• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Трансфизика и метаистория

Уже не совсем "физика", и совсем не "история"
Ответить
Сообщений: 60 • Страница 3 из 3 • 1, 2, 3

Re: Почему Сирия?

Сообщение Баядера » 09 дек 2024, 19:04

Нет, Бог-то как раз и есть, только вот всё остальное, что ему приписывают люди, это у каждого своё.
Я уже недавно начала описывать свои мысли, можешь посмотреть пару моих постов по ссылке:

viewtopic.php?p=215646#p215646
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 10 дек 2024, 04:10

Андрей, а ты что думаешь по поводу Сирии?
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Баядера » 10 дек 2024, 06:42

Кстати сказать, наши-то во время этого штурма никак не участвовали, а почему?
Вероятно нам тоже так выгодней.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 10 дек 2024, 11:10

Баядера писал(а):Кстати сказать, наши-то во время этого штурма никак не участвовали, а почему?
Вероятно нам тоже так выгодней.


Насчет договорняка в Сирии.

Я со своего дивана не вижу признаков договорняка.

Договорники начались вчера, до этого группировки наших сил в Сирии херачили террористов сотнями вполне себе конкретно и официально не стесняясь в выражениях, определениях и числах.

И когда вы узнаете во сколько мы перестали их бить, вы очень сильно удивитесь. Сильно позже того, как мы внезапно перестали их называть террористами, так скажем.

После падения Дамаска и тактической передислокации Асада на новые, более выгодные позиции в Москве турки нас поставили перед новыми раскладами и предложили договориться, как это сейчас модно говорить, "с учетом реального положения дел на земле."

То есть опыт СВО турками вполне себе усвоен, за стол переговоров надо садится с позиции победителя.

Они нормально, никуда не торопясь подготовили себе эти условия, демонстративно положив хуй на российско-американские  договорённости о прекращении огня в Сирии 2016 года. Америка, кстати в исполнение оных договоренностей тоже чуток побомбила кого им было интересно, не особо вспоминая про какие-то там подписи.
Где то тут были договорённости о прекращении огня с гарантами в лице России, Ирана , Сирии и Турции, но мне их лень искать, если они были очевидно что на них тоже все кроме России положили хуй.

И что мы можем предложить туркам, по факту имеющих сейчас в заложниках несколько тысяч наших граждан, я не очень представляю.

Сегодня политика так работает.  Да не только сегодня. Всегда это так работало и будет работать.

Поэтому надо работать над тем, чтоб обеспечить себе "реальные положения дел на земле" и всеми силами постараться не проебать их за десять дней, спустив в унитаз истории сотни жизней своих граждан, миллиарды народных денег и годы потраченного  времени.


https://t.me/fighter_bomber/19052
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 10 дек 2024, 13:26

https://t.me/boris_rozhin/147371

Расстрел раненых сирийских солдат в захваченном госпитале в Манбидже, где пока еще продолжаются бои между "зелеными" и курдами.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 10 дек 2024, 21:07

Раос писал(а):Андрей, а ты что думаешь по поводу Сирии?

Вот так думаю:

турки нас поставили перед новыми раскладами и предложили договориться, как это сейчас модно говорить, "с учетом реального положения дел на земле".


Турки возвращают территории Отоманской империи, пользуясь нашей занятостью на Украине, и занятостью Ирана в Ливане.
Обьективно Сунитскому большинству в Сирии видимо также ближе Турция, чем правление Алавитского меньшинства.

Вот хорошая статья по теме:

Почему власть Асада никто не спас

Дмитрий Бавырин

После падения дома Асадов игра престолов в Сирии не закончилась, как не закончилась и война. Местные курды, которых курируют США, хотели бы выйти из сирийского госпроекта или закрепить свою автономию. Не допустить этого — главная цель Турции, а она опекает силы, которые обрушили оборону теперь уже бывшего президента Башара Асада. Вот для него — действительно все закончилось.
Скорость, с которой пала власть, потрясает воображение. Переживания о том, что захват города Хомс разделит асадовскую Сирию на две части (столичный Дамаск по одну сторону фронта, лояльная прибрежная Латакия с военными базами России — по другую), стали неактуальными к субботе: Дамаск сдался всего через несколько часов после Хомса, не оказав сопротивления.

