• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 172 • Страница 1 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 9

Ходорковский

Сообщение Ахтырский » 23 авг 2012, 20:55

Поскольку Andrew упорно пытается свести тему о Pussy Riot к обсуждению Ходорковского, открываю отдельную тему.

Мое отношение к нему таково.

До 2003 года я относился к Ходорковскому так же, как к остальным российским олигархам - плохо. Когда ЮКОС стал крупнейшим спонсором моего ВУЗа РГГУ, мое не улучшилось, несмотря на увеличение зарплаты в два с лишним раза и устранение коррупции. Я оценил эти действия (скорее, правда, уже впоследствии).

На тот же момент мое настроение было таково, что я однажды произнес на кухне своего друга, известного на WS под ником Динис, следующую примерно речь:

"Ненавижу олигархов! И они думают, что я их полюблю из-за их подачек, которые они из награбленных денег делают системе образования, желая для себя штамповать кадры? Да никогда! Их дом - тюрьма!"

Дальше я совсем развеселился и стал в шутку гнать а вдрес уже кокретно Ходорковского какую-то чушь, закончив ее скандированием призыва: "Лоботомию Ходорковскому!" Народ вокруг очень смеялся.

А через месяц Ходорковского посадили. И тут мне стало как-то не очень смешно. Как будто это я накликал. Усилилось чувство вины, когда я понял, что это акт устрашения, показательный процесс, к реальному олигархату не имеющий отношения, просто главными олигархами теперь становились другие люди.

Бы у меня еще один аналогичный случай. Мне присылали по аське и почте рекламу-спам, "разговорный американский английский". Меня он достал, и я стал - не всерьез, а с каким-то странным юмором - отвечать на письма и сообщения в аське, хотя знал, что их никто не прочтет - "смерть спамерам!" Ответил так несколько раз, да и забыл. А через месяц узнаю, что глава этой фирмы был застрелен. А я пожелал, пусть и не всерьез, ему смерти. И тоже осталось чувство вины - кто знает, какая капля там могла повлиять. И с тех пор я перестал шутить подобным образом.

А Ходорковский все сидел. И узнавал я о нем все больше хорошего. Не из новых статей с апологетикой, а из старых материалов, до-судебных. Выгодно отличающих Ходорковского от других олигархов. Масштабные программы творческой работы с детьми и прочее. Об ужасах я знал и раньше. Например, в РГГУ ходил слух, что Невзлин имел прозвище "Леня Каток", поскольку в эпоху "первоначального накопления" якобы расправлялся с недругами с помощью именно асфальтоукладочного катка.

Власть становилась все отвратительнее. А Ходорковский, напротив, стал писать во многом дельные вещи, несвойственные для пусть и бывшего, но олигарха.

В экономические его преступления я верю настолько же, насколько верю в то, что ВЕСЬ бизнес в России был преступен по действовавшему законодательству. Особенно крупный. Не вижу никакого блага в том, что в тюрьме сидит едва ли не самый позитивный из этой малоприятной группы, которого просто завалили волки покруче.

С годами у меня появилась к Ходорковскому симпатия. Я не знаю, есть ли на нем кровь и сколько ее. Поскольку я имею симпатию к этой фигуре (лично, а не как к олигарху) - мне хотелось бы, чтобы ее не было, этой крови. Но я отдаю себе отчет в том, что через кровь множество бизнесменов проходило, и чем крупнее бизнес - тем больше крови.

Нужен новый процесс - именно по этим делам. Власть почему-то не инициирует эти процессы, и я догадываюсь, почему.

Ходорковский отсидел уже девять лет в отнюдь не привилегированных условиях. В русском характере есть эта особенность - симпатия к заключенным. Об этом писал и Достоевский, и Есенин, и многие другие. Вот и у меня есть эта симпатия. Общественной опасности в Ходорковском я не вижу. Считаю, что он должен быть освобожден. Лидером оппозиции его не вижу и не считаю, как и всех остальных политиков эпохи 90-х. А если он виновен в убийствах - то должен быть открытый и справедливый суд. И не только над ним, но и над всеми членами элиты, подозреваемыми в том же. Прежде всего, должен быть проведен открытый процесс по взрывам домов в Москве и Волгодонске и по событиям в Рязани ("учениям").

