[SilverCloud]

Парсуна светская, а идея - сакральная.

Какая идея? И у кого сакральная? С этого места прошу поподробней.

(Минутой позже.) А-а, кажется, понял. Это Вы - автор этой картины. Или по крайней мере близко с ним знакомы. Тогда понятно, откуда Вам известны его мысли и чувства, получить представление о которых путём простого созерцания картины никак не возможно.

[Legatus]

Кощунство и богохульство не в том, что патриарха обложили эпитетами – в сети таких полно, никто их авторов не судит.

Ложь.
Сколько раз можно приводить ссылки, чтоб на них обратили внимание?

Ну вот, приведу ещё раз:
1) против человека начали уголовное дело за - внимание! - запись в блоге, осуждающую попов. в результате чего он попросилд политического убежища в Эстонии;

2) житель города Гатчина получил срок за фразу "Бог - это миф" и за пожелание смерти патриарху Кириллу оккультным способом:

39-летний Дмитрий Лебедев попал под суд после того, как начал обсуждать и осуждать клерикализацию страны в Интернете.

Например, в одном из текстов, который был признан Гатчинским судом "кощунственным и еретическим", говорилось, что сами священнослужители не верят в Бога.

"Они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как презирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, потому во время проповеди они думают только о том, сколько принесет "свечной доход", - писал Лебедев.

Впрочем, "крамольные" тексты не были ключевыми при подготовке обвинения. Прокуратура акцентировала внимание на названии группы, где обсуждалась РПЦ, - "Убей патриарха". Поэтому, как рассказал старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева фигурировало обвинение в насилии, основанное на предрассудках обвиняемого.

Дело в том, что Лебедев был каббалистом и верил, что если думать о человеке плохо, ему тоже будет плохо. Вместе с новгородским оккультистом Дмитрием Шубиным они организовали в блоге воображаемую акцию под названием "Убей патриарха".

По их мнению, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно пожелать им смерти.

Это, блин, нормально в светском государстве в 21 веке???
Как говорил в таких случаях господин Кургинян: "отвечайте "да" или "нет"!"

У меня аттракция с акцентуацией на подвох и ложь.

Судя по тому, что Вы пишите - Ваши аттракторы - защита status quo.
Любопытно, какая предельно допустимая тут для Вас цена.

Вы призываете отказаться от религиозной идеи, которая и сейчас тоже не является правящей. Во всяком случае, по закону. (То, что она владеет множеством людей, не является ничьим преступлением. Ибо жизнь идей людям неподвластна и неподсудна.)

Претензия не к тому, что она владеет пару процентами населения, Ну, примерно столько же, как ЛГБТ-сообщество.
Дело в том, что она поддерживается ВЛАСТЬЮ. Из-за этого - неконституционного сращивания РПЦ с государственной властью - к ней все претензии.

Как только она перестанет быть правящей, а станет "одной из" где-то между католиками и иеговистами, кришнаитами и мормонами - кому она вне среды верующих, будет нужна, кроме специалистов-религиеведов?

Я много раз об этом писал - и в ответ ничего конкретного.

жизнь идей людям неподвластна и неподсудна

История свидетельствует об ином.
Про родомысла Петра (по Андрееву) я вам уже говорил.

Проблема лишь в том, что для каждой отдельной личности понятия пользы, прогресса и реакции отличаются. И их полюса размещены по всей шкале. А сама шкала имеет вид сферы.))

Неа.
Есть понятие ОБЪЕКТИВНОГО прогресса, а не только субъективного.
Так вот, если страна может запустить ракету в космос (уровень знаний позволяет), она в любом случае прогрессивнее страны, где едва научились использовать железные орудия труда.

Ну, есть конечно и субъективное пространство - для возможности реализации индивидуальной свободы. Однако то, что тормозит такие виды прогресса как:
1) научно-технический;
2) нравственный, заключающийся в росте количества свобод и уменьшении количества табу;

есть в любом случае регресс и тормоз, нуждающийся в изживании.

Клерикальный фундаментализм во всех его конфессионных разновидностях - как раз именно оно.

