопия....

:co_ol: :bra_vo:

Однако, добавлю и я свою краску в это эклектичное полотно. Для меня суть Розы Мира заключается:
а) в гармоничном сосуществовании персонализированных элементов Единого целого
б) в многогранности и многоцветии её сути
в) в её близости, доступности и простоте
Ну вот как-то так.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение PavKa » 22 янв 2013, 06:54

Ну, и я скажу свое понимание Розы Мира.
1. Каждый народ имеет свое государство
2. Каждая нация имеет свой язык, культуру и живет согласно своих традиций.
3. Каждый город, область, район, село имеет своего выборного мера, и живет на самоуправлении и самоокупаемости.
4. Каждый человек имеет свое жилище, семью и детей (по желанию) и живет согласно правил, которые сам себе установил.
5. Все это живет в митре и согласии и ходит друг к другу в гости.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Яник » 22 янв 2013, 07:05

Имхо, господа, все неправильно поняли суть этой важной ветки.
Я не настаиваю, м.б. это я неправильно понял, но тем не менее...

Артем пытается кратко изложить суть ТРАКТАТА "Роза Мира"!!!Т.е. содержание книжки в 600 страниц.

А вовсе не светлого будущего, или прекрасного настоящего в свете Розы Мира (без кавычек).

Например, для Википедии. Или просто - что ответить на умному и образованному человеку на вопрос: "О чем эта книга?"
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Аглая » 22 янв 2013, 07:52

Яник писал(а):все неправильно поняли суть этой важной ветки


Почему все? Мы с Владом писали о "Розе Мира", а после нас почему-то стали писать о Розе Мира.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Артём » 22 янв 2013, 17:22

Яник писал(а):Я не настаиваю, м.б. это я неправильно понял, но тем не менее...

Артем пытается кратко изложить суть ТРАКТАТА "Роза Мира"!!!Т.е. содержание книжки в 600 страниц.

А вовсе не светлого будущего, или прекрасного настоящего в свете Розы Мира (без кавычек).

Например, для Википедии. Или просто - что ответить на умному и образованному человеку на вопрос: "О чем эта книга?"


Да, ты всё совершенно правильно понял. Я старался вычленить каркас смыслов, на котором всё держится в книге. Я также старался описать именно новаторские моменты "Розы", поэтому, например, здесь ничего не сказано о воскресении Иисуса, без которого всё рассыпается.
Артём

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Баядера » 22 янв 2013, 19:42

Артём писал(а):например, здесь ничего не сказано о воскресении Иисуса, без которого всё рассыпается.

можно я попробую сказать?

Только не судите мысли мои.

Я имела ввиду - обсуждайте, но не судите.

Какой главный Праздник Христианства? Рождество или Пасха?

Андреев говорит нам, что Миссия Христа была незавершена, из-за этого не смогла быть Трансформа. Осталась Смерть в нашем мире, а не трансформический переход в миры иные. Ведь, если я не ошибаюсь, Андреев утверждал, что если бы Миссия Христа увенчалась успехом, смерть перестала бы существовать, а стала бы трансформой.

Андреев очень путанно говорит про это всё - я с ним во многом согласна, но лишь отчасти - в конце приведу свой стих в пример.
У Андреева было чувствование и опыт - и он просто, исходя из своего чувствования и некоего трансфизического знания, + его личный духовный опыт делал некия умозаключения и выводы.
Он имел на это право. И мы тоже имеем. Не в смысле гордыни. Просто он сам был бы этому рад - Артем, ты читал воспоминания о Д. Андрееве его современников? Он любил таких людей, которые имеют свое суждение.

Иисуса вроде бы все воспринимали как Некого Нарушителя всех старых истин, а Он всё время говорил: Я пришел не нарушить, но исполнить.

Я так думаю, что Он имел ввиду переосмысление.

Переосмысление всех старых догматов с точки зрения того вИдения, которую Он нам всем предложил.