За ночь устарели и рассуждения о том, мог ли Асад переместиться в Латакию — оплот алавитов, родину отца и вотчину клана, где его власть всегда поддерживали. Если мог, то не захотел: сгорел сарай — гори и хата.

Теперь сирийский госпроект попытается переучредить Абу-Мухаммад аль-Джулани — фактический лидер большей части повстанцев. Его интересует контроль над всей территорией страны, но якобы без внешней экспансии, то есть претензий на земли соседей и участие в мировой исламской революции. Получится это у него или нет — вопрос открытый, но его проект Сирии победил асадовский в конкурентной борьбе.
Именно из-за обрушения этого проекта вопрос о спасении режима Асада никем из его формальных и неформальных союзников поставлен не был. Бессмысленно спасать чью-то власть, если умерло само государство.
Вопреки распространенному мифу, на первом этапе сирийской войны, которая продолжается с 2011 года, Асада тоже никто не спасал — ни Россия, ни Иран, ни какие-либо еще внешние игроки, ведь они игроки, а не служба спасения обреченных. Он сам себя спас, показав жизнеспособность "алавитского" госпроекта.
Для шиитов, чьей цитаделью является Иран, алавиты — это мусульмане-единоверцы. Для суннитов, которых в заявленных границах Сирии большинство, — скорее секта. И при Османской империи, и при французском мандате, и в независимой Сирии после 1941 года алавитов дискриминировали. Едва ли не единственным социальным лифтом для них стала армия, где алавиты со временем заняли большинство ключевых позиций. Сирия, какой мы ее знали до вчерашнего дня, — дитя военного переворота алавитов, а Асады — клан, победивший в их внутренней борьбе.

Для суннитов захват власти "сектантами" был вызовом. Старший Асад — Хафез, отец Башара — пережил восстание исламистов в 1970-х. Оно началось через пять лет после того, как он стал президентом, длилось шесть лет и провалилось благодаря трем факторам — сирийской армии, поддержке Москвы и формированию вокруг алавитов эдакой коалиции меньшинств. Это шииты, христиане, курды, друзы, езиды, атеисты, коммунисты и прочие национально-политические и религиозные общины "иных", кому при власти исламистов грозило изничтожение.

Примерно то же самое произошло и в 2011 году, когда суннитская улица взбунтовалась против Асада-младшего. Это стало частью процесса, вошедшего в историю под названием "арабская весна": из-за роста цен на зерно и массовой безработицы на Ближнем Востоке и в Северной Африке закипели "майданы". Где-то правительства пали через несколько недель, где-то через несколько месяцев. Башар Асад продержался почти 15 лет.
Внешних игроков стало значительно больше, чем при Хафезе, а курды затеяли собственную игру, но на сторону алавитской элиты опять встали шииты, на сей раз плотно опекаемые Ираном, христиане, друзы и прочие меньшинства. При этом лучшие результаты показывали не части "официальных" ВС Сирии, а местное ополчение — в обороне, частные военные кампании — в наступлении.
На первом этапе войны основным противником разношерстной коалиции, собранной вокруг Асада, были силы, которые на Западе обозначали как "умеренные" (хотя умеренными они не были). В 2014 году, воспользовавшись частичным разгромом "умеренных" и расколами между ними, на первый план выступили откровенные людоеды из ИГИЛ*, "Аль-Каиды"* и других террористических организаций, запрещенных в России.

