[Сан Саныч]

В связи с чем записывать его лично в виновники Голодомора нельзя.

Где-то так и не так. Некоторые дебилы -начальники, его так боялись, что старались перевыполнить план по зерну. И это не смотря на неурожай! Дебилизм системы.
Но направленного геноцида, на мой взгляд, не было.

[Legatus]

Но в на счёт "благодаря моему кумиру" есть серьёзные сомнения.

Как бомбу сделать так благодаря усилиям и под чутким руководством ... и чуть ли не сам лично и войну тоже он сам выиграл.., а как за голодоморы и гулаги речь заходит так сразу появляются "плохие бояре".
Думаю как раз все наоборот было ...

PavKa, совершенно за всё отвечает единоличный диктатор.
Сталин в СССР стал таким уже после Голодомора и после убийства Кирова.
Вот 1937 со всеми его моментами - его, победа в войне и атомная бомба - тоже.
И репрессии целых народов (если про негатив), тоже.

Но в 1929-1933, когда шла индустриализация и коллективизация, он был "первым среди равных", в руководстве ВКП(б), где соперничали насмерть в борьбе за власть несколько группировок. Потому и ответственность - поровну как минимум, а то и большая часть как раз той группировке, чьи идеологические принципы то или иное решение наиболее полно выражало и которая именно этого решения наиболее полно добивалась.

[Яник]

Legatus, ща как удалю твои посты к люциферу твоему.
Всегда ты дискуссию в сторону уводишь. Мастер офтопа!
Ладно уж не удалю, т.к. ты вроде не нарочно. Это люцифер тебе глаза застит.

Речь у нас шла о том, что всё в нашей стране хреново было. Но осебенно хреновым был технический прогресс, о котором твой де Голль говорил.
А вы с люцифером переводите разговор о том, кто был виноват в голодоморе. НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ!!!

Любимая тобой и люцифером Корейская народно-демократическая республика тоже с атомной бомбой и спутники запускает. И там тоже народ от голода дохнет.
Вот и ехал бы ты туда с Емелей. Там совсем нет мерзкой рыночной экономики и все по справедливости. Та ведь нет, торчите, как прыщи, в свободных странах и поливаете нас грязью, а сами позорно служите олигархам.

[Legatus]

вы с люцифером переводите разговор о том, кто был виноват в голодоморе. НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ!!!

У Павки - была об этом.

Речь у нас шла о том, что всё в нашей стране хреново было. Но осебенно хреновым был технический прогресс, о котором твой де Голль говорил.

Это у страны, которая первой спутник запустила, и первой человека в космос вывела - хреново было?

И заметь, о чём ещё речь шла - как санкция Гагтунгра перешла в Стэбингу, так на луне уже первыми оказались американцы.

А теперь, по всей видимости, Стэбинг санкцию потерял и космические и вообще, научно-технические достижения США меньше, чем в 1990-е и начале 2000-х, зато активно начал подтягивать в этом вопросе Китай...

А на счёт хреново, кстати.
Обрати внимание, почему когда существовал СССР, то вещи как наши, так и западные - служили десятилетиями. А в продукции, выпущенной при глобальной победе капитализма уже содержится "запланированное устаревание", поработала, к примеру бытовая техника пару лет - и всё, новую покупай. В моей сфере иногда до смешного доходит. К примеру, гарантия на видеокарту 2 года. Так вот сталкивался с "приколом", когда бюджетные - их для офисов берут - видеокарты "накрывались" через два года + пара месяцев, при чём массовым порядком, то есть, вот срок прошёл - и половина партии ушла в утиль. Про бытовую технику с тем же самым деффектом уже говорил выше.

[Яник]

Обрати внимание, почему когда существовал СССР, то вещи как наши, так и западные - служили десятилетиями. А в продукции, выпущенной при глобальной победе капитализма уже содержится "запланированное устаревание", поработала, к примеру бытовая техника пару лет - и всё, новую покупай

В этом же залог прогресса!!
Особенно в "твоей сфере". Эти, как их, ну которые в диск-А вставлялись. Уже забыл как называются.. Нафига им служить десятилетия? Они все на помойках. Как и видеокассеты с пленкой. Или мониторы с электронной трубкой. И т.д. Все надо абгрейдить систематически. Тогда будет научно-технический прогресс. А то, что некоторые производители этим злоупотребляют, закладывая "запланированное устаревание", - так это издержки. И если эти гады будут злоупотреблять - проиграют в конкурентной борьбе.