Некорректная постановка задачи. Сознание современного европейца слишком сильно отличается от сознания человека, жившего в Третьем рейхе (как и реалии, окружавшие их), чтобы их можно было совмещать. Для корректного решения Вашей задачи, мне пришлось бы значительно сузить своё сознание. А я этого сделать не смогу.
Поскольку Вы сейчас не с Третьим рейхом воюете

Я воюю с тенденцией, которая, обрети её носители полную власть, может сделать общество таким же, как общество Третьего рейха или даже безысходнее. Например, как общества времён Инквизиции или современные фундаменталистские диктатуры стран исламской метакультуры.

Но какая-то идеологическая основа идеального государства (или иного человеческого сообщества) тем не менее Вами предполагается?

Сто раз говорил и не в одной теме.

Может быть, запрещение религиозных ритуалов, служб, снос храмов, запрет на профессии для верующих – для полного торжества секуляризма?

Нет. Просто в аспекте религий лишение поддержки со стороны государства любой религии и религиозной организации. Вне всяких сказок про "традиционность" и т.п. в конце концов, все сказки равны в правах, и как говорил Мао: "пусть расцветут сто цветов" (с)
Применительно на практике это бы означало реально абсолютно равное отношение к РПЦ и мормонам, кришнаитам и иеговистам, реконструкторам язычества и шаманам, атеистам и сатанистам...

Ибо Вы в полемическом азарте демагогией назвали правду. Ведь, отвечая на Ваш вопрос о парандже, я не покривила душой ни на йоту и не солгала ни единым словом. Какие у Вас основания обвинять меня в демагогии?

Самый простой. Потому что я задавал этот вопрос, не будучи уверенным в вашем воинствующем конформизме. Ну, а любого неконформиста поражение в правах дискомфортит и вызывает реакцию неприятия.

Вы же "съехали", сказав, что Вас лично как конформиста это устраивает.
А что делать тем, кого нет, и кого за неприятие такого по-средневековому карают?

Речь-то в контексте шла о борьбе против того, чтоб страны нашей метакультуры в такое влипли, а фундаменталисты от РПЦ хотят именно подобного.

уже спрашивала, в чем смысл пинания полумертвого тела?

Оно не полумёртвое. А живое и вполне ядовитое.
Ну, а на вопрос "зачем" отличный ответ в статье есть. С её автором, по идее, и левый, и либерал согласится.

Вот текст, он небольшой, но отвечает, Мадемуазель исчерпывающе на Ваш вопрос "зачем":

Вольтер, написавший знаменитое «Раздавите гадину!» о католической церкви, выступал и против конкретных случаев религиозного террора. Вот, что об одном таком факте писал Юрий Лотман: «Во время уличного церковного хода два молодых щеголя, Ла-Барр и Эталонд (первому было 16, второму - 17 лет), демонстративно не сняли шляп перед проносимыми мимо святынями. Через месяц кто-то поцарапал ножом установленное на мосту деревянное распятие. Подозрение пало на молодых людей. Эталонд бежал, Ла-Барр же был схвачен… Амьенский епископ де Ла Мот и местный суд почувствовали поживу: можно было устроить шумный процесс против зараженной безверием и цинизмом молодежи… Развратный Людовик XV был ревнителем морали и веры, когда дело касалось его подданных. Приговор был им утвержден, и 1 июля 1766 г. Ла-Барр был подвергнут казни…». Если вместо Ла-Барра поставить Толоконникову и ее подельников, вместо епископа Ла Мота – патриарха Гундяева, вместо Людовика XV – Путина, вместо казни – заключение, вся эта история преследования за «кощунство» будет выглядеть как почти буквальное описание дела Pussy Riot.

Далее Лотман пишет: «Вольтер ринулся в бой как тигр. Он пишет сочинения, которые жгут бумагу… Вольтер заставлял всех, у кого не вырваны языки, почувствовать стыд за соучастие в преступлении (за то, что допустили казнь Ла-Барра) …».

Да, нынешние «защитники свободомыслия» - далеко не Вольтеры. Вот, что, например, говорит о Pussy Riot Борис Немцов: «Если бы это были мои дочки, я бы их отшлепал! Такое поведение в храме, конечно, недопустимо!». Оскорбляя тех, кого собирается защищать, он видимо даже не подозревает, что бить собственных детей не только по-человечески плохо, но и в нормальных странах просто уголовно наказуемо. В таком же трусливо изменяющемся духе «заступаются» за панк-артисток и многие другие.