В сентябре 2014-го под предлогом борьбы с самопровозглашенным "халифатом" исламистов в войну вступила авиация США и союзников, намереваясь заодно добиться перелома в пользу лояльных себе сил. Только год спустя к конфликту присоединилась Россия, целью которой, наоборот, было то, чтобы уничтожение "халифата" склонило чашу весов на сторону Асада, тем более что США в борьбе с экстремистами не преуспели и это стало проблемой для всего мира.
К тому моменту ИГИЛ* присягнули остатки террористического подполья на Северном Кавказе, а власть Асада доказала свою устойчивость. Со стороны России это было ставкой на победителя или, если точнее, инвестицией в него: если асадовская Сирия сохранялась, Россия получала в постоянное пользование военные базы в Тартусе и Хмеймиме, жизненно важные для логистического обеспечения операций в Африке.
Таким образом, между началом войны и днем, как когда ВКС РФ нанесли первые удары по целям в Сирии, прошло четыре с половиной года. Четыре с половиной года государство Асадов успешно сопротивлялось и побеждало. А в 2024-м рассыпалось за четыре с половиной дня.
Участники прежних коалиций либо объявили нейтралитет, либо пнули падающего. Государство Асадов распалось изнутри, поскольку свою победу — не окончательную, но как будто определяющую и достигнутую уже при участии России — элиты восприняли как должное. Обещания о конституционной реформе и перераспределении власти ушли в песок, экономика буксовала из-за санкций и потерь в войну, вооруженные силы не модернизировались за неимением средств и желания. "И так сойдет", — решил Асад.
Показательна судьба одного из прославленных подразделений периода побед — "Силы тигра". Оно было небольшим и изначально частным, но за время войны его командующий Сухель Аль-Хасан стал легендой: про него говорили, что он не проигрывает боев и предпочитает тактику "выжженной земли". В уже относительно спокойном 2019 году "Тигров" переформировали и влили в ВС Сирии. Сухель остался командующим, но его спрятали от публики, так как считалось, что он популярнее Асада. В апреле 2024-го Сухеля убрали в отставку, заодно заменив командование военных частей в Идлибе, Хаме и Алеппо. После возобновления боевых действий эти части стали чемпионами по бегу.

Противник пришел оттуда, откуда и должен был прийти, — из Идлиба. За годы боев под опекой Турции там сложилось то, что называли "заповедником гоблинов": членам разномастных группировок, засевших в городах, предлагалась альтернатива гибели ценой разрушения города — сложить оружие, сесть в специальный автобус вместе семьей и отбыть в Идлиб. Это похоже на тактику уборки, когда беспорядочно разбросанные вещи скидывают в одну комнату и запирают ее на замок.
Нельзя сказать, что замок у сирийцев оказался недостаточно надежным, а дверь недостаточно прочной. Там стены рухнули под напором новой силы.
В годы относительного мира в Идлибе шел жесткий естественный отбор, победителем в котором стали люди аль-Джулани. Он успешно договорился с Турцией о поддержке, а наиболее радикальных конкурентов из ИГИЛ* и "Аль-Каиды"*, которые в разное время выступали его работодателями, почти уничтожил. Однако главным достижением стало строительство государства в государстве: взяв верх во внутреннем противостоянии, аль-Джулани организовал жизнь в Идлибе так, что сравнение оказалось не в пользу Асадов.
"Коррупции меньше, удобств больше" — такие, например, бывают отзывы жителей Сирии асадовской о жизни в Сирии повстанческой. Не желая ничего менять и почивая на лаврах, Дамаск проиграл эволюционную гонку тому, что называли "заповедником гоблинов".
Даже прежний страх перед радикализмом суннитского большинства на этот раз не сыграл никакой роли. В часы, когда продвижение из Идлиба еще можно было остановить хотя бы теоретически, от Асада отвернулись все внутренние союзники, после чего союзникам внешним уже нечего было спасать.
Больше прочих потеряет Иран: крушение режима алавитов ломает кончик "шиитского полумесяца" — геополитического проекта по созданию зоны влияния от Ливана до Йемена с его хуситами.
Главный интерес России — сохранение баз в Тартусе и Хмеймиме, что должно стать предметом переговоров с властью нового сирийского государства, которая прямо сейчас возникает на обломках старого.
"Он просто отжил свое и умер", — говорит аль-Джулани о режиме Асада, как будто снимая с себя ответственность. И в этом с ним трудно спорить: государство Асадов умерло задолго до того, как сдался Дамаск. Абу-Мухаммад аль-Джулани и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заметили это раньше всех остальных.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Баядера » 10 дек 2024, 22:19

