[Andrew]

Иран не допускает инспекторов на объект в Парчине.

Это не атомный обьект, а военная база. Иран по подписанным соглашениям не обязан допускать инспекторов в любое место страны.

и не согласовывает предложенную МАГАТЭ программу контроля за его ядерными ресурсами, приняв которую, он снял бы все сомнения в характере его ядерной программы.

О какой программе идет речь?

[LeonJ]

Иран не допускает инспекторов на объект в Парчине.

Это не атомный обьект, а военная база. Иран по подписанным соглашениям не обязан допускать инспекторов в любое место страны.

Ржунимагу!!!
Ну, конечно, любой объект можно объявить военной базой! Особенно, если там много военных...
И это уж точно военная база, если там испытываются компоненты ядерного оружия!

и не согласовывает предложенную МАГАТЭ программу контроля за его ядерными ресурсами, приняв которую, он снял бы все сомнения в характере его ядерной программы.

О какой программе идет речь?

О программе работы специальной группы МАГАТЭ

Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ), которое функционирует под эгидой ООН, создало специальную группу для контроля ядерной программы Ирана. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на внутренний документ организации, который оказался в распоряжении агентства.
В состав новой комиссии войдут эксперты разного профиля, которые призваны компенсировать нехватку ресурсов для контроля деятельности Тегерана в области ядерной энергетики. По данным Associated Press, которое также располагает документом, комиссия будет следить за выполнением иранской стороной договоренностей с МАГАТЭ. Эти соглашения , в частности, предполагают, что Иран должен предоставить возможность представителям надзорного органа ознакомиться с работой ядерных центров.

Спецгруппа будет также следить за выполнением резолюций Совета безопасности ООН, который наряду с МАГАТЭ считает, что Тегеран должен немедленно прекратить работы по обогащению урана, которые могут быть направлены на создание ядерного оружия, и не препятствовать наблюдателям на объектах.

http://lenta.ru/news/2012/08/29/taskforce/

[Legatus]

http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgov ... 6903.xhtml

Хорошая статейка, супер.

Мне вот что понравилось оттуда:

Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае

Что-то не вижу тоски по свободному и нерегулируемому рынку...
Северные корейцы умнее советских либеральных интеллигентов времён поздней перестройки, получается?

Интересно также, как вот эта оценка:

преобладает мнение, что китайский эксперимент, если его перенести в Корею, опасен и может представлять угрозу для стабильности в Корее. Я думаю, что и следующее руководство будет продолжать нынешний курс с какими-то вариациями, и я бы сказал, что лет двадцать радикальных перемен, скорее всего, не будет. Потом – неизвестно.

согласуется с тезисами ув. Леона, что санкции - помогают?

[Andrew]

Ржунимагу!!!Ну, конечно, любой объект можно объявить военной базой! Особенно, если там много военных...И это уж точно военная база, если там испытываются компоненты ядерного оружия!

Вы писали о программе Ирана по разработке ЯО как о ФАКТЕ. Сами же ссылаетесь исключительно на сплетни и на косвенные, ничем не обоснованные подозрения. См.

http://www.tehrantimes.com/component/co ... cle/101155

Парчин - военная база, которую Иран НЕ обязан кому-то показывать. Тем не менее, достоверно известно что там нет урана, и есть лишь НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ подозрения что на этой базе испытывался детонатор ЯО.
Было бы странно требовать от Ирана беспрепятственного доступа на любые военные обьекты, где размещены ракеты, радары и пр.
Теоретически Иран мог испытывать в Парчине детонатор. Но это всего лишь подозрение, которое Иран не обязан опровергать ни по договору, ни из соображений национальной безопасности. Покажут Парчин (его уже показывали в 2005) - Запад, ничего не найдя, скажет что Иранцы там "прибрались", и потребует показать следующую дюжину "подозрительных" обьектов.
Еще раз - приведите хотя бы один факт, обосновывающий Ваше утверждение что Иран разрабатывает ЯО?
Быть может Вы считаете себя большим специалистом в вопросе чем Американская разведка ???

"US Director of National Intelligence James Clapper confirmed in the spring of 2011 that he had a “high confidence” that Iran had not restarted their nuclear weapons program."

Или у вас более достоверные источники (Эхо Москвы, Лента ), чем у министра обороны США Паннеты ???

"Are [the Iranians] trying to develop a nuclear weapon? No.

