[Legatus]

Как ты понимаешь, у безклассовых племен, занимающихся охотой и собирательством совсем другие "традиции"

Согласен.
На языке спиральной динамики то, что я называю традициями грамотнее обозначить как групповое сознание и групповая этика "синего мэма".

При чём, она во многом на предшествующий - через мэм - магический тип мировоззрения опиралась, с патриархальными примАтивными табу и т.п.

В то же время как "оранжевый мэм" уже опирался на волевые ценности красного, на волю, способную изменить мир.

в начале 19го века в Англии оказывалось очень сильное давление на работающих женщин (например хозяек трактиров и гостиниц, что в 18 веке было довольно распространенной работой женщин среднего класса), чтоб они бросили это дело и "не позорили семью своей отсталостью"

У древних греков с римлянами, а также у православных (по "Домострою"), иудеев-ортодоксов и мусульман так было всегда.
Там "не работать" надо, чтоб избежать измены. чтоб на женщину в её красоте даже не смели смотреть посторонние мужчины.
(Отсюда же патриархально-религиозный дресс-код. Типа, ужасть-ужасть возбуждать у смотрящих на тебя желание)

Вот и наш конструктор церкви "Роза мира" и его симпатики - туда же, они по сути воюют за то, что женщину можно считать собственностью мужчины. Последнее, в разных его проявлениях, и есть СУТЬ, НОУМЕН и основа этики патриархальной традиции (вторая в том, что возраст - основа власти, и дети суть собственность родителей). Остальное, в том числе отличия - детали.

[alta]

иудеев-ортодоксов

Вступлюсь в кои-то веки за иудеев-ортодоксов, там все было в разные моменты по разному. Может помнишь, я уже цитировала,(хотя кажется еще на старом форуме), из книги притчей, про добродетельную жену, которая зарабатывает на жизнь, приобретает собственность, продает товары купцам, чтобы ее муж мог сидеть у ворот со старейшинами.

Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью.
Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.
Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
Встают дети и ублажают ее,- муж, и хвалит ее:
"много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их".
Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела́ ее!

Заметим, что повседневная забота о детях не оговаривается, зато важно, что они, благодаря ее работе, обеспечены всем необходимым. Хотя вряд ли она проводит с ними очень много времени, учитывая такое расписание.

......Увы, есть и другие истории. Например Берурия (она жила куда позже, когда писался Талмуд), которую, как утверждает Рамбам, специально подставил муж: подговорил своего ученика ее соблазнить, (она сама была уважаемый ученый) чтоб опозорить ее и поставить на место более соответствующее женщине. По Рамбамовской версии, она покончила с собой. Эта история на меня в свое время произвела сильное впечатление...

[alekseymoon]

А вообще детям любовь нужна, а не опека. И с этим все стороны согласны. О чём спорим? Кому посуду мыть? Смешно.

Золотые слова, Аглая.

[alekseymoon]

Домашние дела и воспитание детей занимают не более 6 часов в день. Все остальное время можно посвятить себе любимой.
Рождение и воспитание детей это есть главное предназначение женщины от Бога и природы.
Если бы все женщины мира заботились и воспитывали детей предварительно прочитав хоть одну книгу по их воспитанию, мир через 50 лет превратился бы в рай.

[alekseymoon]

Ваша нынешняя семья каким требованиям традиционности отвечает?

Конечно!
Иначе чего бы я здесь распинался. Именно моя третья официальная жена соответствует критериям жены на все 100%.
Все прошлые жены и любовницы не дотягивали и поэтому были "забанены".
Кстати все цитаты по гармонии в семье приведенные мной, с ее подачи.
Последнюю жену я искал именно по этим критериям. Нашел через пять лет ежедневного поиска перебрав сотни.
Она такой стала не по озарению, а послушав лекции умных людей о принципах счастливой семейной жизни.

[alta]

А вообще детям любовь нужна, а не опека. И с этим все стороны согласны. О чём спорим? Кому посуду мыть? Смешно.

Спор вроде был о том, правомерно ли уравнивать любовь с опекой, как это делает Алексмун.

И в то время когда жена будет работать на рабовладельца, чужая женщина будет воспитывать вашего ребенка.
и все, что заработает жена пойдет на нянек и прочие мелочи. Не рационально и не порядочно по отношению к детям.

или

Родила четверых бросила на мужа, а сама спасает людей.
Вот и получается, что дети для нее как побочный продукт ее жизнедеятельности.
Тогда вопрос чисто риторический: что важнее для женщины, воспитать четверых своих детей, или спасти много людей, которых и без нее есть кому спасать?

