[Баядера]

Странно что ты не видишь ни моральной ни социальной ценности поступка этих девушек..

Паш, некрасивым методами за красивое бороться некрасиво.

Скажи, как ты относишься к поступку террористов, убивших АлександраIII, Столыпина?

[PavKa]

Странно что ты не видишь ни моральной ни социальной ценности поступка этих девушек..

Паш, некрасивым методами за красивое бороться некрасиво.

Скажи, как ты относишься к поступку террористов, убивших АлександраIII, Столыпина?

Не думаю что тут надо спорить о красоте их "танца"..) .. мне радует то что они как бы восстановили статус-кво церкви, когда громко с амвона заявили о протесте против этой власти в то время когда официальные церковники ее только поддерживали.. Для меня это значит что есть еще живой дух в российском народе.

А на счет убийств этих реформаторов так их и убили как раз люди, идеологическими потомками которых и является российская власть ... так что высказав свое отношение к этой акции я говорю тебе и об отношении к этим убийствам.

[Владимир А.]

Странно что ты не видишь ни моральной ни социальной ценности поступка этих девушек..

Повторю еще раз в чем именно состоял "поступок" (из интервью адвоката потерпевших):

В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в
масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей,
которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в
храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин
прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не
возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть
вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая
возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к
амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у
Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на
лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но
безуспешно. Одновременно они стали прыгать дергаться, задирать ноги и
скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее
повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородыцы. Помимо
выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный
антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в
храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с
амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки
продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения:
задирать ноги, как-будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая
удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все
пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и
Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков
«Богородица, прогони Путина!» - ничего этого не было.

"Защитники" этих женщин, отдайте себе отчет в том, что вы на протяжении 27 страниц защищали их не имея ни малейшего понятия о том, что именно они совершили. Попробуйте задуматься о том, почему ни ваши СМИ, ни ваши блогеры, ни адвокаты этих женщин не стали доводить до вас существо дела.

И еще. Цитата из "Розы мира":

Под давлением крайне левых кругов общества будут незаметно сняты наконец последние запреты, еще ограничивающие свобду слова: запрет нарушения норм общественного стыда и запрет кощунства. Именно это и откроет широкий доступ предтечам великого исчадия тьмы к сердцам человеческим

В поступке этих женщин очевидно и кощунство и нарушение норм общественного стыда. Защитники их, задумайтесь о том, куда вас занесло.

[Баядера]

спорить о красоте их "танца"..) ..

Паш, ты считаешь, что прийти в церковь и вести себя самым настоящим образом, как бесноватые, одержимы чертовки, выпрыгнувшие из Дуггура примерно вот как этот из коробочки:




это "красивый танец", который достоин уважительного отношения, потому как:

они как бы восстановили статус-кво церкви, когда громко с амвона заявили о протесте против этой власти в то время когда официальные церковники ее только поддерживали.. Для меня это значит что есть еще живой дух в российском народе.

[Баядера]

"Защитники" этих женщин, отдайте себе отчет в том, что вы на протяжении 27 страниц защищали их не имея ни малейшего понятия о том, что именно они совершили. Попробуйте задуматься о том, почему ни ваши СМИ, ни ваши блогеры, ни адвокаты этих женщин не стали доводить до вас существо дела.

Спасибо, Владимир, очень Вам признательна за такое интересное важное и дополнение.

[alta]

на протяжении 27 страниц защищали их не имея ни малейшего понятия о том, что именно они совершили.

Владимир А., ты из под какого камня вылез? Все, кому не лень, видели видеозапись того, что в храме произошло (не путать с комбинированным роликом с полным текстом песни): http://www.youtube.com/watch?v=yEvSvolkJo8.
Могу еще предложить выводы экспертных заключений, заказанных прокуратурой (два не нашли состава преступления, пришлось третьих звать). "Мы" их читали внимательно. А ты? Разницу заметил?

А адвокаты потерпевших - да, они зажигают.
Они еще интервью давали прекрасное, если кто не видел. Душеполезнейшее чтение.
«Деяния, осуществленные в воссозданном Храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке...Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.»