Вы устраиваете тут ту же самую "охоту на ведьм", что США перед войной в Ираке.
На этот счет у Американцев есть известная поговорка

[LeonJ]

Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае

Что-то не вижу тоски по свободному и нерегулируемому рынку...
Северные корейцы умнее советских либеральных интеллигентов времён поздней перестройки, получается?

Неужели? Смотрите внимательнее:
Во-первых, Китай - практически единственная страна, о которой население КНДР имеет хоть сколько-нибудь достоверную информацию, остальные страны вообще вне поля зрения. А тот кто имеет эту информацию, вот это самый бизнесмен, куда поехал, а?
Во-вторых, вы, видимо полагаете Китай социалистическим раем? Думаю, что если вы взглянете на него повнимательнее, то вас ждет тяжелое разочарование. Социальная защищенность населения в Китае куда ниже, чем в Штатах. И в мелком бизнесе рынок там куда более дикий.
Впрочем, если захотите все-таки представить свое видение "социалистического китайского рая", то сделайте это, пожалуйста, в отдельной ветке.

Ну а насчет санкций я вас убедил? Работают?

[LeonJ]

Вы писали о программе Ирана по разработке ЯО как о ФАКТЕ. Сами же ссылаетесь исключительно на сплетни и на косвенные, ничем не обоснованные подозрения. См.

http://www.tehrantimes.com/component/co ... cle/101155

Парчин - военная база, которую Иран НЕ обязан кому-то показывать. Тем не менее, достоверно известно что там нет урана, и есть лишь НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ подозрения что на этой базе испытывался детонатор ЯО.

"US Director of National Intelligence James Clapper confirmed in the spring of 2011 that he had a “high confidence” that Iran had not restarted their nuclear weapons program."

О! Вы ссылаетесь на Клаппера, прекрасно! Он-то как раз считает, что серьезные санкции могут заставить Иран не создавать ядерное оружие, но пока санкции еще не эффективны.

Iran’s leaders “may be changing their mind” about pressing ahead with their nuclear program in the teeth of international sanctions, the U.S. intelligence chief told senators Thursday
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all

We judge Iran’s nuclear decisionmaking is guided by a cost-benefit approach, which offers the international community opportunities to influence Tehran. Iranian leaders undoubtedly consider Iran’s security, prestige, and influence, as well as the international political and security environment, when making decisions about its nuclear program.
http://thinkprogress.org/security/2012/ ... ?mobile=nc

Ядерное оружие - штука довольно простая. Главное - обогатить уран хотя бы до 80%, а взрывная камера может быть достаточно простой, если не добиваться максимальной мощности взрыва. Этап обогащения урана до 20% может иметь как мирные цели, так и военные. Но! Еще совсем недавно Иран заявлял, что его ядерная программа направлена на производство собственного ядерного топлива. Под эти разговоры они перевалили планку 5%, которая для этого необходима, и разговоры о "ядерном топливе" прекратились, стали говорить о "мирных целях" вообще. Для исследовательских целей уран обогащается до 20%. Дальше идет уже чисто оружейный процесс.

Тегеран, 25 мая. Эксперты МАГАТЭ обнаружили в Иране уран-235 с уровнем обогащения в 27%. Ядерное топливо со столь высоким уровнем концентрации радиоактивного вещества было обнаружено на установке по обогащению топлива на ядерном объекте Форду, близ иранского города Кум, пишет ИТАР-ТАСС.
Об этом говорится в конфиденциальном докладе генерального директора агентства, распространенном сегодня для членов Совета управляющих МАГАТЭ.
Ранее Иран заявлял, что не обогащает уран свыше 20% концентрации. При этом эксперты МАГАТЭ также заявили, что промышленные мощности Исламской республики по обогащению урана далеко не исчерпаны и недавно были установлены несколько сотен новых центрифуг.
Иранские власти объяснили наличие обогащенного урана с концентрацией в 27% «технической ошибкой».

http://mir24.tv/news/world/4981323
Другая часть ЯО - взрывная камера. Именно ее сопытания предположительно велись в Парчине. Иран очень легко мог это опровергнуть, сразу пустив инспекторов - они КАТЕГОРИЧЕСКИ отказались это сделать.
На мой взгляд, это лучшее подтверждение этого подозрения.