Надеюсь, я достаточно ясно изложил свою позицию в отношении Ходорковского?
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение alta » 23 авг 2012, 22:06

В русском характере есть эта особенность - симпатия к заключенным.

Евгения Гинзбург писал(а): ...И кто-то в седьмом вагоне не выдержал. Чья-то рука с глиняной кружкой просунулась в щель вагонной двери.
— Воды!
Потом, когда все это кончилось, многие говорили, что все происшедшее напоминало сцену из «Воскресения».
— А, батюшки! Никак арестантский! — Это одна из баб, сидящих на корточках у своих ведерок с огурцами.
— Где? Где?
— Дак надо милостыньку им! Эй, Даша!
— Яйца-то, яйца давай сюды!
— Пить, вишь, просят… Молока неси, Манька!
Обветренные, заскорузлые руки стали просовываться в щель седьмого вагона с солеными огурцами, с кусками хлеба, ватрушек, с яйцами. Из-под спущенных до бровей платков на этапниц смотрели вековечные крестьянские бабьи глаза. Жалостливые. Налитые благородными слезами. Кто-то плескал в протянутые кружки молоко, а оно разливалось, оставляя круги на «сырой земле».
— Одни бабы, гляди-ко…
— Да, может, в других вагонах и мужики есть. Кто ж его знает?
— Господи, может, и Гавриловых Ванятко тут где-кось?
— Пошто же воды-то им не дают, ироды? Подь, Анка, нацеди ведерко!
— Да ведь не полезет ведерко — в щелку…
— Дома-то, поди, ребятишки остались. Ребят-то сколько осиротили…
На минуту мне показалось, что идет не тридцать девятый, а просто девятый год нашего века. Но современность вдруг остро напомнила о себе голосом молодой женщины, торопливо просовывавшей в вагонную щель пучок зеленого лука.
— Витамины нате! Витамины ешьте! Важнее всего!
Все это длилось несколько минут. Каким-то чудом конвоиры, занятые заготовкой воды, не заметили ничего. Поезд тронулся. Староста вагона Фиса и специально избранная комиссия в составе Павы Самойловой и Зои Мазниной начали пересчитывать перышки зеленого лука, чтобы разделить его со всей справедливостью.

Весь тот "седьмой вагон" был наполнен коммунистками - преподавательницами, журналистками, партийными работницами... многие из них сами были причастны к предыдущему раунду репрессий; многие, даже впрямую непричастные, осознавали свою моральную ответственность. Tе - на станции - как ты думаешь - размышляли на тему виновности или невиновности тех, кто в вагоне? не должны были давать воды, пока узницы не покаются публично?
Нет уж, к тем, кто на свободе - одни мерки; к тем, кто в узилище - другие.
alta

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Аглая » 23 авг 2012, 23:20

Я оказалась под судом, едва начав предпринимательскую деятельность (дня три). И сейчас знаю, что законы таковы, что меня не трогают пока не хотят. К любому найдут за что прицепиться. Вы, Andrew, просто не представляете, что такое российский бизнес и российские законы.
Однажды меня оштрафовали за то, что на кассетах с детскими потешками (называлась кассета "Погремушка") не было информации об ограничении для прослушивания по возрасту. Абсурд.

Автозаправки "Юкос", я считаю, были первыми предприятиями в России, где нас стали приучать к культуре обслуживания. Это Ходорковский первым стал вводить в штат людей, заправляющих машины. Остальным пришлось подтянуться, но они до сих пор до того уровня обслуживания не дотянулись. Нигде ни до его предприятий ни после так искренне тебе не говорили спасибо и не улыбались так очаровательно. То ли курсы он для этих девочек специальные организовывал, то ли отбор проводил, то ли платил такие деньги, что их удовольствие от того, что ты выбрал их автозаправку, выглядело таким неподдельным.
Еще я читала, что он на своих предприятиях работал на всех должностях, был специально отведен для этого один что ли день в неделю. Много вы знаете таких олигархов? Я одного - Петра I.

