[Баядера]

Наше внезапное музыкальное появление в храме Христа Спасителя с песней «Богородица, Путина прогони» нарушило цельность этого так долго создаваемого и поддерживаемого властями медийного образа, выявило его ложность. В нашем выступлении мы осмелились без благословения патриарха совместить визуальный образ православной культуры и культуры протеста, наведя умных людей на мысль о том, что православная культура принадлежит не только Русской православной церкви, патриарху и Путину, она может оказаться и на стороне гражданского бунта и протестных настроений в России.

Столько раз повторять слово "культура", и не иметь ни малейшего представления о том, что такое культурное поведение.

Возможно, такой неприятный масштабный эффект от нашего медийного вторжения в храм стал неожиданностью для самих властей. Сначала они попытались представить наше выступление как выходку бездушных воинствующих атеисток. Но сильно промахнулись, так как к этому времени мы уже были известны как антипутинская феминистская панк-группа, осуществляющая свои медианабеги на главные политические символы страны.

А здесь вообще налицо полное противоречие, вернее опять сбой логической последовательности - если "антипутинская", то эо значит что никак не атеистическая?
Если учесть ГДЕ проводился их """гражданский бунт""" , то атеистичность тут самое мягкое - по нашей Андреевской классификации самый настоящий Дуггурский молебен.

Сейчас весь мир видит, что заведенное против нас уголовное дело сфабриковано. Система не может скрыть репрессивный характер этого процесса. Россия в очередной раз выглядит в глазах мирового сообщества не так, как пытается ее представить Владимир Путин при каждодневных международных встречах.

Вот кого она хочет обмануть? Во-первых весь мир всегда только и делает, что пытается хоть из пальца высосать хоть что-то, чтобы Россию говном облить. А такие вот ... постоянно помогают обсирать свою страну.
Такие, подобные персоны никогда не желают блага своей стране, а только стремятся подпеть западным кликушам их песенку, чтобы ТИПО взлететь до небес в глазах этой западной антроссийской своры.

[P B]

Речь Самуцевич замечательная. Внятная и обоснованная.

[alta]

Баядера, они себя как атеистов никогда не позиционировали. Более того, с самого начала говорили, что идею "панк-молебна" им подала участница группы по кличке "Серафима" (не арестованная), которая самая из них религиозная, и регулярно-в-церковь ходившая

[Баядера]

Баядера, они себя как атеистов никогда не позиционировали.

Жень, какая разница, как они себя позиционируют, если ведут себя как дуггурки?

[alta]

..если ведут себя как дуггурки?

Подожди- Давай по-порядку.

А здесь вообще налицо полное противоречие, вернее опять сбой логической последовательности - если "антипутинская", то эо значит что никак не атеистическая?

С этим разобрались? Сняли противоречие?

[PavKa]

Во-первых весь мир всегда только и делает, что пытается хоть из пальца высосать хоть что-то, чтобы Россию говном облить.

Баядер а не слишком ли самоуверенно.. ? Эгоцентрично..?

Мы с моим другом созваниваемся .. :
- Давай встретимся ..
- А ты где ?
- В центре мира конечно .. А ты ?
- Пуп земли.. естественно )

Хотя и поводов немало...

[alta]

Баядер а не слишком ли самоуверенно.. ? Эгоцентрично..?

эх, Павка, увы, такое отношение не уникально.
Только зазеваешься - "весь мир" (а) поработит Россию (б) истребит евреев (в) понаедет в нерезиновую америку и оставит местных жителей без работы (г) установит везде страшный лагерный коммунизм (д) установит везде страшный исламский халифат (е) установит везде страшную обезличивающую глобализацию...

...что я забыла? помоги пожалуйста. Наверняка ж и в Украине тоже какие-нибудь такие есть идеи, я их просто не знаю

[Andrew]

Речь Самуцевич замечательная. Внятная и обоснованная.

