[Сан Саныч]

Борис
Боря, третий сдохнет, когда мумию с Красной площали захоронят. А пока лежит, извиняйте.

[Сан Саныч]

Незаладилось ещё с Плеханова.

Знаешь ли ты, по каким инициалам мы запоминали "Союз борьбы за освобождение рабочего класса России".
Плеханов - это ерунда. Главное в Советах, это сознательное движение по улучшению. Улучшению всего. Люди стремились не заработать, а реализовать свои совместные планы к улучшению общественной жизни. Главное, что считалось аксиомой - улучшим жизнь общества, значит и улучшим свою личную жизнь. К сожадению все перевернулось, а ведь был шанс, был.

[Рауха]

Но у всех Жругров идеология была разная. Доктрина вообще отличилась от всего предыдущего радикально, что и привлекло огромные массы к себе. Не думаю, что Жругр уж настолько туп, что имеет одну единственную идею, которую внедряет в безмозглые головы. Хотя, недавно поразился открытию Невзорова: национальная идея - война. Возможно Рауха прав

Да ну? И в чём же отличие в этом Первого от Второго? Реформы Никона и Петра к идеологии отношения не имели? А что имело-то в таком случае?
Идея действительно одна - "люби своё государство!" Форма обоснования непосредственно от уицра зависит слабо. Эти, скорее, спецы в шрастрах заняты.
И не надо Невзорова к Раухе приплетать. Мало ли кому какие войны мерещатся пока конфликты в совершенно иных формах проходят.

[Рауха]

Рауха, так вышло, что в наши дни истинно интернационален проект Урпарпа. А поломать его способна только великая Держава. А потом уже и про всемтрность коммунизма подумаем.

Проект не интернационален, а космополитичен. Разница качественная. И любая держава имеет непрогибаемую склонность этот проект усвоить, а не сломать, мелкая корректировка деталей не принципиальна. Ломаются такие проекты совершенно иначе, как история учит.

[Тэнгу]

Рауха, ТАКОГО проекта в истории еще не было, так что история тут ничему учить не может, к сожалению. Хотя бы потому, что в другие эпохи не было таких мощнейших средств манипуляции сознанием как телевидение и Интернет.
И Россия не ЛЮБАЯ Держава, в том-то и дело. Именно потому у Урпарпа на нее совершенно особый зуб. До такой степени, что он не пожалел усилий, чтобы основательно заморочить голову такому сильному визионеру как Д.А. и заставить выстроить целую книгу вокруг ненависти к российскому уицру.

[Рауха]

Незаладилось ещё с Плеханова.

Знаешь ли ты, по каким инициалам мы запоминали "Союз борьбы за освобождение рабочего класса России".
Плеханов - это ерунда. Главное в Советах, это сознательное движение по улучшению. Улучшению всего. Люди стремились не заработать, а реализовать свои совместные планы к улучшению общественной жизни. Главное, что считалось аксиомой - улучшим жизнь общества, значит и улучшим свою личную жизнь. К сожадению все перевернулось, а ведь был шанс, был.

Идеологизированный энтузиазм, особенно в тяжёлые периоды после войн, дело достаточно обычное, СССР тут не уникален. То, что он приплетался к построению коммунизма - удачная идеологическая находка, одних сбивавшая с толку, других озлоблявшая. Строить-то строили, только совсем не коммунизм, как выяснилось. И выдыхание такого энтузиазма, как всегда, дело времени, как бы власть от этого не предохранялась.
Задача была намного сложней чем рисовали савейские агитаторы, и власть больше препятствовала её решению чем способствовала. Но при этом идея всё равно жила и как могла воплощалась.

[Рауха]

Рауха, ТАКОГО проекта в истории еще не было, так что история тут ничему учить не может, к сожалению. Хотя бы потому, что в другие эпохи не было таких мощнейших средств манипуляции сознанием как телевидение и Интернет.
И Россия не ЛЮБАЯ Держава, в том-то и дело. Именно потому у Урпарпа на нее совершенно особый зуб. До такой степени, что он не пожалел усилий, чтобы основательно заморочить голову такому сильному визионеру как Д.А. и заставить выстроить целую книгу вокруг ненависти к российскому уицру.