А его спокойный и уверенный вид в настоящее время как ничто другое внушает мне надежду, что все это не навсегда. Он не позволяет себе сдаться, сломаться, он знает, что на него смотрят другие. Как это должно быть тяжело - с той стороны решетки быть примером и образцом.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 01:52

alta писал(а):не должны были давать воды, пока узницы не покаются публично?

Странный вопрос. Как будто мое неприятие пропагандисткой лажи, которой занимаются либералы в отношении Ходорковского, означает жестокосердие.
Это не так. Акцент вполне можно поставить на том, как относится к нему ПОСЛЕ его освобождения, потому что именно ТОГДА начнется самое интересное.
Либеральные подхалимы будут строчить опусы навроде поста Аглаи выше, стараясь максимально легитимизировать мошенника и убийцу в общественном сознании. Эта информационная кампания идет уже давно, и у нее есть жертвы, не случайно брат Орм в свое время обьявил Ходорковского родомыслом.
И даже если такие рассудительные люди как Аглая клюют на хорошо поставленный пиар - то значит либералам есть на что надеяться :-(
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 02:03

Аглая писал(а):его спокойный и уверенный вид в настоящее время как ничто другое внушает мне надежду, что все это не навсегда. Он не позволяет себе сдаться, сломаться, он знает, что на него смотрят другие. Как это должно быть тяжело - с той стороны решетки быть примером и образцом.

Аглая, не желаешь расписать аналогично про Невзлина, Пичугина и Лебедева? :du_ma_et: Ведь это ОДНА шайка.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 02:32

Ахтырский писал(а):Надеюсь, я достаточно ясно изложил свою позицию в отношении Ходорковского?

Митя, хорошо поставленным пиаром нынче никого не удивишь. Благотворительность - это замечательно. Гораздо интереснее посчитать КАКАЯ ДОЛЯ дохода идет на благотворительность. Если из реки денег идущих из страны на Запад, ручеек в 1% уходит на благотворительные проекты - то чему тут радоваться?
И насчет "нового суда" я с тобой не согласен. Я не знаю где ты услышал про "новый" суд, но сама идея вбрасывается не ради поиска справедливости, отнюдь. Просто для возвращения Юкоса Ходорковскому жизненно необходимо оправдание, любой ценой. И даже если очередной суд позволит доказать убийства, лучше все таки не идти этим путем, чтобы исключить саму возможность оправдания. Бог с ними, с убийствами. Факт мошенничества доказан 100%. Пускай Ходорковский отсидит свое, ему уже недолго осталось, и выходит на свободу с судимостью. Он ее заслужил.

Я понимаю что мне сейчас тебя не убедить. Но совсем очевидный момент истины настанет, когда, как я писал в другой ветке - либералы начнут требовать вернуть Ходорковскому десятки миллиардов "компенсации". Ты согласен что в таком случае Ходорковский действительно очень крупная и актуальная для либералов фигура, с нарисованным на нем ценником с десятью нулями? И что нынешнее оппозиционное движение, возглавляемое пятой колоной - это ширма для передела собственности?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 02:55

Ахтырский писал(а):В экономические его преступления я верю настолько же, насколько верю в то, что ВЕСЬ бизнес в России был преступен по действовавшему законодательству.

Подобные формулировки выдают твою предвзятость. Не законодательство делало бизнес преступным. А сам бизнес, нарушавший законодательство.
И то что у нас могут придраться по любому поводу, как выше пишет Аглая - здесь не причем. К Юкосу были реальные, серьезные обвинения. По которым в тех же США Ходорковский легко получил бы пожизненное. Добывалась нефть, а налог с добычи не платился. Что может быть очевидней?
Никто не спорит с этими двумя фактами, даже защита Ходорковского.