У нас была очень большая и интересная ветка по этой теме - ссылку не дам, помогите, кто может - это про Ветхий Завет.
Некоторый предлагали его - ВЗ - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перетанитов". Лично я очень против - если мы "обрежем ВЗ", мы уподобимся тем самым тупым пролетариям, которые кричали: Старый мир разрушим до основанья, а потом...
А потом - ХЗ... Изображение

И Христос тоже НИГДЕ в своих слова НЕ развенчивал своих предтеч, как тупых и заблудных.
Причем, еще раз повтарюсь: Он никогда не противоречил им, Он всегда говорил, что пришел "их исполнить". И Он всегда объяснял свои поступки, которые, якобы, противоречили неким старым догмам.

"По делам их узнаете их" - вот, пожалуй, самое универсальное правило, которое Он дал нам, чтобы отделять зерна от плевел.

Иными словами - не следует просто верить на слово, если нет личного духовного опыта.

Христос больше говорил о том, КАК нужно делать что-то.

Он учил нас ВЕРИТЬ. /вода-вино, хождение по водам, Лазарь, горчичное зерно/................./
Верить в ТО, что мы сами умеем творить чудеса: Дщерь, Вера твоя спасла тебя.

Христос жил среди нас, как обыкновенный человек. И нас Он тому и учил, что самый простой, но искренне верующий человек, способен творить чудеса по вере своей.


Теперь перейду к началу своего поста: Так что же важней: что Он родился среди нас, или что Он Воскрес?

Главный Праздник Христианства - Воскресение - рождаются ВСЕ, воскресают не все... В этом смысл. + конечно же, все соответствующие "условия".

Лично я НЕ думаю, что он ходил с "отверзтыми ранами", как зомби, когда предложил Фоме вложить свои персты в Его рану.
Просто ОН вполне мог это сделать - точно также, как и сказать: Кто тут без греха - бросайте камень! Имею ввиду, что показать Фоме свои страшные раны воочию.

Христос воскрес! И смертию смерть поправ, всем живущим во гробах жизнь даровал!

Он помог им поверить, - всем им - что они НЕ умерли. А кто не хочет в это верить - это их проблемы - за них мы будем молиться.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Артём » 22 янв 2013, 23:24

Баядера, то есть ты все же считаешь, что Пасха? Мне самому трудно однозначно ответить в пользу того или другого. Может быть, самое главное для нас в Воскресении - это испытание духа. Есть ли в нас что-то, что способно поверить, что Христос воскрес? Если да, то мы уже по другую сторону, мы свободны. Но иногда я спрашиваю себя, перестал бы я верить, что Он божествен, если бы Он не воскрес?

Во-вторых, не этот ли топик Емели о Ветхом Завете ты имеешь в виду? И да, отбрасывать его нельзя. На самом деле, Ветхий и Новый Заветы едины, но чтобы понять, каким образом, нужно заглянуть в бесконечную глубину. Буквально накануне я прикоснулся к этому. Меня всё мучил вопрос: как это сосуществуют христианский трансмиф и иудейский трансмиф? Разве иудаизм не отменяется христианством? Разве исполнение иудаизма не приводит к христианству? Но вчера, повторюсь, я понял, что в некой предельной выси Ветхий и Новый Заветы - в гармонии. Я понял это через Бхагавад Гиту, через несколько афоризмов Шри Ауробиндо, в которых он раскрывает смысл Гиты. Дух Гиты и дух Ветхого Завета - один:

И сказал Господь Блаженный: "Теперь дух времени Я, миров разрушитель. Облекшийся в гигантской форме пришел народы уничтожить Я. И без тебя все эти воины погибнут - те, что в шеренгах разных армий. А потому восстань, добейся своей славы, срази врагов, насладись цветущим царством. Мною, а никем иным, они уже убиты, ты же, о Савьясачин, лишь инструмент в моих руках.
Бхагавад Гита, глава 11, стих 32-33


Понять, как такое может сказать Господь - значит понять, как преодолевается тот этический дуализм "Розы", из-за которого сломано столько копий (тема уничтожения инков конкистадорами). А вот афоризмы Шри Ауробиндо, о которых я упомянул:

"Я согласен с вами, друзья мои, что Бог, если он существует - демон и чудовище. Ну и что же вы намерены предпринять по этому поводу?"