Пусек надо выпускать. Признаю свою неправоту касательно срока в пару лет
Во первых они, судя по их выступлениям - довольно идейные.
Это хорошо, поскольку означает что они действовали по совести (хотя бы в их понимании), а не будучи пешками в чужих руках. Во вторых, я не вполне отдавал себе отчет насколько все таки у нас гуманное правосудие.
В США Маддофу дали 150, а у нас Ходорковкого посадили всего на 15 лет. Во Флориде за предупредительный выстрел в воздух женщина получила 20 лет!!! В то время как у нас убийцам дают всего 3 года. Если в России настолько мягкие стандарты, то и Pussi Riot надо было давать не больше 15 суток. Иначе возникают нехорошие подозрения что их дело - политическое (кто бы мог подумать такое? )

Вышесказанное не означает что акция пусек оправданна. Вопрос открыт. Пока что единственное оправдание этой акции дают сами гос-во и верхушка церкви, своим лицемерием и двойными стандартами.

[PavKa]

эх, Павка, увы, такое отношение не уникально.

Не думал что можно об этом на полном серьезе .. ладно бы там фундаменталисты..

Кстати об этих :
"Мы встретились в буфете. Дело было весной, и дело было не просто весной, а дело было непосредственно в Страстную пятницу. И застал я отца Всеволода Чаплина за тем, что он очень широко, знаете, как духовку открывал рот и надевал свою голову на огромный бутерброд с ветчиной в этом самом буфете. Это было очень смешное зрелище. Я подошел к нему и сказал: «Отец Всеволод, — сказал я, намереваясь подколоть отца Всеволода, — что же вы это делаете в Страстную пятницу? Ну, как же так? Бутерброд-то, я смотрю, у вас с ветчиной. Тут что-то не так. А на пузе у вас крест, а на плечах у вас ряса. Что это означает?» Отец Всеволод Чаплин не смутился ни одной секунды, поднял на меня, кажется, один глаз и сказал: «Да вы, батенька, кажется, фундаменталист»…""

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/903 ... ement-text

[alta]

Andrew, я рада, что ты пришел к такому выводу.

Я вчера думала (по поводу твоих вопросов) какая была бы нормальная адекватная реакция на их действия в храме. А вот какая - если бы на шум вышла тетя Маша-уборщица с грязной половой тряпкой и выгнала бы их этой тряпкой по шее с криками "Кыш, бесстыдницы". И все. Вот это было бы унижение для ПР (я таких "теть Маш" еще с хипповой юности помню), полный провал их акции и торжество традиции. И такой сценарий действительно выставил бы их неадекватными дурочками...
А так, как вышло - получилось и адекватные и не дурочки...

[Яник]

Пусек надо выпускать. Признаю свою неправоту касательно срока в пару лет

Совесть пробуждается!!!
И уже не в первый раз.
Иностранные агенты не чужды гуманизма

[LeonJ]

Вот кого она хочет обмануть? Во-первых весь мир всегда только и делает, что пытается хоть из пальца высосать хоть что-то, чтобы Россию говном облить. А такие вот ... постоянно помогают обсирать свою страну.
Такие, подобные персоны никогда не желают блага своей стране, а только стремятся подпеть западным кликушам их песенку, чтобы ТИПО взлететь до небес в глазах этой западной антроссийской своры.

Конечно, конечно, вместо того, чтоб заняться уборкой говна в своей стране, куда как увлекательнее всех уверять, что это не наше говно, а его нам подкинули враги. Пришли, вражины, и насрали! И всё ходють и ходють, и срут и срут! Все! А вот если бы не враги, то как чисто было бы!
А убирать это чуждое нам говно, это не комильфо, конечно, приличному человеку... приличным девушкам... фи!.. надо просто газеткой прикрыть, засохнет и вонять перестанет..

[PavKa]

Andrew писал(а):
Пусек надо выпускать. Признаю свою неправоту касательно срока в пару лет

Яник писал(а): Совесть пробуждается!!!

А я думаю Андрей из тех жругрофилов которые уже поняли что на этот раз этот левиафан заглотил не рыбку а наживку.. ) и если ему удастся вырваться то с куском собственной плоти..