Andrew писал(а):Вот хорошая статья по теме:

Почему власть Асада никто не спас

Дмитрий Бавырин


Да, хороший анализ ситуации, по-моему очень достоверный.
Асад явно рассчитывал, что будет загребать жар руками и Москвы, и ему не надо ничего делать самому, но сейчас не времена Советского Союза, отсидеться в теньке, смачно попивая тепленькое молочко не получится.
"Работайте братья!" - вот кое сейчас время.

А Россия с Талибаном договорилась, значит и с этими гоблинами найдем общий язык.

Когда многое зависит от многих - это и есть многополярный мир. :smile: :Rose:
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 11 дек 2024, 13:36

Andrew писал(а):Вот хорошая статья по теме:


Статья подробная, но не хорошая.
В ней даже такой далёкий от Сирии человек, как я, заметил как минимум одну грубую ошибку:

Andrew писал(а):К тому моменту ИГИЛ* присягнули остатки террористического подполья на Северном Кавказе, а власть Асада доказала свою устойчивость. Со стороны России это было ставкой на победителя или, если точнее, инвестицией в него: если асадовская Сирия сохранялась, Россия получала в постоянное пользование военные базы в Тартусе и Хмеймиме, жизненно важные для логистического обеспечения операций в Африке.
Таким образом, между началом войны и днем, как когда ВКС РФ нанесли первые удары по целям в Сирии, прошло четыре с половиной года. Четыре с половиной года государство Асадов успешно сопротивлялось и побеждало


Насколько я помню, в момент заключения договора с Асадом о нашей помощи, его власть висела на волоске, а боевые действия уже шли в пригородах Дамаска - Думе и Восточной Гуте.
И только помощь России помогла удержаться тогда Асаду, соразмерной платой за которую и стало размещение в Сирии наших баз на долгосрочной основе.

Если человек этого не знает или не помнит, точно ли он является специалистом по Сирии? :issled:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 11 дек 2024, 15:06

Andrew писал(а):В годы относительного мира в Идлибе шел жесткий естественный отбор, победителем в котором стали люди аль-Джулани. Он успешно договорился с Турцией о поддержке, а наиболее радикальных конкурентов из ИГИЛ* и "Аль-Каиды"*, которые в разное время выступали его работодателями, почти уничтожил. Однако главным достижением стало строительство государства в государстве: взяв верх во внутреннем противостоянии, аль-Джулани организовал жизнь в Идлибе так, что сравнение оказалось не в пользу Асадов.
"Коррупции меньше, удобств больше" — такие, например, бывают отзывы жителей Сирии асадовской о жизни в Сирии повстанческой. Не желая ничего менять и почивая на лаврах, Дамаск проиграл эволюционную гонку тому, что называли "заповедником гоблинов".
Даже прежний страх перед радикализмом суннитского большинства на этот раз не сыграл никакой роли. В часы, когда продвижение из Идлиба еще можно было остановить хотя бы теоретически, от Асада отвернулись все внутренние союзники, после чего союзникам внешним уже нечего было спасать.


Перевожу на Русский:
Турки смогли сделать из Идлиба привлекательную витрину, накачав его деньгами и идеологией и выстроив властную вертикаль внутри "заповедника гоблинов".
А мы - не смогли в остальной Сирии сделать нечно подобное.
Хотя властная вертикаль в лице клана Асадов там уже была.
Понадеялись на то, что всех бармалеев самолётами разбомбим.
А вышло иначе...
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 11 дек 2024, 15:15

Раос писал(а):Насколько я помню, в момент заключения договора с Асадом о нашей помощи, его власть висела на волоске, а боевые действия уже шли в пригородах Дамаска - Думе и Восточной Гуте. И только помощь России помогла удержаться тогда Асаду, соразмерной платой за которую и стало размещение в Сирии наших баз на долгосрочной основе.