[Сан Саныч]

Там совсем нет мерзкой рыночной экономики и все по справедливости.

Вот, кстати, интересный вопрос. Насколько рыночная экономика есть экономика будущего?
Мне иногда кажется, что СССР был первопроходцем будущей социалистической экономики. Я имею в виду общественную собственность на средсва производства. А может и плановое ведение. И скорее всего Д. Андреев говорил об этом, как о будущем человечества.

[Максим_де_Трай]

Приветствую Максима_де_Трая! Полку независимо мыслящих - в отличе от .ВС - прибыло

И вам наилучших пожеланий.

[Максим_де_Трай]

Привет Антон! И я рад тебя видеть снова здесь после долгого отсутствия!

Привет Слава и тебе Ответный Респект!

[Яник]

Мне иногда кажется, что СССР был первопроходцем будущей социалистической экономики.

Очень может быть.
Вот, например, если 3-х летних малышей учить и заставлять делать детей? Они тоже будут "первопроходцами будущего"? Мне фантазия отказывает - представить что получится.
Вот примерно такое первопроходство в СССР было.

[Сан Саныч]

Вот, например, если 3-х летних малышей учить и заставлять делать детей? Они тоже будут "первопроходцами будущего"? Мне фантазия отказывает - представить что получится.Вот примерно такое первопроходство в СССР было.

А великая французкая революция? Разве не первопроходец с 3-х летними младенцами?

[PavKa]

PavKa, совершенно за всё отвечает единоличный диктатор.

Во первых за все!..)

Согласен с санычем - может он и не хотел голодомора.. но он ответственен за создание атмосферы страха и доносительства.. и вообще за культ личности. А расстрелы, доносы, холуйство, головотяпство.. итд уже производные.

Мне иногда кажется, что СССР был первопроходцем будущей социалистической экономики. Я имею в виду общественную собственность на средсва производства. А может и плановое ведение

Абсолютно согласен.. я немного застал этой плановой экономики.. лафа еще та была! В буфете на 50 коп. три пирожка с мясом и стакан томатного сока спер и дремлешь себе тихо за столом лаборанта.. ну если начальник не заставит для дачи чего нибудь на сверлильном станке или напильником делать.. а выспишься - можно жидким азотом жучков поливать .. и смотреть как отмерзают.

[Максим_де_Трай]

Если говорить о научно-техническом прогрессе то он был в США и развитых странах Европы и Азии - там где он людям дал автомобили, холодильники, стиральные машины и пр..
В СССР же НТР использовался тем же гангуром для зомбирования населения при помощи правительственных сми, для производства танков и бомб...

есть два пути... первый сказать что например первая атомная станция а также первый спутник земли созданы именно русскими, представить сейчас электроэнергетику и сотовую связь без этих элементов нельзя... и мы разосремся по поводу заслуг тех или иных наций
второй путь - пользовать материальные блага - независимо от того какая нация их изобрела... какая нация Колесо изобрела первой?

[Яник]

какая нация Колесо изобрела первой?

Русские, конечно! Это все знают! И пусть PavKa лопнет от зависти!

[Максим_де_Трай]

какая нация Колесо изобрела первой?

Русские, конечно! Это все знают! И пусть PavKa лопнет от зависти!

в нелопнутом виде он больше полезен обществу...

[Andrew]

А на счет преемственности скорее у меня с ними общий корень - чувство любви к своей земле и культуре и ненависть к империи которая веками эту культуру уничтожала

Ложь неизбежно проявляется в двойных стандартах.
У тебя примечательная злопамятность к притеснениям Российской империи. Но гораздо худшие притеснения со стороны империи Американской, попросту уничтожившей Индейцев – нисколько не мешают тебе боготворить последнюю...

Взамен них империя воспитывала агрессивных зомби, таких янычар, в украинской истории были такие янычары - дети украинцев угнанные в турецкое рабство и воспитаные в ненависти ко всему родному - отличались наибольшей жестокостью в расправах над нами... видимо потому что мстили частично себе .. своему задавленому внутреннему голосу .. своей брошеной душе

Прекрасное описание мотивации Александра, и прочих экспатриантов

Что касается ненависти к другим нациям у меня этого не было и нет как и у них -во всяком случае в приведенном тобой отрывке об этом ни слова.

Уничтожение людей лишь по факту их принадлежности к другой национальности – это не ненависть?

И твое обьяснение, что мол они не доразвиты это фашизм (русский шовинизм)

Хорошо, считаешь ли ты что Русские столь же культурно развиты как Англичане?