Вольтер выступал не просто против церкви, а против попыток церковников с помощью насилия навязать свои правила, а значит и власть обществу. Именно это сейчас происходит в России. В СССР церковная гадина сидела на привязи в клетке и не рыпалась (ее место, правда, занимала не менее навязчивая гражданская коммунистическая религия). Потом гадина стала верно служить новой российской клептократии и за это получила возможность активно лезть в души наших детей; образование, государственные СМИ и т.п. Мы тихо роптали, но терпели. Сейчас гадина обнаглела, вспомнила вкус крови и начала терроризировать инакомыслящих. Дело Pussy Riot только первый подобный пример. Если гадину не раздавить, она будет все более прожорлива.

Pussy Riot - не провинившиеся, которые заслуживают снисхождения, а герои (вне зависимости от их первоначальных мотивов и различных интриг, связанных с этой акцией). Они показали пример поведения свободных людей, для которых не существуют клерикальные запреты. Pussy Riot защищают естественное право человека говорить и петь, что угодно и в любом месте: в церкви, в Кремле, в синагоге, в мечете, на съезде любой партии, в обществе филателистов, в сумасшедшем доме и в клубе сбежавших оттуда Наполеонов. Человек, нарушающий правила, принятые в данном собрании, может быть выведен из помещения. Но никто не имеет право преследовать его за нарушения этих, пусть даже трижды сакральных для собравшихся правил: ни административно, ни уголовно.

За религиозными учреждениями нельзя признавать некое особые права на обиду и преследование обидчиков. Сегодня православные оскорблены артистами, поющими панк-рок в храме, мусульмане карикатурами на Мухаммеда, а ортодоксальные иудеи в Израиле теми, кто работает в субботу. Завтра они объявят кощунцами, например, тех, кто не ходит по субботам в синагогу или в церковь по воскресениям, введут православный или мусульманский дресс-код на улицах и т.д.. Признать их право привлекать «обидчиков» к ответственности, значит попасть к религиозным фанатикам в рабство.

На западе вольтеровская гадина-церковь оскоплена, труслива и хитра как старый беззубый евнух в гареме. У нас, как и в мусульманских странах – агрессивна и жестока. Если бы на месте нашего Гундяева был бы какой-нибудь западный хитрый лис типа покойного Кароля Войтылы, он бы уже давно лично вывел под руки участников Pussy Riot из тюрьмы. Слащаво улыбаясь, посадил бы девочек в собственный папа-мобиль и развез по домам. В результате популярность его выросла бы многократно, а кризис в отношениях между церковью и обществом был бы преодолен. Но Гундяев и его приспешникам нужна кровь «кощуниц». Злоба патриарха и его защитника-Президента сильнее любых разумных доводов, она толкает их на иррациональные, бессмысленно жестокие действия. А обезумевшая гадина вдвойне опасна для окружающих.

Не надо заигрывать с церковью и религией, как это делают некоторые лицемерные «защитники» Pussy Riot. Свободомыслящим людям естественно выступать против любого религиозного мракобесия, угрожающего современному образованию, творческому развитию общества, свободе. Надо понять, что эту угрозу несут не только, и не столько персонально Гундяев и Компания, но любые религиозные организации как институт -архаичный, реакционный, авторитарный. Необходимо честно и открыто противостоять усилению роли религии в обществе, не стесняясь и не боясь негативной реакции одурманенных людей. Только в случае успеха этой борьбы мы добьемся не просто освобождения, но оправдания Pussy Riot и, главное, не допустим рецидивов государственно-религиозного террора в будущем.

Если сегодня мы не раздавим гадину клерикализма, завтра она будет пить нашу кровь, как делала это веками.

[Mademoiselle QQ]

риторика этого человека такова, что не вызывает к нему доверия. Ибо высокие цели с ней несовместимы.

+
Но факта преследований за религиозные убеждения это никак не отменяет.

Приятно, что хоть в чем-то наши мнения совпали.
Однако повторю, что риторика этого человека вызывает сомнения в том, что он объективно излагает факты.
А не спекулирует, как и ПР, на антиклерикальных настроениях, прикрывая собственное правовое и этическое банкротство. Я читаю исповедь этого экстремала - и не верю ей. Слишком много смысловых лакун, прикрываемых политическими лозунгами.

