[alta]

Баядер, Ты не на них смотри, ты за руками следи (т.е. за дискурсом). Как тебе суд? Как тебе используемый обвинением понятийный аппарат? Как тебе организация процесса? все нормально, нет проблем?

[Andrew]

Баядер, Ты не на них смотри, ты за руками следи (т.е. за дискурсом). Как тебе суд? Как тебе используемый обвинением понятийный аппарат? Как тебе организация процесса? все нормально, нет проблем?

В суде обвинение зажигает - хоть плач. Пострадавшей стороной надо было выставлять не охранника и свечницу, а РПЦ как организацию. Теперь же идет фарс на всю страну и на весь мир.
Может ты и права - ради ТАКОГО спектакля имело смысл устроить провокацию.
Получается что церковники сами же оправдывают поступок Pussy Riot.

[alta]

Если государственная и церковная верхушка у нас с гнильцой - разве это дает право безнаказанно плевать в душу верующих, тех из них, которые считают акцию Pussy Riot оскорбительной?

"Плевать в душу" - это несерьезно. Мало ли какое высказывание кого оскорбляет. Так мы знаешь куда дойдем...(Европа, вместе с Россией, уже идет именно туда, и семимильными шагами). Меня ("как мать, говорю, и как женщина"), может, чрезвычайно оскорбляет, например, высказывание потерпевших, что "феминизм- это непристойное слово". Так оскорбляет, что кушать не могу Или религиозные взгляды более под защитой, чем просто идеологические? Тогда этот факт хорошо бы осознать и осмыслить его причины и последствия. (для чего Пусси Райот, собственно, и потрудились).

Неположенное поведение в общественном месте -безусловно. Дык. Дали бы им сразу 15 суток, никто бы и возражать не стал, включая меня.

[alta]

Может ты и права - ради ТАКОГО спектакля имело смысл устроить провокацию.
Получается что церковники сами же оправдывают поступок Pussy Riot.

ну вот, как-то так. И уже давно - такие письма публиковались, такие речи произносились, что хоть стой хоть падай. Собственно, чем лучше они понимали ЧТО оттуда полезет, тем более оправданным выглядит их поступок...

Девушки создали ситуацию, в которой власть — учитывая всю совокупность ее нынешних свойств — с большой долей вероятности отправляла их за решетку. Этот последний акт насилия изначально предусматривался, участницы панк-молебна и группа их поддержки к нему готовились

По рассказам, Марк Фейгин, адвокат Толоконниковой, утверждал, что обязанность защищать ее он проиграл на пари. После акции в ХХС и видеоролика она сказала "Теперь нас посадят", Фейгин говорил, что не за что, нет состава преступления. И предложил пари: посадят - буду вашим адвокатом. Теперь отрабатывает.

[Andrew]

Собственно, чем лучше они понимали ЧТО оттуда полезет, тем более оправданным выглядит их поступок...

Согласен.

[Баядера]

Баядер, Ты не на них смотри, ты за руками следи (т.е. за дискурсом). Как тебе суд? Как тебе используемый обвинением понятийный аппарат? Как тебе организация процесса? все нормально, нет проблем?

Конечно же нет! Понимаешь, Альта, я сторонник идеи, чтобы за подобные выходки очень и очень строго карали.

Я бы им вообще терроризм пришила бы. /ох, не зря в детсадике воспитательши мя прокурором дразнили/

Если кому-то что-то не нра в нашей стране, то я себя к таковым не отношу. И, соответственно, мне крайне не нравится, когда кто бы то ни было начинает себе вот таким вот образом высказывать своё недовольство.

Нельзя позволять себе подобного поведения в Храме. Нельзя, даже если ты протестуешь против попов. Тем более нельзя - Храм это место чистоты - если ты борешься за чистоту, нельзя прийти и насрать в том месте, где должна быть чистота.

А грязью за чистоту бороться невозможно...

[alta]

Конечно же нет! Понимаешь, Альта, я сторонник идеи, чтобы за подобные выходки очень и очень строго карали.

Cтроже, чем за "подобные выходки" в библиотеке (нивапрос святое место) или театре ("храм искусства")?

Ответ "да, строже" будет означать, что ты против "светского" характера власти, против отделения церкви от государства. Занимать такую позицию - твое право, но ее надо тогда осознать и признать.

Но я все-таки не совсем поняла, к чему относилось "нет". Видимо, мне придется просить развернутого ответа.
Ты считаешь, что процесс идет как надо, и прокуратура и судебная система реагируют и высказываются адекватно? (опять же, я не пытаюсь тебя подловить и потом за это наехать - но, ИМХО, это вещи которые надо проговорить и осознать). Суд и прокуратура оперируют на доказательной базе и уровне законности, которые тебя устраивают? И если б ты что-то изменила, то что?