Если Россия осудила коммунизм - почему не открыла архивы КГБ, хотя бы в части касаемо самых важных тем - голодоморы, репрессии , выселения, русификации .. ?

Откуда ты знаешь какие архивы открыты, а какие – нет?

[Alexander]

xxx

[Legatus]

В этом же залог прогресса!!

В бытовой технике он в чём проявляется?
Один пример: советские стиральные машины (как и их западные аналоги во временном плане) были менее функциональны. Но они требовали дополнительно только порошок. И работали десятилетиями, не смотря, кислотная там вода была, или щёлочная. А современная модель требует ещё и особые порошки, для приведения миниральных добавок в воде к некоей норме.

В чём конкретно тут прогресс: в том, чтоб заставить человек раз в неделю - в две допонительно, крмое стирального, порошок по цене 15 долларов за пачку покупать?

Истинно капиталистический прогресс, он самый.

Особенно в "твоей сфере". Эти, как их, ну которые в диск-А вставлялись. Уже забыл как называются.. Нафига им служить десятилетия? Они все на помойках. Как и видеокассеты с пленкой. Или мониторы с электронной трубкой.

И даже тут не всё так, как ты говоришь.
Да, современная модель ПК типа "всё могу" требует к себе внимания и регулярных абгрейдов. Но в офисах-то в основном бюджетные модели, и если б не вот это самое устаревание, то документами на них заниматься да в и-нете информацию получать можно было бы намного дольше. Раза в два как минимум. А производители ещё как нарочно над бедными издеваются - как раз именно бюджетного класса комплектующие как правило наиболее и подвержены этому самому "запланированному старению".

Впрочем, иногда и брэнды отличаются - об этом в самом конце.

Все надо абгрейдить систематически. Тогда будет научно-технический прогресс.

Сразу видно, что тут ты на практике далёк от вопроса.
Апгрейдить то надо, да.

Но вот практический фокус.
Каждая новинка обычно выпускается так, что она совместима только с новыми комплектующими, а со старыми уже нет.

За последние пять лет произошёл массовый переход с памяти типа DDR1 на тип DDR3.
Отличаются они тактовой частотой. В принципе, если есть необходимость, можно было бы - для экономии ресурсов - более новую модель сделать совместимой с более старыми материнскими платами, просто она тогда будет работать на частоте более старой. В СССР это так бы и было благодаря наличию такой вещи как ГОСТ.

Но... не тут-то было! Под новый тип памяти специально выпускается другой тип разъёма, чтоб такого не допустить, особенно в бюджетных вариантах (в небюджетных иногда выпускают платы с разьёмами под два типа памяти самый современный, и чуть более устаревший). Но чтоб под всю линейку - ни-ког-да.

В итоге, если человек, когда у него старая память "летит", но в остальном все комплектующие ещё рабочие, он сталкивается или с необходимостью покупать б/у (по завышенной цене, новые часто стоят дешевле - тут как раз "рынок" вот так интересно реагирует всегда) или выбрасывать (продавать за дёшево) ещё вполне рабочую материнскую плату и процессор (а часто и видеокарты - так как у них тоже тип меняется с сооттветствующей несовместимостью). Это - запланированное устаревание в действии.

Ну, и про брэнды.
Некоторые специально делают так, чтобы их комплектующие были совместимы только и исключительно с другими их комплектующими и не в коем случае - с более дешёвыми изделиями конкурентов. Вершина капиталистического прогресса, однако. И всё потому, что ГОСТа на них нет.

[PavKa]

первый спутник земли созданы именно русскими, представить сейчас электроэнергетику и сотовую связь без этих элементов нельзя..

Вы меня неправильно поняли .. речь шла о том что в демократических обществах результаты НТП служили в основном комфорту и удобству обычного гражданина общества а в тоталитарных, коимим была росийская империя и ссср - НТП обслуживал интересы правящей верхушки в виде неуемной тяги к мировому господству.. или как метко заметил Легат - "доминированию" .. а уж людишки то (гражданами их назвать трудно из-за отсутствия гражданских свобод) - тк обслуживали эти машины, днепрогесы, атомные станции, которые давали ток, что бы плавить метал, и делать из него танки и ракеты..

И чего это вас всех прет что СССР на пару месяцев раньше запустил человека в космос.. в думаете это как в гонке сперматозойдов.. вы думаете теперь космос оплодотворен совком.. не дай бог конечно.. что за пацанячество подростковое ?