Россию пытаются превратить в Нигерию, в страну где не действует закон. Чтобы проще было грабить ее сырьевые богатства. И олигархи виновны в этом в не меньшей степени чем чиновники. И те и другие гнут закон как хотят ради своего ОБОГАЩЕНИЯ. Причем Ходорковский преуспел в этом как НИКТО другой. Так что Вы оправдываете самого успешного и крупного мошенника за всю историю России. Ну не смешно ли?
И играть на слезу не надо. Это здесь не причем. Кто хочет может любить Ходорковского Христианской любовью, хотя для последней есть множество других людей, куда более нуждающихся в ней, и куда более беспомощных, чем опальный олигарх.
Разговор прежде всего о том что нельзя легитимизировать преступника в общественном сознании, по крайней мере до тех пор пока он не раскаялся в своих преступлениях. Покуда все идет к тому, чтобы попытаться сделать из Ходорковского крупную политическую фигуру, и вернуть ему потерянный бизнес. Мне кажется наивным не понимать таких вещей.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 02:57

Ахтырский писал(а):А Ходорковский, напротив, стал писать во многом дельные вещи, несвойственные для пусть и бывшего, но олигарха.

Он просто взял Акунина на пол-ставки :men:
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 24 авг 2012, 04:50

Andrew писал(а):Аглая, не желаешь расписать аналогично про Невзлина, Пичугина и Лебедева? Ведь это ОДНА шайка.

Я желал бы расписать.
А ты сам не хочешь? Распиши про Невзлина, Пичугина и Лебедева, Тимченко, Сечина, Ковальчуков, Ротенбергов и Путина.
Начни лучше с последнего. Для живости рассказа.
А про какого Лебедева? Про Платона? Или Александра (К-рый Полонскому в рог дал)?
Невзлин был ректором РГГУ, где дела при нем шли год от года лучше (Митя подтвердит).
Пичугин в тюрьме.
Лебедев Платон в тюрьме.
Лебедев Александр вот-вот туда отправится, если твои коллеги его поймают.
Тимченко, Сечин, Ковальчуки, Ротенберги сосут кровь из России, а деньги переводят на Запад.
А про Путина я жду рассказа от тебя.
Но дождусь ли?
Ты параноидально бубнишь: "Ходорковский - убийца!", "Ходорковский - убийца!"
Да сам ты, судя по всему - убийца. А с Ходорковским у тебя фрейдистское вытеснение.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 24 авг 2012, 05:03

Andrew писал(а):Ахтырский писал(а):
В экономические его преступления я верю настолько же, насколько верю в то, что ВЕСЬ бизнес в России был преступен по действовавшему законодательству.


Подобные формулировки выдают твою предвзятость. Не законодательство делало бизнес преступным. А сам бизнес, нарушавший законодательство.

Высоко ценю воспитательную роль Раухи на покойном WS. :bra_vo:
Как только такое прочитаю, сразу хочется одним словом автора охарактеризовать. Но вспоминаю Рауху и воздерживаюсь.

"Не законодательство делало бизнес преступным. А сам бизнес, нарушавший законодательство." Это пишет человек ни дня не проработавший в России и, получив в родной стране бесплатное высшее образование, сражу сбежавший к нашим лютым врагам и пашущий на них уже 12 лет за зеленые 30 сребреников!!! Твои заокеанские хозяева только и думают, как бы расчленить Россию и забрать себе наши богатства, которые принадлежат народу! Что про нас говорила твоя Олбрайт? А? Она говорила, что всех русских надо поубивать и оставить только 100 человек протирать трубу! Это все знают! Спроси Баядеру. А ты на эту сволочь горбатишься вместе с Павликом! Да вы и есть настоящие убийцы!!!

Andrew писал(а):К Юкосу были реальные, серьезные обвинения. По которым в тех же США Ходорковский легко получил бы пожизненное.
Нам твой проклятый США не указ. Чего ты нам его постоянно в нос тычешь? У нас свой путь!!!
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Аглая » 24 авг 2012, 07:10

Andrew писал(а):Не законодательство делало бизнес преступным. А сам бизнес, нарушавший законодательство.