[Баядера]

А здесь вообще налицо полное противоречие, вернее опять сбой логической последовательности - если "антипутинская", то это значит что никак не атеистическая?

С этим разобрались? Сняли противоречие?

Нет, не сняли - антипутинская не значит ни атеистическая, и ни неатеистическая - антипутинская - это само по себе.
А "изначально" все вообще считали разное - я читала коменты под их интервьями. Причем, так только положительные коменты.
И это только ИХ слова, КЕМ их считают - пусть лучше спросят меня, и других.
Лично я никогда не считала их атеистками, а дурами взбалмашными всегда.

[Alexander]

Andrew писал(а):
Пусек надо выпускать. Признаю свою неправоту касательно срока в пару лет

А я признаю неправоту насчет 15 суток. Сразу - в герои России!! Вся интрига была основана на том, что их удастся сломать, и на их примере скомпрометировать оппозицию, но надо же, они стойкими оказались!!! Хотя посмотрим, может у тов. П. есть что-то в рукаве??

[Andrew]

Совесть пробуждается!!! И уже не в первый раз...
Иностранные агенты не чужды гуманизма

http://www.prudky.com/index.php?option= ... s&Itemid=7

"Когда люди Вашего типа совершают добрый поступок, мы ценим его в тысячу раз сильнее, чем если бы он исходил от праведника: мы учитываем затраченное усилие. Ваша прочная репутация здесь объясняется тем, что способность к самопожертвованию развита у вас много сильнее, чем можно было бы того ожидать. В давние времена, когда Ваше состояние не превышало еще 100 000 долларов и Вы послали 2 доллара Вашей родственнице, бедной вдове с детьми, многие здесь в раю просто не верили этому, другие же полагали, что деньги были фальшивые. Когда эти подозрения отпали, мнение о Вас изменилось. Через год или два, когда, получив от бедняжки вторую просьбу о помощи, Вы послали 4 доллара, достоверность этого уже никем не оспаривалась и разговоры о Вашем прекрасном поступке не смолкали в течение многих и многих дней. Минуло еще два года, и вдова воззвала к Вам снова, сообщая о смерти младшенького, и Вы отправили ей на сей раз 6 долларов. Это Вас сильно прославило. Все в раю спрашивали: "Ну как, вы слыхали, что сделал Эндрю?" (К этому времени Вас уже называли здесь любовно: "Эндрю"). Из последующих Ваших даяний ни одно не прошло незамеченным, и благодарная память о Вас не остывала в наших сердцах. Весь рай наблюдает Вас по воскресным дням, когда Вы едете в церковь в своей нарядной карете, и когда вы подносите руку к церковной кружке, ликующий крик неизменно проносится по небесному своду, достигая и отдаленных пламенеющих стен преисподней: "Еще пятицентовик от Эндрю!"

[Mademoiselle QQ]

Ахтырский

А может быть, перестать уже возвигать некие "алтари" в центральных местах общественного пользования - или уж не воспринимать кажущиеся неадекватными действия как "кощунство" и "оскрвернение"

Дело Сталина живет и побеждает?! Предложите снести то, что он не успел? Ну-ну.
Проведите опрос населения, много ли народу поддержит идею повторного сноса ХХС?
Надеюсь, как убежденный демократ, мнение самих христиан вы тоже учтете?

и не предлагать выпороть, побить камнями или засадить в лагеря по самое не горюй?

Щас! Если лозунг дня: «Назад в пещеры!», то исторические периоды лагерей, порок на конюшнях и побивания камнями придется последовательно пройти. А вы как хотели? Инертный социум не может перескочить все формации в один припляс, как это сделали динамичные Пусирайки, не отягощенные культурными, историческими и этическими комплексами.

Святыни следует хранить в душе, а не воздвигать их на центральных площадях и шипеть на всех, кто не проявляет должного почтения.

