[Малослов]

Уровень одобрения россиянами деятельности Иосифа Сталина побил исторический рекорд за все годы исследований на эту тему. Об этом свидетельствуют данные опроса «Левада-центра», передает РБК.

Согласно исследованию, суммарный уровень одобрительного или безразличного отношения к Сталину достиг 77 процентов. Отмечается, что 51 процент респондентов относятся к руководителю Советского государства с восхищением, уважением или симпатией. При этом на 12 процентов выросла доля тех, кто заявил об уважении к политическому деятелю. С 2015 года заметно снижение числа нейтрально или негативно настроенных российских граждан к Сталину.

Также 70 процентов россиян считают, что Сталин сыграл «скорее положительную» или «целиком положительную» роль в жизни страны. Об отрицательной роли фигуры лидера СССР заявили 19 процентов опрошенных. Кроме того, с 2008 года количество людей, считающих неоправданными «человеческие жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху», сократилось на четверть: с 60 до 45 процентов.

В 2017-м сообщалось, что 50 процентов граждан положительно оценивают деятельность Сталина в качестве руководителя СССР во время Великой Отечественной войны, а четверть опрошенных посчитали, что сталинские репрессии были политической необходимостью, поэтому они исторически оправданы.

https://lenta.ru/news/2019/04/16/stalin/

[Малослов]

Это хреновый симптом, ребята. Если времена тотального страха и репрессий оцениваются позитивно.

[Сан Саныч]

Это хреновый симптом, ребята.

Если серьезно, то победа в 1945-ом была предопределена сталинской индустриализацией страны. Да, через пот и кровь, но у нас всегда так.

[Улисс]

Саныч, ты на старости лет уже совсем?

[Andrew]

Это хреновый симптом, ребята. Если времена тотального страха и репрессий оцениваются позитивно.

Имхо, это неверная интерпретация.
Думаю что мое мнение совпадает с мнением большинства Россиян, поэтому скажу и за себя, и за них.

Сталин - двойственная личность. Опрошенные дают позитивную оценку не преступлениям Сталина, а оценивают его деятельность в целом.

Заслуживают осуждения:

1. Насильственная, жесткая коллективизация
2. Голодомор
3. Переселение народов
4. Параноидальные репрессии
5. Деспотично-азиатский стиль правления Сталина

Я сильно сомневаюсь чтобы в опросах большинство одобрило вышеперечисленное.

Заслуги Сталина:

1. Индустриализация
2. Победа в войне (достигнутая благодаря #1)
3. Возросшая на 20 лет продолжительность жизни, за счет внедрения доступной медицины и снижения детской смертности
4. Кардинальное улучшение системы образования, ликвидация безграмотности
5. Разгром коммунистической доктрины, поставивший крест на "мировой революции" - искоренение Троцкизма, роспуск коминтерна. Не случайно что именно по итогам правления Сталина высшему демоническому разуму пришлось переносить санкцию на космополитическую доктрину. В Сталинском СССР мышам ловить уже было нечего.

Заслуги Сталина однозначно перевешивают его преступления - одна лишь победа в Великой Отечественной перекрывает все. Без этой победы мы бы сейчас не писали на форуме. Отсюда результаты опроса - в которых деятельность Сталина оценивается "в целом позитивно".
Однако это именно суммарная оценка. Она ни в коем случае не означает одобрения репрессий, голодомора и пр.

[Andrew]

Саныч, ты на старости лет уже совсем?

А что не так? Индустриализация была проведена именно Сталиным. Без оной победа над Германией была невозможна.
Можно рассуждать в сослагательном наклонении, и предположить что и без Сталина мы бы индустриализовались. Но это далеко не факт. У царей было море времени для промышленного рывка, однако они просрали десятилетия, и в итоге мы проиграли войну Японии (1905.), а затем Немцам (1917).

Очередное поражение в войне могло оказаться для России фатальным, учитывая нацисткую идеологию Немцев.
Царям в деле индустриализации нельзя было доверять по факту, буржуазное февральское правительство также состояло из компрадоров, при которых Россия рисковала остаться отсталой страной с сырьевой экономикой (как нынешняя Украина).