Разница по большей части в масштабах и размахе, не более. Империи римлян, китайцев, египтян, инков дают достаточно аналогий, хоть и не в деталях. А технологии ПОКА ограничены традиционным применением. Хотя возможные перспективы и не вдохновляют совсем.
А Россия держава как держава. Настолько же оригинальная и неповторимая как все прочие. Надо просто объективно сравнивать уметь. И зуб на неё точно такой же, слепая вера в обратное только подтверждает эту мысль. Именно таким вот образом подданные других держав о своих державах и думали. Других обоснований кроме своей обжигательной уверенности у тебя нет ("знаю да не скажу" - известная детсадовская отмазка). И никакой ненависти к России у Д.А. в помине нет, а что он режим сатанизировал сверх меры - было дело, но и основания для этого имелись ощутимые. Не самый гуманный и честный режим был, мягко выражаясь. К Жругру он относился не хуже чем к иным "зверюшкам" той же породы, и был в этом совершенно прав.

[Борис]

Но у всех Жругров идеология была разная. Доктрина вообще отличилась от всего предыдущего радикально, что и привлекло огромные массы к себе. Не думаю, что Жругр уж настолько туп, что имеет одну единственную идею, которую внедряет в безмозглые головы. Хотя, недавно поразился открытию Невзорова: национальная идея - война. Возможно Рауха прав

Да ну? И в чём же отличие в этом Первого от Второго? Реформы Никона и Петра к идеологии отношения не имели? А что имело-то в таком случае?
Идея действительно одна - "люби своё государство!" Форма обоснования непосредственно от уицра зависит слабо. Эти, скорее, спецы в шрастрах заняты.
И не надо Невзорова к Раухе приплетать. Мало ли кому какие войны мерещатся пока конфликты в совершенно иных формах проходят.

Особенно идея 3-го вписывается в концепцию Раухи А на счет Невзорова - так, информация к размышлению.

[Борис]

Борис
Боря, третий сдохнет, когда мумию с Красной площали захоронят. А пока лежит, извиняйте.

Хмм Может и так Тогда, что вообще управляет страной На эгрегор не похоже, да и трансформация уица возможна только через его просветление, имхо. На демиургическую деятельность тоже никак не похоже.

[коваль]

ИМХО вариантов немного.
1. Уицра
2. Демиурга
3. Обоих

Вариант "Никого" идет полностью вразрез со всем моим личным опытом.

А кому твой личный опыт интересен?
В 93-м году ни убили НИКОГО. Потому что "Уицра" и "Демиурга" не существует.

[Тэнгу]

коваль, я больше скажу - не существует ни Тэнгу, ни коваля, ни Раухи. Наваждение одно...

[коваль]

коваль, я больше скажу - не существует ни Тэнгу, ни коваля, ни Раухи. Наваждение одно...

Я знаю точно, что у первого персонажа нет письки.

[Тэнгу]

коваль, а я точно знаю, что второй не знает биологии =) Писька есть у всех, как и дырочка для клизмы. А вот у уицраоров, похоже, ни того, ни другого нет. Шавва усваивается безотходно.

[Борис]

ИМХО вариантов немного.
1. Уицра
2. Демиурга
3. Обоих

Вариант "Никого" идет полностью вразрез со всем моим личным опытом.

А кому твой личный опыт интересен?
В 93-м году ни убили НИКОГО. Потому что "Уицра" и "Демиурга" не существует.

Здрасьте, приехали Тогда так и пиши: РМ нет, не было и не будет, а ДА страдал тяжким психическим расстройством.