[Баядера]

Владимир А., ты из под какого камня вылез? Все, кому не лень, видели видеозапись того, что в храме произошло

Ну и что там "не так" из того, что цитировал Владимир?

[PavKa]

Паш, ты считаешь, что прийти в церковь и вести себя самым настоящим образом, как бесноватые, одержимы чертовки

Наташ.. они и не должны быть красивыми и их выступление тоже .. это протест, он должен эпатировать, может и шокировать что бы привлечь внимание к проблеме. У них не было цели эстетически ублажить публику.. для этого существует балет Щелкунчик)

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?
А Патриарх может говорить о нестяжательстве посматривая на часы не дешевле 25 000 долл. ? А Христос когда побил торговцев в храме вел себя красиво ? .. Меня удивляет что все это надо обьяснять..

Повторю еще раз в чем именно состоял "поступок" (из интервью адвоката потерпевших):

А эти морально потерпевшие два "мужика с вот таким вот половым органом.. Изя показал.." (с) Что ж они моральных проблем не испытывают от всего вышеперечисленного ?

[alta]

Ну и что там "не так" из того, что цитировал Владимир?

В том-то и дело!

при том, что запись происшествия, длиной менее 2х мин, доступна с марта месяца, и официальные экспертизы опубликованы, и разбор экспертиз другими маститыми экспертами опубликован. - и люди, следившие за вопросом, разумеется знакомы с этими документами - почему-то Владимир.А. считает, что "понятие" о происшедшем дает исключительно речь адвокатов одной из сторон :)

тебя это не удивляет?

[коваль]

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?

Какое дело украинскому фашисту до часов русского патриарха и до России вообще?

[alta]

Какое дело украинскому фашисту до часов русского патриарха и до России вообще?

ты че?
Увы, борьба с фундаментализмом больше патриарха и больше России. В каждой стране своя, но все правительства когда надо кивают на прецеденты в других странах. Поэтому этот процесс уже не является частным делом России - все внимательно смотрят. С надеждой, что если, не дай Бог, в их странах будет такое, вы тоже не останетесь равнодушными.

и уж не обозвал ли ты ближнего своего по форуму ругательным словом? может зря?

[alekseymoon]

Эти девочки оказали неоценимую услугу всем религиозным течениям присутствующим в России и не только.
Без них было бы труднее привлечь паству в лоно Розы Мира.
Придется их объявить мученицами за истинную веру.
Теперь главное, что бы их организаторы процент за содействие не попросили.

[коваль]

Я что-то сомневаюсь что бы они танцевали в УПЦ КП или в греко-католической.
Хотя один раз напротив католического собора в Москве был танец трансвеститов. И ничего.
А кришнаитов, Иеговистов и пр. вообще бьют и пинают все кому не лень. А вот гос религию не трожь. Обидно.

[Баядера]

Позволь и тебя спросить : А как ты относишся к часам и пыли Патриарха.... к отсутствию свободы слова на центральных каналах для опозиции, к отсутствию выборов.. ты считаешь что русские не имеют право знать и выбирать ?

Разумеется это всё плохо.
И мне очень стыдно за Патриарха.
Но это не значит, что следует дуггурские пляски устраивать в Храме Христа Спасителя.
Кстати, говорят, что какие-то крутики там свадьбы устраивают, или что-то в этом роде - и это тоже мерзко и отвратительно.
Паш, и я еще раз хочу сказать, что не все средства хороши, даже для самых благих целей.

Насчет "отсутствия" свободы слова я абсолютно не согласна - всё всё знают, обо всём говорят. Ты РЕН ТВ смотришь? Там почти все новости подают в стебном виде.

почему-то Владимир.А. считает, что "понятие" о происшедшем дает исключительно речь адвокатов одной из сторон

тебя это не удивляет?

Но там же всё так и есть, как сказал адвокат. Разве нет?

А вот гос религию не трожь. Обидно.

Если бы они такое вытворили бы где-нить в какой-нить мусульмандии, думаю, что их бы просто там же на месте в клочья б разодрали б...

[PavKa]

Но это не значит, что следует дуггурские пляски устраивать в Храме Христа Спасителя.

Это не Храм Христа Спасителя....

[alta]

Но там же всё так и есть, как сказал адвокат. Разве нет?