Мне кажется что в решении подобных исторических диллем учавствует Демиург, который выбрал из всех имеющихся зол наименьшее.
Как пишет Сан Саныч, победа во второй мировой далась нам "через пот и кровь", но другие альтернативы были еще хуже.

[Улисс]

Так всё не так. Если отмотать назад, то будет ясно, что два придурка шли на конфликт -- и он случился. Индустриализация то тут при чём?

[Andrew]

Германия шла на конфликт, т.к. Немцы проиграли в первой мировой. Они были зажаты в территориях и ресурсах - и жаждали реванша.
Без Сталинской индустриализации вермахт одержал бы победу над СССР согласно первоначальному плану Барбароссы.
Исходя из опыта первой мировой, Немцы ожидали встретить на восточном фронте отсталого противника, а напоролись на первоклассную армию вооруженную современным оружием.

Если бы не фактор внезапности, война закончилась бы в 43г. в Берлине.
И даже с внезапностью - Немцы всего лишь отсрочили свое поражение на 2 года.
В 42 году полностью развернулась эвакуированная на восток Советская промышленность, и вермахт был задавлен превосходящим количеством техники (при одинаковом качестве оной).

Надо учитывать что Германия является величайшей индустриальной державой. Достижение паритета с ней в количестве и качестве вооружений - это огромное достижение Сталинских пятилеток, без которых мы были бы обречены повторить судьбу Польши.

В Царской России промышленное отставание от Германии было огромным, что сказывалось на боевых потерях.
Во время первой мировой немецкие потери соотносились с нашими 1:3, тогда как во второй мировой соотношение было 1 : 1.3 (и это с учетом катастрофического для нас 41г.)
Начиная с 43г. Красная Армия сражалась с Немцами на равных - 1:1

[Улисс]

Всё ты говоришь правильно.

Но это это не обозначает, что двери Саныча не пора смазывать, а Сталин был не клиническим придурком.

*

(Эндрю, Лис бы поговорил про историю, но вечно выезжается на политику, поэтому прекращаю, политика -- политикам)

[Улисс]

Женя, где твои Крылья, которые нравились мне?

[Сан Саныч]

(Эндрю, Лис бы поговорил про историю, но вечно выезжается на политику, поэтому прекращаю, политика -- политикам)

Хорошо. А как ты относишься к тезису, что Сталин был наказанием за то, что натворили русские люди после 17-го года. Т.е., Сталин и был логическим продолжением большой крови, по сути вурдалаком, взращенным на этой крови, и в полной мере напитавшейся ей. Далее весь вопрос только в подпитке все больше и больше.

[Баядера]

Хм... странное дело... перед тем, как было опубликовано это исследование социологическое, мне - пачемата вдрух... - захотелось сделать эту фантазию:



А вообще... Когда я прочитала РМ Андреева, и то, как там он про Сталина пишет...

Меня на долгие годы обуял жуткий ступор.

Но... дело в том, что сегодняшние люди оценивают не именно Сталина, а то ощущение Страны, которое Сталин символизирует.

Ты слал в чужие сны то сумасшедшее видение страны,
Где дни светлы от света звезд

Я ухожу вослед не знавшим, что значит слово "страх".
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах,
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
На грани ясного утра?

Господином Горных Дорог назову тебя, облака
Кружат стаей перед грозой
Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она
Прорастет тугою лозой

Я хотела остаться с тобой,
Я уже успела посметь
Пахнет снегом, прозрачная боль -
То ли даль, то ли высь, то ли смерть

Пусть укроет цепи следов моих иней,
Чтоб никто найти их не мог
Кто теперь прочтет подо льдом твое имя,
Господина Горных Дорог?

phpBB [video]

Сталин это Мощь Страны - может он и был жесток, но уж точно не был Гламурным мажором, который имел /или хотел бы иметь/ какие-то крутские часики, ранчо на Мальдивах. У этого человека совершенно не было пристрастия к таким вещам если бы брать в расчет "из грязи в князи" - Всю жизнь ходил в каком-то замшелом /потном вонючем/ сюртуке.
Сталин не был падок на роскошь.
А если и был строк, жесток и даже чересчур - так это из разряда - лучше перебздеть, чем недобздеть.
Скажем так, у Сталина перед глазами был опыт французских самодурных революций, жестокость которых, если честно куда круче деяний Сталина - во всяком случае в нашей стране дети не отрубали кошкам головы и не насаживали их на палки, а потом бегали и радовались, как они лихо расправились с "мерзкими аристократами", заимствуя эти поведенческие нормы у своих родителей.