А вот еще:

Москва, 24 апреля. Генштаб России признал наличие ядерной угрозы со стороны Ирана и Северной Кореи. Начальник Генштаба Николай Макаров согласился с американским анализом угроз со стороны Исламской республики и КНДР и признал необходимость создания противоракетной обороны для предотвращения ядерной угрозы со стороны этих государств

http://mir24.tv/news/politics/4896537

Кстати, Клаппер высказывался и по поводу террористической деятельности Ирана

An assessment by U.S. spy agencies concludes that Iran is prepared to launch terrorist attacks inside the United States, highlighting new risks as the Obama administration escalates pressure on Tehran to halt its alleged pursuit of an atomic bomb.

http://www.washingtonpost.com/world/nat ... story.html

Иран практически открыто поддерживает терроризм по всему миру. Одного этого более чем достаточно для полной его изоляции и блокады.

[Gellemar]

Иран: бомбить, или не бомбить?

Бомбить однозначно. Лучше орбитальным ударом, боеголовкой с антиматерией. Шоб там только ДЫРКА на его месте осталась

Леон, а Вы сам-то по мировоззрению кто: 1)светлый, 2) темный, 3) или как. Я что-то не пойму, если светлый - это ж вроде не ваши методы? Ну а если вариант или как, то я пойму, и будем молчать о том

[коваль]

что реально необходимо, это ужесточение санкций

Другими словами, нанести удар в первую очередь по простому народу.
Вполне себе неполживо. Рукопожимаю.

Бомбить мирное население вполне нормально для толерантных либерастов. (на самом деле американские фашисты-милитаристы).

[Legatus]

Ну а насчет санкций я вас убедил? Работают?

Смотрим:

преобладает мнение, что китайский эксперимент, если его перенести в Корею, опасен и может представлять угрозу для стабильности в Корее. Я думаю, что и следующее руководство будет продолжать нынешний курс с какими-то вариациями, и я бы сказал, что лет двадцать радикальных перемен, скорее всего, не будет.

Лет через двадцать, может и сработают.

Но вообще, это так человеколюбиво - морить народ голодом и недостатками прочих необходимых вещей, с целью, чтобы он против властей страны взбунтовался. А народ всё не бунтует и не бунтует. Неправильный какой-то.

[Баядера]

Ага, Ирак уже поуши счастливо-демократический, поехали дальше!

[LeonJ]

Лет через двадцать, может и сработают.

А быстро может как в Ираке получится. Вы предпочитаете такой путь?

Но вообще, это так человеколюбиво - морить народ голодом и недостатками прочих необходимых вещей, с целью, чтобы он против властей страны взбунтовался. А народ всё не бунтует и не бунтует. Неправильный какой-то.

Ну, этот вопрос - кто морит народ голодом, корейский Ким, разваливший экономику, и тратящий все ресурсы на вооружение, или все остальные, которые не хотят иметь с ним никаких дел - это вы должны задать себе, вы же у нас известный социалист!
А я сторонник индивидуальных ценностей - каждый несет личную ответственность за свой выбор, и в том числе за выбор принадлежности к тому или иному сообществу и государству.

[SilverCloud]

Ага, Ирак уже поуши счастливо-демократический, поехали дальше!

Не знаю, как насчёт счастья, но, думаю, что с режим там действительно намного демократичней, чем в любой стране бывшего СССР.
(Прошу только не путать демократию, как форму устройства власти, с правами человека, как механизмом ограничения власти. Это в сущности вещи прямо противоположные.) И это очень грустно. Потому что, на мой взгляд, такое государство, как в Иране, не имеет права на существование. Его оправдывает только то, что крах режима мулл скорее всего приведёт к появлению власти ещё более чудовищной.

[Баядера]

Потому что, на мой взгляд, такое государство, как в Иране, не имеет права на существование. Его оправдывает только то, что крах режима мулл скорее всего приведёт к появлению власти ещё более чудовищной.

А то, каким образом власти меняют добренькие демократичные дяденьки из-за океяна - это не чудовищно? то нормально? Это демократично? Это этично?
Это нормально?

[Legatus]

каждый несет личную ответственность за свой выбор, и в том числе за выбор принадлежности к тому или иному сообществу и государству.

В том числе за принадлежность к обществу за аналогом железного занавеса из которого, как из СССР определённого периода истории, затруднительно даже сбежать, к примеру?

быстро может как в Ираке получится. Вы предпочитаете такой путь?