Ну это тактическое замечание, не меняющее сути. Асад отбивался 4 года (а не 4 дня как сейчас) от многочисленных врагов поддерживаемых Западом. Если малая сила так долго держится против мощных врагов - это означает ее сильные моральные качества. Которые ныне испарились.

Ты спрашивал о трансфизической подоплеке происшедшего. Наверное Сирийский госэгрегор был сьеден Уицраором Турции. В результате в сознаниях Сирийцев центром притяжения стала Турция, а не лоскутная, клановая Сирия.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 11 дек 2024, 15:28

Раос писал(а):Перевожу на Русский:
Турки смогли сделать из Идлиба привлекательную витрину, накачав его деньгами и идеологией и выстроив властную вертикаль внутри "заповедника гоблинов".
А мы - не смогли в остальной Сирии сделать нечно подобное.
Хотя властная вертикаль в лице клана Асадов там уже была.
Понадеялись на то, что всех бармалеев самолётами разбомбим.
А вышло иначе...

Сирия - это некогда Турецкая провинция. Тяжело конкурировать в обустройстве жизни территории население которой ментально и географически ближе к Турции.

Это как Турки попытались бы переманить от нас к себе Белорусию, экономически и ментально. Заведомо обреченное для Турков дело, ибо кто такие для Белорусов Турки, в сравнении с Россией?

Аналогичный расклад в Сирии, только на этот раз роли меняются в пользу Турции.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 11 дек 2024, 15:41

Кстати, на примере Татарстана мне как-то приходила в голову мысль что там расклад 75%:25% в пользу России (по оси притяжения Россия/Турция ). Но это процветающий Татарстан расположенный в сердце России, где полно Русских!

В Сирии мы скорее всего заведомо неконкурентоспособны.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 11 дек 2024, 16:40

Ты был бы прав относительно решающей роли близости Географии и культурной общности, если бы не существовало множества противоположных примеров.
Курды! Тоже бывшая часть османской империи. Но американцы их не бросают и создали из них занозу Турции.
Ладно.. курды - не очень удачный пример - они давно враждуют с турками...
Армения! Кто как не мы - естественный союзник этим придуркам?
Но вот приходят Американцы, создают в Ереване самое многчисленное по штату среди всех стран СНГ посольство, и через десяток лет это количество перерастает в качество - Армения отрывается от России.
И самый главный пример тебе в контр-аргументы - Украина!
Расписывать не буду - все всё и так знают. Самая кропролитная война с самым близким народом

Так что, география и общая история - не решающие факторы.
Вон англосаксы по всей планете создают себе плацдармы и точки влияния, потому что умеют в мягкую силу.
А наши только бомбить умеют, ну или Орешником...
Нами рулят идиоты?
Или они все - ленивые задницы?
Или там через одного - предатели?
Мне не понятно. :issled:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 11 дек 2024, 20:09

Раос писал(а):И самый главный пример тебе в контр-аргументы - Украина!

Раос писал(а):Или там через одного - предатели?

Ты сам ответил на свой вопрос.

Украина - это следствие правления предателей - коммунистов. Все началось еще тогда: с Ленинской политики Украинизации, передаче Украине Русских земель, праве республик на независимость и т.д.

Сейчас у власти не предатели, и вопрос с Украиной решается.

Что касается Сирии, то меня это не слишком напрягает, возможно потому что я играю в го.
На доске есть не только твои группы, но и группы противника, которые оказывают влияние на ситуацию. Нельзя притвориться и сделать вид что их нет.