Парсуна светская, а идея - сакральная.

Какая идея? И у кого сакральная? С этого места прошу поподробней.

Стилизация под образ Богородицы портрета одиозной богохульницы ... четко выражает авторскую идею её сакральности. Размещение подобного креатива на форуме одним участником и одобрительные отклики других означают, что авторская идея поддержана.

(Минутой позже.) А-а, кажется, понял. Это Вы - автор этой картины. Или по крайней мере близко с ним знакомы. Тогда понятно, откуда Вам известны его мысли и чувства, получить представление о которых путём простого созерцания картины никак не возможно.

Ваша ирония неуместна. Это Ваша беспомощность в интерпретации смысла изображения могла бы вызвать иронию, если бы не вызывала сочувствия. Неужели без подписей или субтитров к изображению/картине, Вы не способны понять, или хотя бы почувствовать, авторский посыл? Даже, когда он лежит на поверхности?!
Притом, что интерпретация художественных образов сейчас входит в образовательный стандарт средней школы.
Если Вы эту науку ниасилили, я не виновата. А у меня, извините, высокий уровень рефлексии, и я не могу её отпилить.

[PavKa]

Вот о чем:
Legatus писал(а):
100% грамотность народа, например.Индустриализация. Полёт в космос. Падение в разы детской смертности из-за введения государственной медицины.Бесплатная медицина, бесплатное среднее образование и возможность бесплатно получить высшее (в последнее время, правда, перегибы, связанные с коррупцией и некоторыми аспектами национальной политики тут были, но всё же)... Увеличение в разы уровня жизни простого человека, решение проблем массового голода, регулярно бывшего в РИ, в СССР в последний раз случившегося в 1947...

Я бы добавил победу в WW2. Которая стала возможна благодаря технологическому превосходству СССР над Германией - как по количеству, так и по качеству вооружений.

Да.. технологическому превосходству.. нашили пелоток.. на зоне. и завалили трупами амбразуры.. скучно слушать этот бред. Если бы ты андрюша был не в америке я бы тебе сказал - посмотри в окно .. на все это "технологическое превосходство" ..
Даже если в СССР научились делать стальные гробы Т34 и ракеты - скажи ради какой идеи ? кроме завоевания всего мира и установления сатанизма в нем ?

[Gellemar]

Плевок во власть. Не в мосье Пу персонально - во власть России, как целое. Все, кого власть устраивает (“лучше русская плохая власть, чем марионетки с запада”) – однозначно осудили. Все, кого раздражает – поддержали. Храмы, не храмы, - это все антураж.

Что было делать властям, вопрос риторический:

1) Сразу же сложить полномочия?
2) Молча “утереться”?
4) Посадить на десять суток, - с гарантией рецедива и распостранения?

Предпринятые меры оптимальны. Диалог с ними с позиции власти, судя по самопозиционированию пусей, невозможен.

Разве возможен?

[Mademoiselle QQ]

Гэллемар, рада твоему возвращению. Независимо от твоей позиции по данному вопросу.

[Gellemar]

Моя попытка понять ситуацию, которая, тем не менее, ничего не решает Русские ненавидят друг друга, ненавидят власти, но еще сильнее ненавидят чужаков)) Пу неплохо просекает этот принцип. Пу, который Путин, а не которые Пуси

Сто страниц, все-таки. Юбилей. Как не заглянуть? Я ненадолго

[Legatus]

Что было делать властям

Не ставить на попов. Изначально.

[Gellemar]

Гэллемар, рада твоему возвращению. Независимо от твоей позиции по данному вопросу.

Моя позиция, как всегда, совпадает с позицией “охранителей”, безотносительно “какого” порядка

Хотя действия девчонок понятны: если в системе проблемы, КАК им сказать, что в ней не так? Были бы они услышаны по-другому?

[Gellemar]

Не ставить на попов. Изначально.

Изобретешь машину времени, вернемся в 988 год, и..

[Mademoiselle QQ]

действия девчонок понятны: если в системе проблемы, КАК им сказать, что в ней не так?
Были бы они услышаны по-другому?

Неужели о проблемах в системе кто-то узнал от них?