А что следует воздвигать на центральных площадях? Бизнес-центры?
После эпохи энергичного разрушения святынь, святыней теперь является всё, что создано нашими предками и чудом сохранилось до наших дней. Имхо.
Что касается новодела ХХС, он помимо прочего являет собой памятник всем разрушенным святыням, и должен стоять хотя бы ради сохранения памяти будущих поколений об исторических и культурных ошибках предков.
Хотя конечно маргинальному сознанию этого не понять.

Напоминаю, что ранние христиане считали своей доблестью разрушение святилищ т.н. "язычников". Мало того, "православные" считают те действия каноническими.

Но мы же не идеализируем эпохи раннего, средневекового и новейшего христианства?
Однако и сожженная Александрийская библиотека, и взорванный Храм Христа Спасителя,и разбомбленные будды Бамиана – дело рук не христиан, не мусульман и не атеистов.
Это всё "протестные акции пусирайтов", которых во все времена хватало. Будете спорить?

Танцы под песню "Распутин" в ХСС и светские рауты в зале церковных соборов, видимо, это не шабаш, а незамутненная благодать. бесовский шабаш,

В данном случае минус на минус не даст плюса. Имхо.

бесовский шабаш, имхо, это выступление Путина с солеи в том же храме, имевшее место быть.

Его официальный статус (папа всея Руси, какбы) по всем канонам дает ему право там находиться и оттуда глаголить (властью, данной ему богом, какбы).
Хоть должность у него и светская, однако же РПЦ, как любая другая церковь, вправе привечать своих героев и благодетелей, демонстрировать им своё уважение и оказывать всяческие почести.
Предполагается, что Бога и смиренную паству это никак не ущемляет.

Организация, считающая себя вправе судить других, может нарваться и на ответное осуждение.

Имеет на это все шансы и полное право! ))
Однако форма ответного осуждения должна быть конструктивной и не вызывать отвращения к взыскующим правды и справедливости. А пока такая форма ими не найдена, пусть сидят ровно и медитируют тихо.
А то ведь на фоне таких Бешеных Пысей и ВВП уже смотрится чуть ли не святым отцом и спасителем отчества и веры (почему я и не исключаю спецзаказа на обсуждаемое здесь шоу, о котором его исполнители-марионетки могли и не знать).

Религиозность - это что, такая огромная мозоль на душе человека, которую так просто отдавить? Может быть, тогда ее лучше не отращивать, не холить и не лелеять, а прибегнуть к услугам кометологов, дабы избавить себя и других от неудобства - если моя мозоль занимает весь трамвай, смешно роптать на то, что кто-то на нее наступил.

Религиозность – качество не приобретенное, а врожденное. Наряду с другими аналогичными определяет личность и индивидуальность. Нет такого косметолога, который смог бы избавить от неё человечество. Разве что хирург, проведя лоботомию и ликвидировав заодно всё, что делает человека человеком.
Предваряя вероятную отсылку к недавнему атеистическому прошлому страны, замечу, что коммунисты все 70 лет боролись, но так и не смогли вытравить религиозность ни из народа, ни из самих себя. И как только их безбожная идолопоклонническая власть рухнула, народ с утроенной энергией ринулся в храмы.
И я не думаю, что он поддержит вашу идею очистить от них центральные площади, даже те, кто в них годами не заглядывает.

А вот философов и панков судят обычно другим судом - перед ними не пляшут и не поют.
Их лишают сна и еды, поят цикутой и прибивают к крестам.

Вы это.. не перегибайте. К панкам это не относится. Им такие авантажные кончины не светят.)))
Что касается философов – то да, это их путь. И в какой-то мере индикатор отношения их системы взглядов к реальности.
А тюрьма не санаторий. Но там если чего и лишают, то не за стайл или убеждения.
И вообще, иметь убеждения – удовольствие не из дешевых. Кто-то этого не знал?

Mademoiselle QQ: Акт экзорцизма в исполнении одержимых и бесноватых больше напоминает ковровую бомбардировку города, в целях его спасения от диктатора, находящегося в загородной резиденции.

Все наоборот. В ответ на обличение (да, в радикальной форме) была применена ковровая бомбардировка.