Французские революции были Иррациональны по определению изначально.
В чем это выражалось, спросит пытливый читатель - О! - если таки реально нашелся такой пытливый читатель, который задал бы такой вопрос, это ...было бы круто нипадецки!

Щас Баядера будет танцевать Танец Изменение и абиснять Суть... Иррациональную...
Вы просто должна понят Разницу:

Венцом французских революций стал Наполеон.

И что?...Главной идеей Наполеона стало.... Реставрация монархии...
Причем в Имперском виде и с очень громадной амбиций завоевательского характера.

Мало того, что сразу похерил революцию, так еще и короновался помпезно, и потом повел экспансивную захватническую политику.
При этом обосрался по полной программе, но.... таки вошел в анналы истории - как некая Легендарная личность.

В этом смысле Сталин не просто развил именно социалистическую суть новой государственной формации, но еще и Великую Войну выиграл, и сумел создать очень мощный индустриальный плацдарм на пустом месте.

Сталин - Рационал - он так и развил свой потенциал в свою страну.

Либерастов гнобил нещадно - так если бы это делал Царь в своё время, было бы больше прока, чем эти все бездарные экивоки.

Иерархичное сознание людей требует Вождя.

И! что самое главное! Если бы сталин был реально таким амбициозным упырём, он бы больше заботился о том, чтобы помпезно короноваться, объявить себя Новым Императором Всея Руси! Как Наполеон.

Сталин же этого не сделал! Сталин страну, сброшенную в полный ноль, сумел сохранить, и вывести не уровень Ведущей Мировой Ядерной Космической Державы!
Да, Гагарин полетел уже при Хруще, но! если бы не Сталин, который сумел создать для всего этого стартовый Базис, хрен бы что это было...

Сталин был жесток, но... не для себя... для страны любимой токма!

И прежде чем на Сталина бочку катить, ответьте мне, если сможете, КТО из королей сделал для своей страны больше, чем Сталин?

И второй вопрос: В чем вы видите "дурность деяний Сталина"?... Просто попробуйте это реально и рационально сформулировать, не растекаясь по смыслу пустотой фраз.


Синхрон - дописала - и тут это:

 

phpBB [video]

[Улисс]

Вероятно Лису надо ответить, хоть участие в "политических" ветках мне кажется пустым, сантехники чинят трубы, политики управляют страной. Мне-то что до них? Раз в четыре года Лис голосует за экологическое движение "Кедр" и вся моя политика.

Саныч, моё отношение к Сталину библейское, то есть рассудительное. Пророчество об антихристе было уже в текстах послания Иоанна и Павла и апокалипсисе.
Поэтому у меня простое отношение к этому -- видишь говно обойди его.

А вообще, Лис как и полагается утром встаёт на молитву и говорит: Господи благослови начальства и власти.

[Улисс]

Женя, сейчас я читаю новый перевод "Бхагават-Гиты", так вот там написано, что когда человек любит Единого Бога, то сама природа откликается на это. Прямым текстом.

Баядера, моё отношение к тебе прежнее. Невозможно тебя не любить. Санычь, не сердись. Это чисто духовное.

[Малослов]

Хорошо рассуждать о великой мощи, когда репрессии не коснулись тебя лично, когда ты лично не сдох на Колыме от комаров, холода и непосильного труда.

Не живут рядом с нами на свете
Те, что в бездну упали.
В результате эпических фронд
И безумных селекций
Оскудел генетический фонд
Богатейших коллекций.

В истории всё взаимосвязано. Пойди Россия по другому пути - сложились бы другие исторические условия в Европе и мире. Были бы другие испытания и Россия бы в них выстояла. А миллионы не загубленных талантов вознесли бы ее к успеху и процветанию.