"Господь - великий и жестокий Мучитель, потому что Он любит. Вам этого не понять, ведь вы не видели Кришну и не принимали участия в Его играх".

"Сострадание, не делающее различий - благороднейшая черта характера; непричинение и самого малого вреда ни одной живой твари - высочайшая из всех человеческих добродетелей; однако Богу несвойственно ни первое, ни второе. Ужели поэтому человек благороднее и лучше Вселюбящего?"

"Бог поразил меня рукой человека; что же мне теперь, сказать: "Я прощаю Тебе дерзость Твою, о Господи"?"

"Способен ли ты увидеть Бога в своём мучителе или убийце даже в миг своей смерти или в час истязаний? Способен ли ты видеть Его в том, кого убиваешь, видеть и любить даже в самый миг убийства? Тогда ты причастен высочайшему знанию. Как достигнет Кришны тот, кто никогда не поклонялся Кали?"

"Пребывать по ту сторону добра и зла не значит не делать для себя различия между деянием греховным и добродетельным - это значит постигать высокое и всеобщее благо".

"Когда я вижу, как страдают другие, я чувствую себя несчастным, но мудрость, не мне принадлежащая, видит, как при этом совершается благо, и благословляет".

"Узри Бога повсюду и не устрашись обличий Его. Уверуй, что всякая ложь есть истина в процессе становления или в процессе разрушения, всякая неудача - это скрытый успех, всякая слабость - это сила, которая прячется от себя самой, всякая боль - тайный и неистовый экстаз. Если ты твёрд и непреклонен в вере своей, в конце концов ты увидишь и познаешь Всеистинного, Всемогущего и Всеблаженного".
Последний раз редактировалось Артём 23 янв 2013, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Артём

 
Вернуться наверх

Re: В чём суть "Розы Мира"?

Сообщение Баядера » 23 янв 2013, 00:28

Артём писал(а):Баядера, то есть ты все же считаешь, что Пасха? Мне самому трудно однозначно ответить в пользу того или другого. Может быть, самое главное для нас в Воскресении - это испытание духа. Есть ли в нас что-то, что способно поверить, что Христос воскрес? Если да, то мы уже по другую сторону, мы свободны. Но иногда я спрашиваю себя, перестал бы я верить, что Он божествен, если бы Он не воскрес?

Артем, в этом смысл Христианства - я только с этим согласна.

Просто дело в том, что если бы Христос не воскрес - мы бы вообще о нем не узнали - это чисто логически.
Христианство возникло именно на почве того, что Он Воскрес.

Артём писал(а):Во-вторых, не этот ли топик Емели о Ветхом Завете ты имеешь в виду? И да, отбрасывать его нельзя. На самом деле, Ветхий и Новый Заветы едины, но чтобы понять, каким образом, нужно заглянуть в бесконечную глубину. Буквально накануне я прикоснулся к этому. Меня всё мучил вопрос: как это сосуществуют христианский трансмиф и иудейский трансмиф? Разве иудаизм не отменяется христианством? Разве исполнение иудаизма не приводит к христианству? Но вчера, повторюсь, я понял, что в некой предельной выси Ветхий и Новый Заветы - в гармонии. Я понял это через Бхагавад Гиту, через несколько афоризмов Шри Ауробиндо, в которых он раскрывает смысл Гиты. Дух Гиты и дух Ветхого Завета - один:

И сказал Господь Блаженный: "Теперь дух времени Я, мира разрушитель. Облекшийся в гигантской форме пришел народы уничтожить Я. И без тебя все эти воины погибнут - те, что в шеренгах разных армий. А потому восстань, добейся своей славы, срази врагов, насладись цветущим царством. Мною, а никем иным, они уже убиты, ты же, о Савьясачин, лишь инструмент в моих руках.
Бхагавад Гита, глава 11, стих 32-33


Артем... я буквально несколько дней назад поняла, не мыслями, а инсайдно, что... поддерживая лишь одного уицраора, мы проиграем - их ВСЕХ надо тянуть во свет. Они - прослойка, которая защищает нас от ... НО! всё дело в том, что пока буквально ВЕСЬ Шаданакар не просветлится, мы ничего не сможем сделать - либо все вместе и сразу, либо.... всё будет очень и очень долго и муторно.