Видимо, этот момент – один из наиболее принципиальных. Камень преткновения.
Неэтичная форма обличения дискредитирует само обличение, превращая его в фарс.
Притом что ПР не сказали ничего такого, что не перетиралось бы до них уже годами, не развеяли ничьих иллюзий и никого ни в чем не переубедили.
Так что не вешайте нам лапшу на уши, господин философ.))

[Alexander]

А то ведь на фоне таких Бешеных Пысей и ВВП уже смотрится чуть ли не святым отцом и спасителем отчества и веры (почему я и не исключаю спецзаказа на обсуждаемое здесь шоу, о котором его исполнители-марионетки могли и не знать).

Мне, признаться, тоже эта мысль покоя не даёт... это и есть джокер в рукаве у "ах какого товарища" (C) , о котором я писал выше.

И вообще, иметь убеждения – удовольствие не из дешевых. Кто-то этого не знал?

Золотые слова, уважаемая Татьяна (или не Татьяна и "я, пардон, ошибся?" (С))

[Mademoiselle QQ]

Ахтырский

Так вот, именно потому, что мне весьма важно все, что связано с Иисусом, его жизнью, делами и проповедью, я не считаю себя вправе отмолчаться и не реагировать. Вместо Благой Вести начинает проповедоваться совершенно иное учение. Учение о карающем божестве, которое имеет на земле глашатаев, слившихся со властью князей сего мира.
Молчать тут не с руки, даже если говорящему заткнут рот кляпом, а задний проход - бутылкой из-под шампанского. Да, надо было сказать эти вещи очень громко. Так, чтобы все, наконец, услышали.
Я этим девушкам благодарен. Я услышал их месседж. Он мне помог в известной степени выйти из состояния спячки. Я вспомнил, что на каждом, принявшем Благую Весть, лежит долг апостольства.

Ваш пафос мимо. Весть, которую вы услышали от ПР, была скорее всего глюком. Ваши протеже ничего не пели про шампанское, кляпы и карающее божество. По свидетельствам очевидцев, в ХХС они выкрикивали матерные богохульства. А спустя две недели менты с беспредельным (прямо-таки пусираевским) цинизмом замучали Назарова. И возможно, что между этими событиями существует некая трансфизическая связь. Но не та, которую вы себе нарисовали.
"И тогда проспавший приход Князя мира сего Ахтырский возблагодарил глашатаев его, что разбудили до начала главного представления, которое он рисковал пропустить…")))
Однако шутки в сторону. Пуси уже не имели свободного доступа к микрофону (а вы видать и впрямь спали!), когда вся страна в шоке обсуждала то преступление. Ни одно издание, ни один телеканал, ни одна радиостанция не остались в стороне.
А теперь внимание страны переглючено с кровоточащих язв системы на бестолковых Пусирашек, искавших популярности и нашедших её в ХХС.

Оскорбленным в своих "религиозных чувствах" (явно антихристианских, судя по описаниям "потерпевших") акт экзорцизма, конечно, кажется чем-то чудовищным. Очень злым. Свечница не может два месяца номально СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ, а охранник из ЧОП лишился сна.

Это говорит о том, что шоу проводилось не для присутствовавших в храме в тот момент.
Ибо они воспринимаются как статисты, долг которых молча внимать.
Тогда для кого же? Кто бенефициар? Путин? Пууутин!)))

Каждый человек может иметь свою зону сакрального. Но это его личное дело. А государственная "церковь" - это дело всех граждан, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Всем известно, что РПЦ официально не является государственной, и РФ официально светское государство.
Но никто не лишал главу РФ права быть воцерковленным прихожанином, а главу РПЦ – права быть гражданином РФ и высказывать свою гражданскую позицию (в адекватной форме). Да и у самой РПЦ есть право быть лояльной к светской власти, которая как известно, всякая от бога. Церковь не обязана вставать в позу, если ей что-то не нравится, и тем более, если её всё устраивает. Ни церковь, ни гос-во не обязаны нравиться всем и никого не принуждают им верить и их любить.