[Рауха]

Но у всех Жругров идеология была разная. Доктрина вообще отличилась от всего предыдущего радикально, что и привлекло огромные массы к себе. Не думаю, что Жругр уж настолько туп, что имеет одну единственную идею, которую внедряет в безмозглые головы. Хотя, недавно поразился открытию Невзорова: национальная идея - война. Возможно Рауха прав

Да ну? И в чём же отличие в этом Первого от Второго? Реформы Никона и Петра к идеологии отношения не имели? А что имело-то в таком случае?
Идея действительно одна - "люби своё государство!" Форма обоснования непосредственно от уицра зависит слабо. Эти, скорее, спецы в шрастрах заняты.
И не надо Невзорова к Раухе приплетать. Мало ли кому какие войны мерещатся пока конфликты в совершенно иных формах проходят.

Особенно идея 3-го вписывается в концепцию Раухи А на счет Невзорова - так, информация к размышлению.

Это ещё уметь надо. Судя по таким ответам получается оно не у всех.

[Рауха]

Борис
Боря, третий сдохнет, когда мумию с Красной площали захоронят. А пока лежит, извиняйте.

Хмм Может и так Тогда, что вообще управляет страной На эгрегор не похоже, да и трансформация уица возможна только через его просветление, имхо. На демиургическую деятельность тоже никак не похоже.

Если б за этим "имхо" могло б что-то достойное внимания подразумеваться...-

[Рауха]

ИМХО вариантов немного.
1. Уицра
2. Демиурга
3. Обоих

Вариант "Никого" идет полностью вразрез со всем моим личным опытом.

А кому твой личный опыт интересен?
В 93-м году ни убили НИКОГО. Потому что "Уицра" и "Демиурга" не существует.

Здрасьте, приехали Тогда так и пиши: РМ нет, не было и не будет, а ДА страдал тяжким психическим расстройством.

А для чего по-Вашему служат такие загадочные знаки как "..."?

[Борис]

Знаки служат для отмазки

[Тэнгу]

Сан Саныч, Жругру плевать на мумию, это все рюшечки. При чем тут вообще мумия? Я вот ни разу в Мавзолее не был. Не понимаю фишки таращиться на покойника, меня созерцание трупа скорее вогнало бы в тоску. Захотят захоронить - не обрадуюсь, ибо понятно, чей это демарш. Но и на могилу можно распрекрасно приходить и цветы класть. Даже больше будет возможностей отдавать почести.

Рауха, ну, это совсем несерьезно!

Разница по большей части в масштабах и размахе, не более. Империи римлян, китайцев, египтян, инков дают достаточно аналогий, хоть и не в деталях. А технологии ПОКА ограничены традиционным применением. Хотя возможные перспективы и не вдохновляют совсем.

Какая империя? "Глобальное государство" не империя, да и не государство. Оно пока еще только строится, потому отдельные составляющие еще до конца не переварены. Но население перемешивается огромной мешалкой, самобытной культуре и традициям объявлена война на уничтожение. У меня подруга сейчас по Франции гуляет. Побывала в Париже, говорит - европейцы там на фоне негров и арабов теряются. А она не расистка совершенно и вообще либертарианских взглядов человек, так что наблюдение вполне беспристрастное.
США - не метрополия, они просто так пахнут =) На деле они - орудие и их сожрут на десерт, а не на второе, только и всего.
Традиционного применения технологий уже вполне достаточно. Стремительное отупение человеческих масс и "твиттерные революции", когда человеческое стадо мгновенно возбуждается и мчится на скотобойню. Никакой призыв уицраора и близко с этим не сравнится.

А Россия держава как держава. Настолько же оригинальная и неповторимая как все прочие. Надо просто объективно сравнивать уметь. И зуб на неё точно такой же, слепая вера в обратное только подтверждает эту мысль. Именно таким вот образом подданные других держав о своих державах и думали.