[Legatus]

Изобретешь машину времени, вернемся в 988 год

Зачем машина?
Ленин в своё время вполне справился.

Так что если уж о машине - то в 1991-й, когда этих пронафталиненных госвласти опять из запасника вынули и на место КПСС ставить начали. Вот вынули бы что иное - не было бы у властей теперь позора с "Пусси райот".

А сторонникам чего иного остаётся "болеть за" тех жругритов, которые могут хотя бы частично поддержать их выбор, то есть за как сказал бы Д.А. - смену уицраора. Зорче надо быть (перефразируя Андреева о поведении будущего Третьего Жругра и его человекоорудий во время Первой мировой).

Неужели о проблемах в системе кто-то узнал от них?

Мадемуазель, "от них" о проблемах узнало значительное количество народа.
Кто знает, а не эта ли и подобные, но уже в других сферах акции, ведущие к увеличению количества узнавших, в конце концов к смене уицраоров и смене парадигмы приведут?

[Mademoiselle QQ]

Мадемуазель, "от них" о проблемах узнало значительное количество народа.

Вы себя имеете в виду?))

[Legatus]

Диалог с ними с позиции власти, судя по самопозиционированию пусей, невозможен.

Разве возможен?

Думаю, что возможен.
Вот у Путина был на выборах в доверенных лицах Невзоров. Мне почему-то кажется, что он смог бы такой диалог провести. Правда, тогда ценой за гармонизацию со значительной частью поддерживающих "Пусси райот" (ну, кроме постоянных несистемных либералов, именно на Запад ориентирующихся) было бы ухудшение отношений с РПЦ.

Как по мне - это оптимальный вариант, власть так не считает. Ей попы дороже, того, что они интеллектуальные и идеологические банкроты, равно как их предшественники в начале ХХ века, власть, похоже, не замечает.

Мадемуазель, "от них" о проблемах узнало значительное количество народа.

Вы себя имеете в виду?))

Я об этом как один из давних нелюбителей РПЦ пишу ещё с .ws
А имел я ввиду тренд изменений настроений общества, в частности, видный в интернете. Тут на соседнем ВоЗе статью охранительскую перепечатали (оригинал - тут), простите в ней есть ненормативные выражения, но именно так динамику изменения настроений масс по отношению к РПЦ после поступка "Пусси райот" охарактеризовать наиболее точно:

То, что было ещё вчера осторожной и взвешенной критикой церковников, "попы сволочи" - лавинообразно обращается в восторженно-озверевшее "православные п.......сы", в мэйнстрим агрессивного дикарского атеизма. Уже не просто модно быть неверующим, гораздо более того: быть верующим - стыдно.

/мат я отредактировал в цитате/

Наглядно?
При чём статья к "Пусси Райот" - критическая

Робеспьер и Ленин тоже были такими пигмалионами. Они были абсолютно убеждены в правильности своих идей.
Вас это не смущает?

Не смущает. Напротив, вызывает уважение и желание учится на их опыте, как позитивном, так и негативном.

[LeonJ]

Ну, и самое страшное - сакрализация иерархии в целом и института начальства

За ними всеми стоит Путин. Его никто не сакрализует?

А разве Баядера сакрализирует Путина?

Давно пора. Только их никто не сакрализует как Пусек,

Леон, они все тоже тролли? Я-то это слово от них переняла.
Однако интересно, что теперь вы с Vla в одном лагере. Видимо, враги познаются в дискуссиях.))

Если мадемуазель всегда читает только до середины, то не удивительно, что вся ее жизнь состоит из ошибок....

Термин "сакрализация" - излюбленное оружие инфо-бойцов - жругрофилов (по определению Вла, а по моему, просто троллей- ), используемый для увода дискуссии от предмета и превращения ее в бессмыссленный поток взаимных наездов. Эндрю писал о "сакрализации" Ходорковского, мамзель о "сакрализации" ПР. Попутно атакующего применения термин одновременно используется и для защиты, дискредитируя саму идею его использования, поскольку в адрес РПЦ ПМ и всей пропутинской команды было выдвинуто вполне обоснованное обвинение в сакрализации власти.

Насчет же "одного лагеря", то я опять-таки могу только порекомендовать вам, мамзель КуКу, читать первоисточники внимательно и до конца...