У тебя примечательная злопамятность к притеснениям Российской империи. Но гораздо худшие притеснения со стороны империи Американской, попросту уничтожившей Индейцев – нисколько не мешают тебе боготворить последнюю...

Я ее не боготорю.. в ней тоже достаточно социал - сатанизма.. например пособия по безработице. Но если говорить про отношения с туземцами .. то они хотя бы договора подписывали с индейцами..
Покажи мне хоть один договор Московии с ханты или манси.. с тунгусом или якутом.. я уж не говорю о договоре с Грузией.. или соглашения с Украиной..

Уничтожение людей лишь по факту их принадлежности к другой национальности – это не ненависть?

Можно ссылку на документ УПА, в котором это декларируется.. ?

Хорошо, считаешь ли ты что Русские столь же культурно развиты как Англичане?

При чем тут .. ?
Ты говорил

PavKa писал(а):
И почему у них нет своей государственности, как у народов Европы?
Вышеупомянутые народности заведомо слабей - экономически и культурно - Бельгий, Голландий и Португалий.

Речь шла о народах восточной Европы... это ли не нацизм ? Считать белоруса или украинца, пермяка или мордвина заведомо умственно более отсталым чем голандец или бельгиец ? Что эти народы не способны к своей государственности и потому надо их государства развалить и поставить своих губернаторов ?
Это именно нацизм.. только у немцев это называлось фашизмом а у русских шовинизмом.

[Яник]

советские стиральные машины (как и их западные аналоги во временном плане) были менее функциональны(выделил Я.). Но они требовали дополнительно только порошок. И работали десятилетиями, не смотря, кислотная там вода была, или щёлочная. А современная модель требует ещё и особые порошки, для приведения миниральных добавок в воде к некоей норме.

В чём конкретно тут прогресс: в том, чтоб заставить человек раз в неделю - в две допонительно, крмое стирального, порошок по цене 15 долларов за пачку покупать?

Истинно капиталистический прогресс, он самый.

Т.е. ты признаешь, что "были менее функциональны"! Так какого люцифера тебе надо? Более функциональное очевидно требует дополнительного обслуживания.
А не помнишь - советские стиральные машины требовали электроэнергии? Имхо требовали. Это вероятно происки производителей стиральных машин в сговоре с производителями электроэнергии. Так? А ведь до этого были прекрасные стиральные доски (знаешь, что это такое?) и тазы. Совершенно не требовали электроэнергии.

Сразу видно, что тут ты на практике далёк от вопроса.
Апгрейдить то надо, да.

Но вот практический фокус.
Каждая новинка обычно выпускается так, что она совместима только с новыми комплектующими, а со старыми уже нет.

За последние пять лет произошёл массовый переход с памяти типа DDR1 на тип DDR3.
Отличаются они тактовой частотой. В принципе, если есть необходимость, можно было бы - для экономии ресурсов - более новую модель сделать совместимой с более старыми материнскими платами, просто она тогда будет работать на частоте более старой. В СССР это так бы и было благодаря наличию такой вещи как ГОСТ.

Признаю, что я на практике далёк от вопроса. А вдруг была необходимость в новой тактовой частоте? Я не знаю, как на самом деле, но предположим. А тут вдруг ГОСТ и против него не попрешь. И что?
А то, что именно поэтому советские микросхемы были самые большие в мире.
И Советский Союз достиг таких колоссальных успехов в техническом прогрессе, что развалился в одночасье.

А производители ещё как нарочно над бедными издеваются - как раз именно бюджетного класса комплектующие как правило наиболее и подвержены этому самому "запланированному старению".

Если бы заботились приоритетно о бедных, то ты бы сейчас на счетах работал. Это такая деревянная рамочка с костяшками на проволочках. Очень удобная и надежная. Ты бы даже арифмометра не получил. (А это знаешь, что такое?)

[PavKa]

советские стиральные машины

были менее функциональны. Но они требовали дополнительно только порошок. И работали десятилетиями

Если вы имеете ввиду то ведро с мотором в основном пластмассовое иногда металлическое... то при всей его простоте и примитивности оно постоянно ломалась .. конкретно в месте соединения вала и шкива, который крутит воду.. потому что не продуманна конструкция и не доработана. И постоянно пахло горелым электромотором.

В СССР это так бы и было благодаря наличию такой вещи как ГОСТ.

Благодаря такой вещи как ГОСТ .. ни память ни компьютеры как раз и не появились.. а появилось недолговечное ведро с мотором.. иногда вроде как для стирки предназначенное .. а иногда вроде как для езды. Москвич назывался или запорожец.