И как именно они думали, а главное - как думаю о России я? =) Если ты думаешь. что я думаю, что Россия лучше других стран, то ты думаешь неправильно =) Она по целой куче параметов намного хуже. Просто фишка не этом, не в линейном сравнении. Иногда полная бишара оказывается предназначена для исполнения великой миссии, совершенно не зависящей от масштаба и личных качеств данной бишары. Мне вот очень нравится комикс по Вархаммеру-фэнтези, про на редкость тупого и ни на что не годного представителя народа ящериков, которому было предсказано. что он спасет свой народ. В итоге враги его поймали во время вылазки, убили и сварили из него суп. И потравились поголовно =)))
Для ясности, Россию я полной бишарой не считаю и очень люблю. Но и не возношу до небес и не ставлю над другими.

Других обоснований кроме своей обжигательной уверенности у тебя нет ("знаю да не скажу" - известная детсадовская отмазка).

Сменил бы тактику, что ли. Тотальное и бездоказательное обесценивание чужих мнений работает недолго и только на новую аудиторию - пока не становится ясно. что это просто любимый прием, за которым ничего не кроется.

И никакой ненависти к России у Д.А. в помине нет, а что он режим сатанизировал сверх меры - было дело, но и основания для этого имелись ощутимые. Не самый гуманный и честный режим был, мягко выражаясь. К Жругру он относился не хуже чем к иным "зверюшкам" той же породы, и был в этом совершенно прав.

А вот это не только несерьезно, но и нечестно. Я что-то говорил о ненависти к России? Россию Андреев любил - по-своему. А вот Жругра ненавидел люто, хотя периодически его переклинивало и он начинал упрекать бедного уицра, что во время оно тот не был достаточно ретив в приращении земель российских (читай - недостаточно русских косточек положил) - во имя грядущей Розы. Если до бедняги это как-то доходило, то он наверняка тихо фигел.
Равное отношение ко всем уицрам тебе приснилось. Для Андреева Жругр вообще в принципе не способен к просветлению, тогда как Укурмии поются дифирамбы, да и Авардала Д.А. поглаживает по щупальцам.

[Тэнгу]

А насчет того, кого и как убили... Раскажу, как водится, байку.

После очередной линьки Жругр-Жарогар сгоряча решил, что без Демиурга он впредь обойдется. Типа какой-то не такой Демиург был да и вообще - эта линька отличалась от прочих принципиально и качественно и новых уже быть не должно. А потому можно жить дальше сам с усам. Ну, и нашлось, кому ему подпеть - как без этого? Нет, к Урпарпу Жарогар не переметнулся ибо всегда эта гнусь вселенская была ему противна. Но от Демиурга отгородился, а Враг поверх его щита еще один для верности надстроил. А вдобавок начал Демиурга потихоньку со света сживать.

Разумеется, ни один уицр без связи либо с Демиургом, либо с вражьей силой жить не может - так они устроены, ибо исполняют служебную функцию, а потому в принципе не самодостаточны. "А нам без связи - ни вверх, ни вниз, словно воздушным змеям. Выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем" (Олег Медведев). А если один из них что-то такое возомнит, то получается точно по песне Высоцкого "ЯК-истребитель". В данном случае пике затянулось сравнительно надолго - очень уж качественным был смысловой импульс и сердце Жарогара долго горело ярко. Но с неизбежностью стало остывать. Стал он толстеть и тупеть. Ну и нашлось кому его и вовсе в сонную одурь погрузить. Не заметил он, как союзник Врага соблазнил бОльшую часть игв и раруггов переметнуться под щупальца Стэббинга, а на деле под Вражьи черные крылья. Так что никто уже почти не был против, когда твари мрака пришли рвать Жарогара на части и разносить Друккарг... Даже радовались. К счастью, не все. К счастью, не добили до конца - ни Жарогара, ни Демиурга. А уж что там дальше было и есть - и правда, говорить пока желания не имею. Не потому что не знаю или играю в детсадовские игры - некоторые темы до поры не стоит тревожить праздным языком. Одно скажу - Жарогар понимает теперь, какой он был дурак.