[Борис]

Протоиерей Вячеслав Винников о расправе над Pussy Riot

http://www.youtube.com/watch?v=0ARb1rFw ... r_embedded

По благословению патриарха состоялся многотысячный молебен против гонителей церкви.
При этом, девочки-гонители, заметим, в тюрьме, а гонимые на свободе, и молятся об ужесточении наказания. Невольно вспоминается евангельское "Если отпустишь его, те не друг кесаря" и "распни, его, распни его!"

Совсем уже было разочаровался в православии. Но, оказывается истинные Христиане живы еще в этой корпорации. Плохо, что их мало и их голос еле слышен.

[alta]

Я бы им вообще терроризм пришила бы. /ох, не зря в детсадике воспитательши мя прокурором дразнили

Если ты, господин прокурор, можешь продемонстрировать, как именно действия ПР можно квалифицировать по 205й статье УК "террористическая деятельность", я с огромным интересом выслушаю твою аргументацию (или ты имела в виду другую статью - я больше никаких о терроризме не знаю). Строить и отслеживать логические цепочки - это кайф.

[SilverCloud]

Певица, поэтесса и режиссер Ольга Кормухина заявила "Правде.Ру", что не ставила свою подпись под письмом в поддержку Pussy Riot. Ее фамилия появилась под номером 199 под обращением, опубликованным на сайте радиостанции "Эхо Москвы". В настоящее время подпись Кормухиной из письма удалена.

http://www.olgakormuhina.ru/pressa32.htm

[alta]

Kажется, застеснялись чего-то

Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда.

В эту минуту судья обращается ко мне:
- Прекратите записывать!
Я: Товарищ судья, я прошу разрешить мне записывать.
Судья: Нет.
Я: Я журналистка, член Союза писателей, я пишу о воспитании молодежи, я прошу разрешить мне записывать.
Судья: Я не знаю, что вы там записываете. Прекратите.
Из публики: Отнять у нее записи!

Ну что, придется умным с собой под пиджак диктофончики брать.

[Alexander]

Певица, поэтесса и режиссер Ольга Кормухина

А больше она никем не подрабатывает? Она что, еще один гений?

[Яник]

А вот хочу еще один момент осветить.
Одно из самых главных и распространенных обвинений Pussy Riot - дешевый пиар
Поначалу я не обращал внимания на эту ахинею.
Но наконец количество перешло в качество и уже не могу пропускать.
Дешевый или дорогой - оценка субъективная.
А вот собственно пиар - это ведь ЛЮБОЕ публичное выступление!!!
Даже самый короткий пост на форуме - тоже пиар. Это абсолютно очевидно.
Но когда первый идиот выдвигает с серьезной мордой и осуждающим тоном какую-нибудь мыслишку, ее тут же подхватывают хором все остальные идиоты. Логика и здравый смысл их не волнуют. Они спинным мозгом думают. Другого у них нет.
Итак настойчиво заявляю, что любой, поющий про дешевый пиар Pussy Riot - ИДИОТ.
Или в лучшем случае (а может в худшем) считает идиотами тех, к кому обращается.

[alta]

Яник,
+1

-Рыжиков, почему тебе больше всех надо? Прославиться хочешь?
-Я не Рыжиков, я - Чижиков, я хочу что-нибудь сочинить, придумать, или изобрести, или ещё что-нибудь.
- А зачем?
- Чтоб интереснее было.
- Нет. Тебе надо, чтобы на тебя все смотрели и говорили: "Ах, какой молодец этот Чижиков!" Рыжиков, да?
- Только я Чижиков.
- Ну, так вот, ничего у тебя не выйдет.
- Почему?
- Потому.

[Владимир А.]

Интересно, а т.н. "защитники" этих женщин на этой ветке знают вообще о том, что происходило в Храме Христа Спасителя?

Из интервью адвоката потерпевших:

Сами по себе преступные действия
происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и
людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены их Храма, а
часть участников была задержана.

Корр.: Часть?

Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в
масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей,
которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в
храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин
прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не
возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть
вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая
возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к
амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у
Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на
лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но
безуспешно. Одновременно они стали прыгать дергаться, задирать ноги и
скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее
повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородыцы. Помимо
выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный
антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в
храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с
амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки
продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения:
задирать ноги, как-будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая
удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все
пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и
Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков
«Богородица, прогони Путина!» - ничего этого не было.

Корр: Как не было? На записи же все это есть!

Л.П.: Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся
происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или,
скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть
то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в
Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено
хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять
не удалось и они быстро убежали.

Обратите внимание: то, что нам пытаются внушить резко отличается от того, что происходило на самом деле.

Отсюда и квалификация (из того же интервью):

Корр.: Некоторые юристы утверждают,
что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили
лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье
нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

Л.П.: Да,
такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные
юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических
обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в
котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в
адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела
гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов,
обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены
доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве
потерпевших. Потерпевшие – люди разных возрастов и профессий, в том
числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук.
Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают
православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже
пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями.

Корр.: Опознали всех участниц?