Мы одержали верх в Сирии когда не были заняты. Теперь мы очень заняты на Украине, чем воспользовался Эрдоган.
Это просто обьективная ситуация на геополитической доске - нельзя всегда и во всем выигрывать.

В Го есть соответствующий принцип: невозможно удерживать все - но важно уметь разменивать менее ценное на более ценное.

Т.е. вопрос не в том чтобы всегда избегать отступлений - это невозможно (даже для США - см. фиаско последних в Афганистане и приближающийся финал не в их пользу на Украине).
Вопрос в том выжимаем ли мы максимум из того что позволяют наши ресурсы, эффективно ли мы расходуем их?

Какие у тебя альтернативные предложения? Биться на два фронта на Ближнем Востоке и Украине?
Очевидно что это рисковано и чревато перенапряжением сил. Путин понимает это. Это понимает и Эрдоган, вот он и воспользовался ситуацией.

К тому же Турция - не наш враг. Она входит в лагерь Юга. Если за нами останутся базы в Латакии - то это будет скорее перераспределением зон влияния внутри общего лагеря (Юга), нежели трагедией.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 12 дек 2024, 11:00

Andrew писал(а):Ты спрашивал о трансфизической подоплеке происшедшего. Наверное Сирийский госэгрегор был сьеден Уицраором Турции. В результате в сознаниях Сирийцев центром притяжения стала Турция, а не лоскутная, клановая Сирия.


Ну, вот это совсем другой разговор. :smile:
(Вчера почему-то не заметил этого твоего сообщения.)
Просто все остальные якобы причины произошедшего падения никак не объясняют его скорость.
Смотришь кадры бегства тысяч военных, побросавших своё оружие, и удивляешься: "Что случилось с сознаниями этих людей?"
И, насколько я понял, для нашего политического руководства это событие тоже стало неприятным сюрпризом.
То есть, это очевидный провал и наших спецслужб тоже.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Раос » 13 дек 2024, 13:00

Andrew писал(а):Мы одержали верх в Сирии когда не были заняты. Теперь мы очень заняты на Украине, чем воспользовался Эрдоган.
Это просто обьективная ситуация на геополитической доске - нельзя всегда и во всем выигрывать.

В Го есть соответствующий принцип: невозможно удерживать все - но важно уметь разменивать менее ценное на более ценное.


А в Го два игрока играет или больше?
Мне просто не очень понятен размен. - Мы Эрдогану - Сирию, а он нам отдаёт Украину? :smile:
Andrew писал(а):Т.е. вопрос не в том чтобы всегда избегать отступлений - это невозможно (даже для США - см. фиаско последних в Афганистане и приближающийся финал не в их пользу на Украине).


Пример не очень удачный.
США заходили в Афганистан как оккупанты и вели себя там как оккупанты.
Не имея никакой поддержки от местного населения.
И при этом продержались там 20 лет.
А мы зашли как защитники и освободители, имели поддержку у значимой части населения и элит, и слили это всё за 7 лет, пустив все процессы на самотёк.

П.С. На нашем месте амерканцы держались бы за Сирию до последнего Сирийца. :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 13 дек 2024, 16:12

Раос писал(а):Мне просто не очень понятен размен. - Мы Эрдогану - Сирию, а он нам отдаёт Украину?

Мы направляем свои военные и экономические ресурсы на Украину, а не Сирию. Т.е. мы меняем Сирию ради победы на Украине.

Раос писал(а):А мы зашли как защитники и освободители, имели поддержку у значимой части населения и элит, и слили это всё за 7 лет, пустив все процессы на самотёк.

Мы ничего не сливали, потому что крайне сложно конкурировать со здоровым Уицраором находясь на его территории. К тому же в условиях когда все силы уходят на прокси-войну с коллективным Западом на Украине.

"Слили" - хлесткий термин, уместный когда имел место проеб (простите мой французский).

А если это вынужденное отступление по обьективным причинам - то это лучше называть как-то мягче, например упомянутым выше "разменом".