Артём писал(а):"Я согласен с вами, друзья мои, что Бог, если он существует - демон и чудовище. Ну и что же вы намерены предпринять по этому поводу?"

"Если бы ад существовал, это был бы кратчайший путь в высочайшим небесам. Ибо Бог поистине любит".


Это очень согласуется с моим мировоззрением - дети, который больны раком - их родители очень страдают, но эти дети - астрофайеры - они просто сразу попадают в самые высокие высоты.

Артём писал(а):"Сострадание, не делающее различий - благороднейшая черта характера; непричинение и самого малого вреда ни одной живой твари - высочайшая из всех человеческих добродетелей; однако Богу несвойственно ни первое, ни второе. Ужели поэтому человек благороднее и лучше Вселюбящего?"

Сострадание - это малая толика благости, которую могут получить люди - на самом деле, эти больные дети не так и много страдают - только нужно понять меня правильно!!! - дети толком и не понимают своих страданий - они сами идут ОСОЗНАННО НА ЭТО - А ВОТ МЫ, ЛЮДИ, уже должны правильно свои переживания пережить - они нам помогают - это ИХ МИССИЯ.
И твои цитаты тоже из того же рода:

Артём писал(а):"Пребывать по ту сторону добра и зла не значит не делать для себя различия между деянием греховным и добродетельным - это значит постигать высокое и всеобщее благо".


Артём писал(а):"Когда я вижу, как страдают другие, я чувствую себя несчастным, но мудрость, не мне принадлежащая, видит, как при этом совершается благо, и благословляет".


Я просто привела самый простой пример из жизни - могу и развить эту мысль шире.

Артём писал(а):"Способен ли ты увидеть Бога в своём мучителе или убийце даже в миг своей смерти или в час истязаний? Способен ли ты видеть Его в том, кого убиваешь, видеть и любить даже в самый миг убийства? Тогда ты причастен высочайшему знанию. Как достигнет Кришны тот, кто никогда не поклонялся Кали?"

А без этого жить нельзя. Не важно, в каком именно религиозном ключе сие раскрывается - Господь сказал, что ни единый волос с головы не упадет без Его позволения - см. страдания Иова - там всё четко показано - прежде, чем человеку навредить, Диавол испрашивает разрешение у Бога - и Господь попускает - ошибочно думать, что Господь именно хочет убедиться, что в Него верят - :-) :-) :-) это смешно.
Господь попускает потому, чтобы человек САМ СЕБЯ ПОНЯЛ. Осознал и себя, и свою веру.

Артём писал(а):"Узри Бога повсюду и не устрашись обличий Его. Уверуй, что всякая ложь есть истина в процессе становления или в процессе разрушения, всякая неудача - это скрытый успех, всякая слабость - это сила, которая прячется от себя самой, всякая боль - тайный и неистовый экстаз. Если ты твёрд и непреклонен в вере своей, в конце концов ты увидишь и познаешь Всеистинного, Всемогущего и Всеблаженного".


Именно так. Дело в том, что в Бога сначала слепо верят. А потом пытаются его понять - и тут............. Вот верующим - им легче в некотором смысле, но и сложней - просто поверить можно. Но лучше, всё же понять. Понять именно на своем собственном уровне - каждому же будет дано по вере его - не более. И не менее. :mi_ga_et:

Послушай песню - очень в тему - я её раньше не знала, просто синхронно сам Бог послал:

Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 123 • Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Лучше вам быть поверженными за изречение Истины, чем быть победителями из-за обмана. Победивший обманом отвергнут Истиной.» © Изречения Секста
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us