хорошо, дорогая, из уважения к тебе повторю еще раз.
Владимира А. обьявил: что люди, защищающие ПР, не знают, (.."ни малейшего понятия") что там произошло на самом деле, потому что не читали речь адвоката потерпевших.

Я возразила, что абсолютно вся фактическая сторона дела известна из видео + 3 (три!) экспертизы, и ничего фактически нового речь адвоката потерпевших не содержит.
Если ты так не считаешь, прошу указать какие НОВЫЕ ФАКТЫ (не содержащиеся в видео + 3 (три!) экспертизы) мы могли бы из речи адвоката потерпевших почерпнуть?

Следовательно, заявление Владимира А., что люди, защищающие ПР, "не имеют ни малейшего понятия", что там произошло на самом деле, потому что не читали речь адвоката потерпевших является врa...пиз...эээ ошибочным.

Если бы они такое вытворили бы где-нить в какой-нить мусульмандии, думаю, что их бы просто там же на месте в клочья б разодрали

Если б ты в описываемой тобой "мусульмандии" просто вышла на улицу в своей обычной одежде, то тебе бы тоже мало не показалось. Ты хочешь чтоб общество двигалось в таком направлении?

А в более приличных мусульманских странах..google "FEMEN в Турции".

[Яник]

Тяжелая складывается ситуация.
Обсуждаем мы и так и эдак святых дев Pussi Riot.
В-общем-то, всем всё ясно.
Вдруг откуда-то появляется Владимира А, выкатывает простыню с ахинеей и приходится читать и отвечать.
То, что там ахинея ясно с первых строк.
Да и все мы, кто в теме, знаем и про потерпевших и про их адвокатов.
А этот Владимира А. вроде искренне пишет. И что-то видит в своих цитатах.
Альта не может себе позволить написать: "Ты дурак, Владимира А.!". Вынуждена читать, возражать, потом разжевывать для Баядеры...
А ведь этот Владимира А. в этой ветке больше не появится. На Альтины вопросы не ответит...
Ух, грехи наши тяжкие...

[Аглая]

И вошел Иисус в Храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи, продающих голубей, и говорил им: написано - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (МФ 21:12-13)

Однако, хулиганил - столы, скамьи опрокинул.

PavKa, извини, не видела, что ты уже это написал.

Яник, не хулигань!

[Ахтырский]

Родион-Акинари прислал:

"Обвиняемый по делу об экстремизме и хулиганстве Иешуа под видом молящегося проник в помещение Храма с целью грубого нарушения общественного порядка и выражения явного неуважения обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти к определённой социальной группе, в виде оскорбительных и провокационных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан. Для совершения своих противоправных действий обвиняемый Иешуа приблизился к работникам Храма и, игнорируя законные требования охраны, применил грубое физическое насилие в отношении группы лиц, а также осуществил умышленную порчу имущества, предназначенного для совершения священных и символических обрядов и церемоний, сопровождая свои преступные и кощунственные действия выкрикиванием оскорбительных лозунгов в адрес священноначалия Иудейского государства, тем самым выставив себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом, глубоко оскорбив и унизив религиозные чувства и ориентиры всех верующих иудеев. Затем на протяжении некоторого периода времени обвиняемый препятствовал проходу граждан к месту совершения священных обрядов, тем самым насильственно остановил функционирование главного духовного центра Иудеи в целях унижения чувств и верований многочисленных приверженцев иудейской религии и умаления духовных основ государства.
Требую привлечь указанного Иешуа к уголовной ответственности согласно законам Римской Империи по статьям "хулиганство" и "экстремизм".
КАИАФА, Первосвященник Иудеи".

[Alexander]

КАИАФА, Первосвященник Иудеи

КАИАФА, глава юденрата Римской провинции Иудея.

верующих иудеев

верующих подданых Кесаря

государства

Римской Империи

Иудейского государства

провинции Иудея в составе единой и неделимой богоносной Римской Империи

приверженцев иудейской религии.

Приверженцев терпимой Римским Кесарем религии.

Так будет справедливее и исторически достовернее. А иначе, пардон, перекос. А термина "иудаизм" тогда не существовало, поскольку не было конкурента-хр-анства.

С остальным согласен. Можете посылать мистеру Гундяеву.