Andrew, ну поверьте просто на слово - даже такой малюсенький бизнес как мой нельзя вести не нарушая закон. Выполняешь один - нарушаешь другой. Это все знают - и те кто нарушает, и те, кто проверяет. Это специально сделано, это способ сдерживать недовольство. И это работает, поверьте. Люди, которые кормят семьи, сто раз подумают идти ли на митинг, поставить ли где-то свою подпись, вступить ли в неблагонадежную организацию.

Вот вам маленький пример - букинистические магазины существуют, но книги относятся к товару не разрешенному для комиссионной торговли, т.к. с некоторых пор включены в список товаров не подлежащих обмену и возврату. Между тем, как вид деятельности, торговля букинистическими книгами не исключена из реестра. :?:
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Ахтырский » 24 авг 2012, 07:57

Andrew, натурально, не понимает, что такое бизнес в России и как его можно или нельзя вести... ;-) Далеко живет. Бизнесмен подвешен на компромат и нарушение закона с первых шагов самого мелкого бизнеса - вот такие вот законы и нормы. Созданы специально для того, чтобы никто не мог чувствовать себя в безопасности и не мог вести бизнес честно. В частности, именно поэтому я для себя исключал эту сферу деятельности даже в качестве гипотетической возможности.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 24 авг 2012, 09:50

Аглая писал(а):Выполняешь один[закон] - нарушаешь другой. Это все знают - и те кто нарушает, и те, кто проверяет. Это специально сделано, это способ сдерживать недовольство.

Ахтырский писал(а): Бизнесмен подвешен на компромат и нарушение закона с первых шагов самого мелкого бизнеса - вот такие вот законы и нормы. Созданы специально для того, чтобы никто не мог чувствовать себя в безопасности и не мог вести бизнес честно.
Вовсе не сделано это никем СПЕЦИАЛЬНО.
Просто со 2-й половины 80-х, когда человеконенавистнический коммунистический строй посыпался, не было никаких законов, регулирующих частное предпринимательство. Их создавали на ходу на коленках. Используя какое-то убогое наследство СССР в законодательной сфере.
В атмосфере лютой ненависти к частному предпринимательству и частной собственности. Эта лютая ненависть в самом деле культивировалась СПЕЦИАЛЬНО 70 лет. Потом от нее пытались отойти, но с начала нулевых ее опять стали культивировать. А в генной памяти русского народа эта ненависть скорее всего теперь уже навсегда.
Так вот законы были неграмотные и халтурные. Специалистов-юристов не было. Они и сейчас не появились.
Вскоре несовершенство законодательства открыло широкие возможности ловить рыбку в мутной воде ВСЕМ госслужащим: налоговикам, пожарникам, ментам, санэпидстанциям, гособразованию, госздравоохранению. И особенно высшим эшелонам ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.
Вся эта сволочь, разумеется, не заинтересована в совершенствовании законов. И они остаются, что дышло.
Ну а сейчас дорвавшееся до власти ворье пишет новые законы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своих интересах. Т.е. в личных интересах ГОСЧИНОВНИКОВ. Потому они и давят оппозицию, т.к. она пытается этому препятствовать. И т.д.
Но никто СПЕЦИАЛЬНО этого не затевал! Так сложилось.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 12:28

Яник писал(а):Это пишет человек ни дня не проработавший в России и, получив в родной стране бесплатное высшее образование, сражу сбежавший к нашим лютым врагам

Я проработал в России 6 лет. Последние пару лет - на полной ставке.

Аглая писал(а):Andrew, ну поверьте просто на слово - даже такой малюсенький бизнес как мой нельзя вести не нарушая закон

Обо всем этом я знаю. Но речь шла про другое. Из того что налоговики и пр. придираются к мелкому бизнесу - никак не следует что весь крупный бизнес в России - люди сколотившие десятки миллиардов состояния - были безупречно честными. Вы согласны с этим?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 12:40

Ахтырский писал(а):Andrew, натурально, не понимает, что такое бизнес в России и как его можно или нельзя вести....