Л.П.: Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники
не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это
сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У
присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли
сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие
возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном
соборе!

Корр.: Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно
цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они
этих слов в храме не произносили?

Л.П.: Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав
преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это
сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно
имели религиозную подоплеку и были направлены против православных
верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми
Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому,
надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью,
да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это
говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем
настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции
было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а
это – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье
является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему свыше
пяти лет лишения свободы, а именно и до семи лет лишения свободы.

Корр.: Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда?

Л.П.: Да, это искажение фактов и высказывание не связанное с
конкретными событиями, имевшими место. Преступление правильно
квалифицировано по статье 213 ч.2 – это ТЯЖКОЕ преступление.

Я полностью согласен.

PS. Сообщения об этом деле со стороны т.н. "независимых СМИ", их "интернет-трансляции", "твиттер-трансляции", сообщения адвокатов обвиняемых и т.п. являются банальным искажением информации. Из них вы никогда не узнаете о том, что на самом деле происходило в Храме Христа Спасителя.

[Баядера]

Ответ "да, строже" будет означать, что ты против "светского" характера власти, против отделения церкви от государства. Занимать такую позицию - твое право, но ее надо тогда осознать и признать.

Скажу честно, что я против отделения церкви от государства. Но это только моё мнение... я за него воевать не собираюсь нигде и никогда.

Ты считаешь, что процесс идет как надо, и прокуратура и судебная система реагируют и высказываются адекватно? (опять же, я не пытаюсь тебя подловить и потом за это наехать - но, ИМХО, это вещи которые надо проговорить и осознать). Суд и прокуратура оперируют на доказательной базе и уровне законности, которые тебя устраивают? И если б ты что-то изменила, то что?

Жень... мне сейчас должно быть очень стыдно за мои слова, но... мне не стыдно, ты меня поймешь.
Дело в том, что я всех этих проблем-моментов я боюсЪ, как черт ладана!!!
И я обхожу их самой дальней десятой или тридцать десятой дорогой!
Разумеется, что я не зарекаюсь ни от сумы, ни от тюрьмы.

А если же, не дай Бог, со мной произойдет такое... вот тогда я поимею своё личное мнение по всем этим поводам. Прогнозировать ничего не могу - в смысле своего отношения. И если Провидение посчитает, что сей опыт-знание мне необходимы для развития, я это получу.

Фатум. Всё творящеесе, происходящее имеет своё опытное значение для всех.

Вот ты всё ведешь к несовершенству системы и пр.
А меня больше волнует несовершенство внутренне, оттого и совершаются поступки дурные.

Мой бывший всё время упрекал меня в том, что я дочь свою даже яичницу жарить не научила. А я учила её другому - этическим ценностям...

Чтобы она не совершала "этических ошибок".

Если ты, господин прокурор, можешь продемонстрировать, как именно действия ПР можно квалифицировать по 205й статье УК "террористическая деятельность", я с огромным интересом выслушаю твою аргументацию (или ты имела в виду другую статью - я больше никаких о терроризме не знаю). Строить и отслеживать логические цепочки - это кайф.

Щас поздно - ради шутки попробую в другой раз

[Andrew]

А грязью за чистоту бороться невозможно...

В принципе нехорошо когда в человека тыкают ножом. Но если попадут в гнойник, то кто его знает...

[Andrew]

Для людей, которые спят по 3 часа, а еды и питья в течение дня почти не получают

Курицей кормят... через...

[Яник]

Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в
масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей,
которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в
храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин
прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не
возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть
вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая
возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к
амвону, помогали пронести гитару

Вова, привет! Давно тебя не было. Вероятно, оправлялся от нанесенного тебе Pussy Riot оскорбления в феврале. А ты сам, Вова, православный? Во Христа веруешь? Напиши, пожалуйста.

Спасибо за очень важную информацию. Оказывается эти девочки не сами все придумали и осуществили. Им помогало много зловещих людей, которые участвовали в акции. Как интересно!!! А почему их не судят, если они главные? Может боятся дипломатических осложнений?
Ведь все они засняты на камеры видеонаблюдения.
Это же был Госдеп, в полном составе во главе с Хилари Клинтон. Она лично помогала Pussy Riot " перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону". А там, что заграждения? Ни в одном православном храме такого не видел.
А может им войну объявить, пиндосам проклятым за оскорбление нашего Христа?
Пиши, Вова, не пропадай.

[PavKa]

Судья: Я не знаю, что вы там записываете. Прекратите.
Из публики: Отнять у нее записи!

Ну что, придется умным с собой под пиджак диктофончики брать.

Особенно мне понравилось это "из пцблики".. так что то напомнило.. (

Мой бывший всё время упрекал меня в том, что я дочь свою даже яичницу жарить не научила. А я учила её другому - этическим ценностям...

Странно что ты не видишь ни моральной ни социальной ценности поступка этих девушек..