Но, судя по тому, что он и с Вами согласен, (и с моей длинной телегой сколько-то страниц назад согласился, что не мешало ему и до и после нее утверждать прямо противоположное) он не особо хорошо сам себя понимает.

И продолжает талдычить, что предназначение человека жестко определяется его биологией, даже конкретно - хромосомным набором.

Лично я не считаю рождение и воспитание детей своим главным делом. И пишу тут, чтоб поддержать всех остальных не-считающих. Честно сказать, лично мне разрабатывать методологию долгосрочного сохранения цифровых материалов и разных уровней доступа к ним в контексте научных исследований (то, чем я на данный момент занимаюсь) интереснее. Потому что ребенка родить каждая может, а чем я занимаюсь большинство людей заниматься не может, потому что им не отследить столько меняющихся параметров. И ребенок сам себе с характером с рождения, мое дело только поддерживать и направлять, и сделать так, чтоб к 18ти она во мне не нуждалась - а в проекте этом, как я построю, так и будет. А за ним виднеются еще кое-какие интересные дела.

[alekseymoon]

И продолжает талдычить, что предназначение человека жестко определяется его биологией, даже конкретно - хромосомным набором.

Рождение и воспитание детей это есть главное предназначение женщины от Бога и природы.

Альта, Богом, создателем, а не хромосомами. Не веришь в Бога? А я верю. И Андреев верил.

[alta]

Не веришь в Бога? А я верю.

Можно без "ты" пожалуйста.
Нет, в Вашего бога не верю. А мой по этому вопросу другого мнения.

[alekseymoon]

А мой таких глупостей не говорил.

А... с вами бог разговаривал? Хорошо!
Пойду я под бочек своей традиционной жене, а то и со мной тоже Бог заговорит после чтения такого.

[alta]

с вами бог разговаривал?

А с Вами не разговаривал, нет? А откуда ж вы так хорошо знаете, что именно он для кого предназначил? я думала у вас из первых рук сведения

[Legatus]

Вступлюсь в кои-то веки за иудеев-ортодоксов, там все было в разные моменты по разному. Может помнишь, я уже цитировала,(хотя кажется еще на старом форуме), из книги притчей, про добродетельную жену, которая зарабатывает на жизнь, приобретает собственность, продает товары купцам, чтобы ее муж мог сидеть у ворот со старейшинами

Выделенное жирным - гендерный шовинизм.
а ещё в обоснование этого там есть учение о Шхине, женской половине божества.

и овориться. по памяти воспроизвожу, что она для бога (мужской половины) в раю как подставка для ног.

То-то бы Алексеймун возрадовался!

Она такой стала не по озарению, а послушав лекции умных людей о принципах счастливой семейной жизни.

Раз уж Вы на прошлых страницах хамили мне, сомневаясь в интеллектуальных способностязх членов моей семьи, я тоже позволю себе спросить откровенно.

Вы уверены, что Ваш идеал женщины не соответствует определению "мазохистка"?
Особенно учитывая зомбиподобные подчинения авторитетам и т.п.?

А Вы, получается, длительно искали именно такой тип из-за своего садистического типа, жажды доминирования?

[alta]

Legatus, выделенное тобой - безусловно гендерный шовинизм. Не будем слишком строги к древним. Я просто хотела обратить внимание на отличие в наборе обязанностей. Не "муж добывает пропитание семье, чтоб жена сидела дома", а наоборот "жена добывает пропитание семье, чтоб муж мог заботится о делах общины". Не то, чтоб всецело поддерживаю- но забавно.

Слушай, а на какого-такого "Бога" ссылается Алексмун, ты не курсе? На христианского? так там, вроде, Иисус прямо говорит, что надо всю семью возненавидеть, все бросить, и идти за ним. "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" Неужели на иудейского? или может на мусульманского?

[Legatus]

Слушай, а на какого-такого "Бога" ссылается Алексмун, ты не курсе?

Ну, а кто там два проклятия за непослушание влепил (кроме третьего, или как программист бы сказал нулевого - смерти)?
"Муж должен в поте лица зарабатывать хлеб" (с), "жена в муках рожать детей" (с) - ну, при расширенном толковании, не только рожать без обезбаливающих, но и тяжко горбатиться на поддержание порядка в доме и воспитание...

Вот примерно такой он, "обыкновенный традиционализм" (с)

[P B]

Вы уверены, что Ваш идеал женщины не соответствует определению "мазохистка"?
Особенно учитывая зомбиподобные подчинения авторитетам и т.п.?

А Вы, получается, длительно искали именно такой тип из-за своего садистического типа, жажды доминирования?