Да уж получше некоторых... Я вел свой "бизнес" в 17 лет - торговал водкой, помидорами, яйцами, арбузами и т.п. Закупал, продавал, брал на реализацию.
Потом правда поступил в ВУЗ, и эта интереснейшая ветвь моей жизни была вынужденно свернута :hi_hi_hi:

Ахтырский писал(а):Далеко живет. Бизнесмен подвешен на компромат и нарушение закона с первых шагов самого мелкого бизнеса - вот такие вот законы и нормы. Созданы специально для того, чтобы никто не мог чувствовать себя в безопасности и не мог вести бизнес честно. В частности, именно поэтому я для себя исключал эту сферу деятельности даже в качестве гипотетической возможности.

Господа, Вы элементарно уходите от ответа на вопрос. Боитесь посмотреть правде в глаза. Из того что у нас чиновники гнобят мелкий бизнес - никак не следует честность крупного олигархического бизнеса. Который сам кого хочешь загнобит, включая тех же чиновников.
Например убьет мэра Нефтеюганска Петухова. Или припугнет министра Грефа. Или Греф врал, когда говорил что Ходорковский угрожал ему лично ?

Я надеюсь увидеть прямые аргументы - что именно не так в предьявленных Ходорковскому обвинениях?
В частности, позволительно ли не платить налоги за добытую нефть? Быть может чиновники просто придираются, настаивая что выкачанная из недр нефть подлежит НДПИ?
Это наверняка грубейшая манипуляция законом, крючкотворство. И на самом деле добываемую нефть можно назвать "огуречным рассолом", и тогда налог платить не обязательно. Ведь так делают во всех цивилизованных странах.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 24 авг 2012, 13:48

Повторю заданный Мите вопрос:

Andrew писал(а):Но совсем очевидный момент истины настанет, когда, как я писал в другой ветке - либералы начнут требовать вернуть Ходорковскому десятки миллиардов "компенсации". Ты согласен что в таком случае Ходорковский действительно очень крупная и актуальная для либералов фигура, с нарисованным на нем ценником с десятью нулями? И что нынешнее оппозиционное движение, возглавляемое пятой колоной - это ширма для передела собственности?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 24 авг 2012, 16:18

Andrew писал(а):Но совсем очевидный момент истины настанет, когда, как я писал в другой ветке - либералы начнут требовать вернуть Ходорковскому десятки миллиардов "компенсации". Ты согласен что в таком случае Ходорковский действительно очень крупная и актуальная для либералов фигура, с нарисованным на нем ценником с десятью нулями? И что нынешнее оппозиционное движение, возглавляемое пятой колоной - это ширма для передела собственности?
Гмммммм....
Абалдеть! Дьякон Сергей Баранов пишет яснее, а ты все равно не разобрался.
О чем ты Митю спрашиваешь??? :wo)(ll: :wo)(ll: :wo)(ll:
Что еще за " очевидный момент истины"? Кто такие либералы? Я, Альта, Митя??? Или Навальный? Или Кудрин и Греф? А может Сурков и Абрамович? Или Березовский и Юля Тимошенко? Ты в своем уме?
А 5-я колонна - это кто, кроме меня? Я по-твоему возглавляю оппозиционное движение? Спасибо за доверие.
Деньги от Госдепа мне причитающиеся ты украл и этого я тебе не прощу. Но сейчас не об этом.
Что ты у Мити спрашиваешь? Что Ходорковский "очень крупная фигура"? Несомненно. И Митя об этом писал. А кто-нибудь тебе говорил, что Ходорковский очень мелкая фигура? Покажи мне этого дебила.
"И что нынешнее оппозиционное движение, возглавляемое пятой колоной - это ширма для передела собственности"? Это о чем?
Ох, спасибо Раухе за школу форумного общения. Если бы я не боялся ему уподобиться, я бы много теплых слов сказал о твоем интеллекте.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 25 авг 2012, 02:06

Яник писал(а):Что ты у Мити спрашиваешь? Что Ходорковский "очень крупная фигура"? Несомненно. И Митя об этом писал. А кто-нибудь тебе говорил, что Ходорковский очень мелкая фигура? Покажи мне этого дебила.