И если представителями РФ или РПЦ нарушены ваши конституционные права – подавайте иски, судитесь.
Если ими совершаются неэтичные действия – формируйте общественное мнение.
А то сначала сами даёте им козыри против себя, а потом негодуете, что они вас ими побили.

А относительно смелости - скажите, какой акт был бы более смелым? За который бы акционисток выпороли, изнасиловали и съели лично главы синедриона и империи прямо на месте без суда и следствия? Или все то же самое, но после многолетних изощренных пыток?

Порют не за смелость, а за дурость.

Вы много обо мне знаете, мадемуазель? Знаете о моих конфессиональных предпочтениях? Знаете, хожу ли я в церковь, какую именно и как часто?

А я должна это знать? ))
Мне достаточно знать, что есть люди, которые ходят молиться в ХХС.

Поздравляю Вас с умением читать в душах. Аплодисменты.

Рдея смущенно маковым цветом (наркомы, вольно!), принимаю ваши поздравления!)))

[Mademoiselle QQ]

Ахтырский

А разве акционистки пришли кому-то в дом? ХСС - это вообще бывший общественный бассейн "Москва". И ныне ХСС находится, как я понимаю, на балансе московской мэрии. так что не надо, это общественная, а не частная территория.

Арендуемое жилье – тоже не всегда публичный дом.
Если вы живете на съемной квартире, вы же не считаете её общественным заведением?

Которая слудит одним из форпостов организации, которая нарушает закон о светском характере государства.

Нарушение действующего закона доказывается в суде или в общественной дискуссии, а не дикими выходками.

Непонятно, какое отношение все эти оскорбленности имеют к Благой Вести. Чем действия акционисток отличались от действий юродивых Христа ради, обличавших церковную и светскую иерархии гораздо более жесткими способами - и впоследствии даже, бывало, признаваемых святыми? Опишите, плиз.

Повторю уже сказанное выше: они никого не обличили. Ничего нового обществу они не сообщили.
Только самих себя загнали в тупик, в погоне за популярностью.
Юродивые не богохульствовали в храмах.

Святыни следует хранить в душе, а не воздвигать их на центральных площадях...

А я думал, что дом Бога - в душе человека, а также везде и нигде.

Я же говорила Легатусу, что не каждый верующий нуждается в храме, и не всякая религия!
И он ещё со мной спорил!.))

А вы Ахтырский не думали, что в делах совести и веры эталонов нет?
У вас может и нет внутренней потребности преклонить колени пред иконами, поставить свечу, послушать певчих…
А у других есть. Это что - предосудительно? Они должны зависеть от ваших предпочтений?
Если вас раздражают церковные службы – просто не ходите на них. Но не кроите всех по своим лекалам.
И тогда ни церковь, ни государство не покусятся на ваш виртуальный храм.

А если храм - это дом Бога, то акционистки имели такое же право в нем устраивать свои акции, как и священство РПЦ.

Пусть арендуют здание или помещение и устраивают там, что хотят.
РПЦ получила это здание для православной паствы, и имеет право юридически отстаивать права своих клиентов.
Другое дело, что она смалодушничала, и паства вынуждена была для защиты храма выставить ополчение на уровне этических понятий.

Так вот, именно потому, что мне весьма важно все, что связано с Иисусом, его жизнью, делами и проповедью, я не считаю себя вправе отмолчаться и не реагировать. … Я вспомнил, что на каждом, принявшем Благую Весть, лежит долг апостольства.

…священство РПЦ. Акции последнего содержат в себе массу вещей, которые если и имеют отношение к некоему божеству, то к какому-то другому, совсем не к тому, о котором говорил Иисус.

Под этим и я бы подписалась. Только прежде чем клеймить пороки чужой церкви, создайте непорочную свою.
Или, как там, - религию итога?)) Докажите, что она не утопия, коль вас апостольский долг призвал.
Вот тогда у вас будет моральное право судить другие церкви (от которого вы откажетесь, когда его получите ).