Да какая разница? Я очень рада за Муна, если он нашел жену себе подстать. Я, правда, не понимаю, причем здесь чужие люди, то есть мы, и какое ему дело до чужого образа жизни. Пусть он живет так, как хочет, и мы живем так, как хотим. Точек пересечения настолько мало, что в плане семейных ценностей нам с ним нечего обсуждать. Но тем не менее, если он счастлив, то все ОК. Пусть продолжает быть счастливым так, как ему нравится. Если законы не нарушает.

[P B]

Родила четверых бросила на мужа, а сама спасает людей.
Вот и получается, что дети для нее как побочный продукт ее жизнедеятельности.
Тогда вопрос чисто риторический: что важнее для женщины, воспитать четверых своих детей, или спасти много людей, которых и без нее есть кому спасать?

О! Я пропустила эти перлы. Мун, дело в том, что НИКТО не может спасать людей так, как их спасает эта женщина. И так, как их спасаю я, тоже никто не может. В нашей больнице заменимых специалистов нет. Каждый в своем роде уникален. У каждого индивидуальный подход к решению проблем и к конкретным людям. Не знаю, как у вас - может, вас в вашей практике можно заменить. Тогда встает вопрос, зачем вы ей вообще занимаетесь, но это не мое дело. А мы работаем так, что нас заменить нельзя. Каждый из нас неповторим и уникален, как личность и как специалист.

[alekseymoon]

В нашей больнице заменимых специалистов нет. Каждый в своем роде уникален. У каждого индивидуальный подход к решению проблем и к конкретным людям. Не знаю, как у вас - может, вас в вашей практике можно заменить. Тогда встает вопрос, зачем вы ей вообще занимаетесь, но это не мое дело. А мы работаем так, что нас заменить нельзя. Каждый из нас неповторим и уникален, как личность и как специалист.

Вас учат в ВУЗах одни и те же профессора по одним и тем же учебникам. Понятно, что каждый человек уникален, но к счастью заменим, особенно как специалист обычной профессии. И те кто придет через несколько лет будут лучше, чем любой из вас потому, что наука развивается.

[alekseymoon]

Слушай, а на какого-такого "Бога" ссылается Алексмун, ты не курсе? На христианского? так там, вроде, Иисус прямо говорит, что надо всю семью возненавидеть, все бросить, и идти за ним. "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" Неужели на иудейского? или может на мусульманского?

Альта, не кривляйся, ты хоть раз видела кривляющегося архивариуса слушающего одновременно Бога? Ужасное зрелище.

Бог един, если чё.

Роза Мира исповедует единого Бога.

[alekseymoon]

Все кто имеет Бога в душе, тот живет традиционной семьей.
Сатанисты и безбожники беснуются от упоминании о Боге и о традициях данных Богом. Присутствие сатанистов и безбожников на форуме посвященном Розе Мира, это богоборческая миссия обезьяны Бога, через этих людей.


Я живу по учению Розы Мира. Роза Мира дает четкое понимание предназначения мужчины и женщины. Мне добавить Андреева нечем. Он сказал все емко и четко.
Своей целью ставлю донести это до наибольшего количества людей пока жив.

[Mademoiselle QQ]

Все кто имеет Бога в душе, тот живет традиционной семьей.

Кто имеет Бога в душе, тот женится раз и навсегда, с верой, что Бог дал тебе в жены именно ту женщину, которой ты достоин, какой заслуживаешь ("в этой жизни").
А ты Мун по христианским законам многоженец, стало быть, нехристь.
Якобы защищаемая тобой, а на самом деле тобой дискредитируемая, традиционная семья также не предполагает разводы и многоженство.

[alekseymoon]

А ты Мун по христианским законам многоженец, стало быть, нехристь

Да ладно.
Я же не виноват, что советская власть все традиции похерила и не подготовила мне достойную жену.

Якобы защищаемая тобой, а на самом деле тобой дискредитируемая, "традиционная" семья также не предполагает разводы и многоженство.

Традицию не дискредитируешь, на то она и традиция. Ее можно совершенствовать.

Читайте Д.Андреева, QQ! Я как и Андреев сторонник поиска.

Если баба обманула и умело разыграла из себя не ту, что на самом деле есть, меняйте ее немедленно. Бегите от нее подальше. Лож убивает любую семью.
Если баба неумеха - обучите ее, если она готова учиться. Если не обучается и не готова, бегите от нее, дабы не испортить себе жизнь.
При первом признаке неуважения к вам, сделайте внушение о том, что это недопустимо. При постоянном неуважении бегите от этой женщины, как можно быстрее и подальше.