Хорошо. Если Ходорковский крупная фигура, это ставит под сомнение Митино утверждение что Пуськи просто "сочувствовали страдальцу".
Правда в том, что они ответили ему, как раз потому что он является для либералов крупной фигурой. Они не могли не присягнуть своему пахану.

Яник писал(а):Что еще за " очевидный момент истины"? Кто такие либералы? Я, Альта, Митя??? Или Навальный? Или Кудрин и Греф? А может Сурков и Абрамович? Или Березовский и Юля Тимошенко?

Над либералами надстоит инспирируемое Стэббингом эгрегориальное образование. В среде этого Эгрегора распространяются определенные идеи-штампы. В какой-то момент либеральные СМИ начнут проталкивать идею о возвращении Ходорковскому "отчужденной собственности".
И тогда подлинные цели пятой колонны станут совсем очевидными, как и лидирующая роль Ходорковского в их планах.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Ахтырский » 25 авг 2012, 02:22

Andrew писал(а): Если Ходорковский крупная фигура, это ставит под сомнение Митино утверждение что Пуськи просто "сочувствовали страдальцу".
Правда в том, что они ответили ему, как раз потому что он является для либералов крупной фигурой. Они не могли не присягнуть своему пахану.

Не смеши. Они сейчас гораздо более крупные фигуры, чем Ходорковский. Это он им присягнул, а не они ему :-) Они сейчас один из символов мирового протестного движения. зайди на англоязычные сайты "оккупай", например, и удостоверься. Ходорковского там не найдешь. Так что твоя мантра о "присяге пахану" не в тему. Питающимся сушеной лапшой не нужны деньги олигархов.

Andrew писал(а):Но совсем очевидный момент истины настанет, когда, как я писал в другой ветке - либералы начнут требовать вернуть Ходорковскому десятки миллиардов "компенсации". Ты согласен что в таком случае Ходорковский действительно очень крупная и актуальная для либералов фигура, с нарисованным на нем ценником с десятью нулями? И что нынешнее оппозиционное движение, возглавляемое пятой колоной - это ширма для передела собственности?


Если "пятой колонне" помогает госдеп США, то зачем ей Ходорковский и его деньги? Вся мировая закулиса скинется и так, ведь правда? ;-) Концы у тебя не сходятся.

Наверное, кто-то и начнет такое требовать. Из соображений давления на режим, нового подтверждения гарантий неприкосновенности итогов приватизации.

Лично я в области добычи полезных ископаемых являюсь сторонником ренты, поэтому ни о каком возврате компании речи идти для меня не может. Но из тех больших карманов, куда попали куски ЮКОСА, это имущество вытащить надо. И отправить на счета людей, на инновационные проекты и так далее. При условии полной бюджетной прозрачности каждого проекта. Понимаю, что при нынешнем состоянии умов и морали это утопия, но иных предложений у меня все равно нет.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Аглая » 25 авг 2012, 13:29

Andrew писал(а):Из того что налоговики и пр. придираются к мелкому бизнесу


Да не придираются они. У них сейчас есть указание Путина - цитирую: "Не драконить мелкий бизнес". Вы понимаете, что такое - не драконить? Никто толком не понимает, но все догадываются, что это еще не "Ату!". Заметьте, никто не говорит об исполнении закона, о соблюдении. Не драконить! Пока.
Какая связь тут с крупным бизнесом - да разницы никакой нет в этом смысле. Тебя привлекут, когда будет нужно. Иногда в плановом порядке (с целью пополнения бюджета области), иногда в воспитательных целях. У крупного бизнеса ставки просто выше. А правила игры у всех одни.

А Вы, видимо, вели его где-то в 90-х? По каким законам? Тогда их, как Яник правильно заметил, вовсе не было. А сейчас какие-никакие появились. Вот представьте, что приедете в очередной раз домой, а Вам вспомнят, что в соответствии с существующими теперь законами, бизнес Вы неправильно вели. И - к ответу. что-то такое произошло с Ходорковским. В том числе, по крайней мере.
Аглая

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 172 • Страница 1 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 9

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе.» © Шантидева
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us