Вообще, очень интересно попытаться представить себе метафизическую основу происходящих событий. Какие силы за кем стоят?
С очевидность выделяются целых четыре группы:
с одной стороны это жругрофилы, подсевшие на шаввоиспускание, и обороняющие любимую династию Жругров любыми доступными средствами, не считаясь с этической стороной их применения, поскольку, как верно заметил Гаврик, уицраоры вне этики, у них только один этический закон - хорошо то, что хорошо конкретному уицраору.

С другой стороны, как не удивительно, оказались целых три силы, трудно представимые в одном лагере:
центр противостояния Жругру - силы, инспирируемые в первую очередь синклитами и идеями воплощения Мировой женственности, выступающие против уицраорных государств в принципе, за парламентский характер государства, эмансипацию в широком смысле и индивидуальную свободу человека. Увеличение влияния этих сил сейчас заметно по всему миру, не только в России. Я лично склонен видеть за этим все возрастающее излияние эманаций Мировой Женственности в Энроф. Сила и одновременно слабость этой группы - наличие этических принципов. Я думаю, пояснения не нужны.

Как всегда, когда речь идет о противостоянии Жругру, против него выступили силы поддержки Стэбинга, но это вполне тривиально.

Но вот что не тривиально, похоже, что против Жругра выступают и все игвы, и российского и других шрастров. Их представители - все воинствующие атеисты, сатанисты и сторонники религий левой руки. Эта группа педалирует в происходящем антихристианские и антирелигиозные мотивы, пытаясь погнать волну тотального отрицания религиозной этики вообще и соблазняя "малых сих" идеей амбивалентности добра и зла. И именно этим объединенным силам шрастров необходимо освобождение Велги, и увеличение потока гавваха в условиях революции и хаоса. О позитивной этике этой группировки говорить не приходится, но именно отсутствие моральных ограничений, и ориентация на жесткую логику победы делает эту группу наиболее опасной. Для всех.

Жругра бьют с двух сторон, Синклиты с одной стороны, и восставшие игвы российского шрастра с другой.
У нас на форуме очень хорошо видна разница позиций. "Синклиты" нападают в первую очередь на государство (Жругра), возомнившее себя выше закона, и только косвенно на РПЦ за поддержку этого прогнившего государства. "Игвы" нападают на христианство в лице РПЦ и только косвенно на государство. Так что ни о каком "одном лагере" речи не идет, вон Легатус не забывает на меня жалобы строчить.. работа есть работа!

[Ахтырский]

Неужели о проблемах в системе кто-то узнал от них?

Нет, мадемуазель. И да, мадемуазель.

О сути проблем - ничего нового. Но вот о степени их запущенности - и готовности при поддержке власти следовать прямым курсом усугубления этих проблем - нового немало. О том, что проблемы эти - не побочные явления, но системообразующие факторы. И о готовности власти сращиваться с этим идеологическим органом - тоже немало нового. Не в принципе - принцип-то был ясен. А в том, насколько далеко дело продвинулось, пока общество дремало и не обращало на это внимание. Оно знало, что там многое не в порядке. Но не знало, насколько глубока степень пораженности.

[Legatus]

Школа ненависти для младших классов
Прощай, светская Россия?
Охота на "нехристей"
Россия близка к инквизиции

О "Pussy Riot", РПЦ МП и православно-государственных отношениях. Александр Невзоров в гостях программы "Велика політика" Евгения Киселева

И на десерт - редкие кадры немецкой хроники о церковной жизни под немецкой оккупацией в 1941-1944 годах.

[Andrew]

Жругра бьют с двух сторон, Синклиты с одной стороны, и восставшие игвы российского шрастра с другой.

Пусть не кажется порою,
Что сражаться будет просто, -
Мы отважные герои
Очень маленького роста.
А враги - гора горою -
Мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы,
И холодные как льдины, -
Не воюют, а скучают,
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают.

Макаревич (c)

[Legatus]

Продажная Русская Православная Церковь. Предатели в рясах.

[Баядера]

Мнение соционика

Участница арт-группы "Война", а также участница Pussy Riot.

Интуитка, логик, экстраверт. Записал в донны.

Эти бунтующие половые органы идиотки все трое невротичные донны.