Миллионы загубленных жизней, десятки тысяч талантливых людей, которые могли бы стать цветом России и её гордостью.

Я на дух не переношу этого вурдалака. Так что мы вряд ли договоримся в его оценке с его апологетами.

Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из величайших битв. Сил Синклита России и ее демиурга оказалось недостаточно. На помощь устремились ангелы, даймоны и многие просветленные из других метакультур. Некоторое время врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном. Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан волевым оружием Александра Благословенного и передан блюстителям кармы.

[Andrew]

В истории всё взаимосвязано. Пойди Россия по другому пути - сложились бы другие исторические условия в Европе и мире. Были бы другие испытания и Россия бы в них выстояла.

Не факт. Незадолго перед приходом Сталина к власти - мы проиграли первую мировую. Сохранение статус кво означало очередное поражение в войне, только на этот раз нацистам, со всеми вытекающими... Причем Вермахт во второй мировой был очень сильным противником, разгромившим Францию всего за 30 дней.
Альтернативы индустриальному рывку с напряжением всех сил и мобилизацией всех ресурсов у нас просто не было. Сталин этот рывок обеспечил. При более мягком лидере индустриализация могла идти гораздо медленней, с трагичными для страны последствиями.

Также, я не стал бы уповать и на то что "в Европе сложились бы другие условия".

А ну как не сложились бы? В Европе только что отгремела первая мировая, которая началась при Царе, т.е. без участия коммунистов и Сталина. Вполне логично что и начало второй мировой также могло не зависеть от того какой строй был бы в России.
В этой связи показателен пример Китая. В Китае не было своего Сталина, однако "других условий" Китайцы не получили. Наоборот, Китайцев загеноцидили Японцы. Как так получилось? Да просто потому что Китайцы были слабы - и этого оказалось вполне достаточно, чтобы стать жертвой агрессии и потерять десятки миллионов людей (больше чем мы).
Мы не могли позволить себе оставаться слабыми в империалистическом окружении, и повторить участь Китайцев. Число жертв Сталинского правления составляло примерно 8 млн. человек. Цена нашего поражения нацисткой Германии - 80 млн. Кроме того, снижение детской смертности при Сталине компенсировало жертвы репрессий. Да, дебит и кредит миллионов жизней - это ужасная арифметика.
Тем не менее, надо быть обьективным - на весах истории Сталин спас десятки миллионов жизней Советских граждан.

[Andrew]

Хорошо рассуждать о великой мощи, когда репрессии не коснулись тебя лично, когда ты лично не сдох на Колыме от комаров, холода и непосильного труда

Аналогично, хорошо скопом отметать все достижения Сталина, живя мирной жизнью в независимой стране, защищенной ядерным оружием.
Когда участь узников бухенвальда, погибших от голода и массовых казней жителей Варшавы, Харбина, блокадного Ленинграда - не коснулась тебя лично.

[Малослов]

Сохранение статус кво означало очередное поражение в войне, только на этот раз нацистам, со всеми вытекающими...

С какой стати должен сохраняться статус кво? После поражений, потрясений статус кво не сохраняется, а происходят те или иные перемены. Нашлись бы умные, энергичные, ответственные люди государственного масштаба вроде Столыпина, которые не просто говорят, но борются за изменения и реформы. Адекватно оценивающие внешние угрозы и понимающие как на них реагировать.

[Малослов]

Аналогично, хорошо скопом отметать все достижения Сталина, живя мирной жизнью в независимой стране, защищенной ядерным оружием.

Независимость отстоял народ. Так как война приобрела характер Отечественной. Такую страну как Россия трудно поставить в зависимость. Были крутые желающие, но они на свалке истории . У России огромный опыт войн. Огромная территория, изматывающая врага, Отечественный характер войны, да даже стихиали становятся на оборону России

А вот репрессии - это личная инициатива Сталина. В том числе и талантливых высших офицеров перед войной.

[Раос]

Сталин и после своей смерти разделяет вас. Тревожный симптом.