Сливал ли Кутузов Москву?
Нет, он именно что разменял ее на время и армию.

Раос писал(а):На нашем месте амерканцы держались бы за Сирию до последнего Сирийца.

Дак и в нашем случае судьба баз в Сирии пока не решена, идут переговоры.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 14 дек 2024, 14:55

https://t.me/boris_rozhin/147854

"Города, которые мы называем Алеппо, Идлиб, Дамаск и Ракка станут турецкими провинциями как Антеп, Хатай и Урфа" — заявил Эрдоган, выступая на партийном конгрессе.

UPD: Эрдоган не заявлял о присоединении сирийских городов к Турции, речь шла об установлении братских отношений с населением этих регионов, заявил диписточник Анкаре
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Баядера » 15 дек 2024, 13:17

✍️✍️✍️✍️Сирия оказалась под угрозой распада после отставки президента страны Башара Асада — на территории государства действует несколько вооруженных группировок. Получится ли у них сохранить Сирию единой или страну захлестнет новый период гражданской войны — в материале "Известий".

Кому принадлежит власть в Сирии
❤️Ведущей силой в стране сейчас является исламистская группировка "Хайят Тахрир аш-Шам"* (ХТШ). Ее наступление на Дамаск привело к отставке Башара Асада и созданию переходного правительства Сирии, которое возглавил Мухаммед аль-Башир;
❤️ Ближайшим союзником ХТШ* является Сирийская национальная армия — светское вооруженное формирование, поддерживаемое Турцией. Своими противниками она называет правительство Асада, курдов из Сирийских демократических сил (СДС) и террористов-исламистов.
❤️ Независимо от СНА действует еще одно светское вооруженное формирование — Сирийская свободная армия, поддерживаемая США и другими западными странами.

Курды и их формирования
❤️Северо-восток страны контролируется курдскими СДС, которые выросли из отрядов самообороны и пользуются поддержкой США. Во время правления Асада курды объявили о создании своей автономии в составе Сирии под названием Рожава, которая не получила признания.
❤️Против действий СДС выступают Турция и поддерживаемые ею сирийские повстанцы из СНА. Боевики армии после отставки Асада быстро развернули оружие против курдов и предприняли наступление на их позиции. Они уже взяли под контроль город Манбидж, один из крупнейших на северо-востоке Сирии.

На что претендует Израиль
❤️Уход Асада активизировал действия Израиля в направлении Голанских высот. Этот гористый участок имеет стратегическое значение как для Дамаска, так и для Тель-Авива, и с 1967 года он удерживался войсками Израиля. Теперь они продвинулись дальше и заняли буферную зону, которая должна оставаться демилитаризованной.

Ждать ли распада Сирии
❤️Влияние Турции на захватившие власть группировки может оказаться тем фактором, который внесет разлад и осложнит ситуацию. Явная ориентация на другое государство, претворение его политики и следование его требованиям не встретят одобрения ни у других сил, ни у населения.
❤️Определенное влияние на внутренние процессы в Сирии могут оказать и возвращающиеся в страну беженцы, которых новые власти призвали обратно из Турции и Ливана. Запрет европейских властей предоставлять убежища также вернет обратно определенную часть населения.

* — террористическая организация, запрещенная в РФ

Подписаться на IZ.RU | Отправить новость ✉️
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Почему Сирия?

Сообщение Andrew » 29 дек 2024, 17:08

https://t.me/boris_rozhin/149516

Дамаск не хочет, чтобы Россия ушла из Сирии в ущерб отношениям стран . Об этом заявил лидер новых властей Сирии Ахмед аш-Шараа.

"Россия - вторая самая сильная держава в мире, она имеет большое значение, Мы стремимся к выстраиванию сбалансированных отношений со всеми".
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Пред.

Ответить
Сообщений: 60 • Страница 3 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Нужно лишь увидеть, что все вещи изначально не имеют независимого существования, что они – не что иное, как Сознание.» © Хуанбо
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us