Мдя, как в анекдоте: Вас сразу добить или ещё помучаетесь? (с)

Выходим к тому, с чего начали. Благодаря наличию у КНДР ЯО "сразу добить" = "как в Ираке" не выйдет, себе дороже "демократизаторам" станет.

такое государство, как в Иране, не имеет права на существование. Его оправдывает только то, что крах режима мулл скорее всего приведёт к появлению власти ещё более чудовищной.

Где-то так.
Во-всяком случае по безысходности и потенциалу тирании религиозный тоталитаризм куда более мерзкая и жестокая вещь, чем светский тоталитарный режим, хоть ультраправого, хоть ультралевого спектра.

[alta]

Во-всяком случае по безысходности и потенциалу тирании религиозный тоталитаризм куда более мерзкая и жестокая вещь, чем светский тоталитарный режим, хоть ультраправого, хоть ультралевого спектра.

Ну да, наверное...хотя по-моему разница не столь велика. И то и другое имеет трагические последствия в том, что люди отучаются организовываться и брать на себя ответственность в публичной сфере. А без этого, при падении режима, пустота заполняется бандитами...

[LeonJ]

каждый несет личную ответственность за свой выбор, и в том числе за выбор принадлежности к тому или иному сообществу и государству.

В том числе за принадлежность к обществу за аналогом железного занавеса из которого, как из СССР определённого периода истории, затруднительно даже сбежать, к примеру?

Конечно, это кармическая ответственность, кто же виноват, если ваша карма привела вас к рождению, скажем, в СССР?
И у каждого есть выбор, как себя в этом СССРе позиционировать, делать ему бомбу, или не делать, или сбежать из него.

такое государство, как в Иране, не имеет права на существование. Его оправдывает только то, что крах режима мулл скорее всего приведёт к появлению власти ещё более чудовищной.

Где-то так.
Во-всяком случае по безысходности и потенциалу тирании религиозный тоталитаризм куда более мерзкая и жестокая вещь, чем светский тоталитарный режим, хоть ультраправого, хоть ультралевого спектра.

По-моему, хрен редьки не намного слаще. При вашем любимом Сталине"научный атеизм" вполне заменял религию, и советский режим сталинского периода, и гитлеровский режим по уровню мерзости и жестокости явно превосходили нынешний Иран. Иран к такому только еще идет!

[Gellemar]

Иран к такому только еще идет!

Леон, Вы читаете будущее? Вам только абы бомбу в кого-то кинуть Будь у Вас власть, наверное, и Сталин позавидовал бы Вашей решимости

[Legatus]

При вашем любимом Сталине"научный атеизм" вполне заменял религию

Разница в том, что материалистическая картина мира ближе к истине, и таким образом, её приятие в отличие от приятия архаичной монотеистической клерикальной парадигмы само по себе не есть препятствие к прогрессу, включая социальный.

Второй момент. Если я против либеральной пропаганды на тему "Сталина художественного идиота" или "Сталина плохого администратора" (сюда ещё истории от Андреева в стиле блокбастера "Omen666" об "изьятии даров гениальности" то ли у эмбриона, то ли у младенца не хватает для законченной постмодернистской картинки абсурда), равно как и если признаю необходимость ускоренной модернизации России в начале ХХ века и понимаю, что без жертв такое не возможно, это не значит, что я целиком и полностью во всех начинаниях поддерживаю Сталина. Просто на фоне сталинистов гайдарочубайсы и их лакеи-сванидзе мне при выборе одного из двух много омерзительнее.

[LeonJ]

Разница в том, что материалистическая картина мира ближе к истине, и таким образом, её приятие в отличие от приятия архаичной монотеистической клерикальной парадигмы само по себе не есть препятствие к прогрессу, включая социальный.

Материалистическа картина мира ближе к истине только для атеиста, для человека верующего (любой конфессии) - это удаление от истины. Не выдавайте свою картину мира за общепринятую.

Просто на фоне сталинистов гайдарочубайсы и их лакеи-сванидзе мне при выборе одного из двух много омерзительнее.

А мне гораздо омерзительнее усатый людоед - бездарная действующая модель антихриста.

[Баядера]

Иран к такому только еще идет!

Леон, Вы читаете будущее? Вам только абы бомбу в кого-то кинуть Будь у Вас власть, наверное, и Сталин позавидовал бы Вашей решимости

+1