[Ахтырский]

Тогда как в эту концепцию вписывается отсутствие богорождённости монады у Демиурга Северо-Западной метакультуры(если мне память не изменяет)

Андреев никак не выделяет демиурга Северо-Запада по этому параметру. Нет причин считать его не-богорожденным (в контексте андреевского мифа).

А в целом контраргумент отличный, Раос. Идея, что уицраор есть "эго демиурга", в миф Андреева укладывается плохо. Это кардинальная ревизия. Тогда получится, что у демиурга Северо-Запада есть несколько эго, или есть только демиурги отдельных народов. Впрочем, сама идея отпочкований уицраора плохо состыкуется с предложенной рядом участников форума гипотезой "уицраор есть эго демиурга".

[Andrew]

А в целом контраргумент отличный, Раос. Идея, что уицраор есть "эго демиурга", в миф Андреева укладывается плохо. Это кардинальная ревизия. Тогда получится, что у демиурга Северо-Запада есть несколько эго

У Люцифера есть миллиарды Эго. Включая каждого из нас.
Дух (в данном случае Демиург) проецируется повсюду, и идея что у него может оказаться несколько равнозначных по качеству приемников (Эгрегоров народов Северо-Запада) органично вытекает из этого.

Выше я писал Тэнгу о том же самом - предположим распад единого Российского сверхнарода. Демиург и в этом случае продолжит транслировать - уже на эгрегоры отдельных регионов. Таким образом возникнет ситуация аналогичная народам Северо-Запада (один Демиург - несколько принимающих эгрегоров/уицраоров).

[Борис]

Борис, ИМХО, Демиургу совершенно незачем инспирировать отдельных людей и помогать им. Это дело Христа и Святых.Демиург занимается сверхнародом целиком и воздействием на соответствующего уицраора. У ДА странные отношения с Христом и Его "незавершенной миссией", а потому он втихаря передал Его функции отчасти Демиургу. А тому сей радости совершенно не надо, да и сил соответствующих - даровать благодать - у него нету, они только у Бога. Не для того Демиурги приходят в Энроф. Они историю творят.
Что до твоих проповедей, то на платформе фанатизма мне общаться не очень интересно, извини. Медитировать, поститься и в сотый раз перечитывать РМ, возможно, клево - для кого-нибудь.

Да, глупость написал. Башка была занята Христианством. Конечно я имел ввиду Ангелов хранителей (вроде у ДА - это Даймоны). А Демиург занимается спасением метакультуры в целом. Для этого ему нужно человеко-орудие в качестве народоводителя. Это должна быть с одной стороны просветленная личность (уж никак не жругрофил), с другой стороны его должен поддержать народ. Сознание народа (большей части), имхо, щас пропитано имперскими идеями, т.е. осталось совковым (у многих это еще смешалось со стэбинговским потребительством). Отсюда вывод - пока у Демиурга нет рабочего материала.

[Тэнгу]

Борис, я хотя бы слово про Жругра и современную Россию написал? Ты с кем разговариваешь - с Ахтырским? Ну так прямо попроси его ветку закрыть - честнее будет.
Если говорить про мировую историю, то практически НИ ОДИН "народоводитель" просветленной личностью не был, просветленные же личности ничем не водили. Даже фигура Ганди сильно идеализирована. А где-нибудь в средневековье ты или в хижине отшельника просветляешься или на троне сидишь, войском командуешь и тому подобное. Тот же Минин был обычный купчина. Мошну свою набивал. А потом взял и развязал ее на благо Державы. А до того, по свидетельствам, его сильно колбасило. Вот что пишет историк Соловьев:

В конце лета, вспоминал Минин, он не раз уходил из избы в сад и проводил ночь в летней постройке – повалуше. Там его трижды посетил один и тот же сон. Виделось Кузьме, будто идет он со многими ратными людьми на очищение Московского государства. Мысль о подвиге во имя спасения отечества давно волновала Минина. Но он не решался никому открыться. Как человек трезвый, Кузьма привык сообразовывать замыслы с наличными средствами. Поэтому, пробуждаясь ото сна, он каждый раз оказывался во власти безотчетного страха. «За свое ли дело берешься?» – спрашивал себя Минин. Сомнения осаждали его со всех сторон, он отдавал себе отчет в том, что у него нет никакого воинского опыта («не было воинское строение ему в обычай»). А кроме того, Кузьма принадлежал не к власть имущим (старейшим), а к черным тяглым людям. Минин вспоминал, что при пробуждении его било как в лихорадке. Он всем существом своим ощущал непомерную тяжесть. «Болезнуя чревом», Кузьма едва поднимался с постели. Среди тяжких терзаний рождалась вера в то, что сама судьба призвала его совершить подвиг во имя родины. В его голове вновь и вновь звучали слова, как бы услышанные им сквозь сон: «Если старейшие (дворяне и воеводы) не возьмутся за дело, то его возьмут на себя юные (молодые тяглые люди), и тогда начинание их во благо обратится и в доброе совершение придет!»

По мне так вполне на воздействие уицра похоже.

[Раос]

Андреев никак не выделяет демиурга Северо-Запада по этому параметру. Нет причин считать его не-богорожденным (в контексте андреевского мифа).

Насколько я помню, то создателем Северо-Западного затомиса, (то есть - Демиургом) Андреев называет человеко-духа Титуреля, и что-то там со святым Граалем связано...
И вообще насколько я помню чётко о богорождённости демиургической монады он говорит только относительно Яросвета...
Впрочем я могу ошибаться. Надо перечитать...

Впрочем, сама идея отпочкований уицраора плохо состыкуется с предложенной рядом участников форума гипотезой "уицраор есть эго демиурга".

У нас есть товарищи(не буду тыкать пальцем ), которые считают, что и здесь Андреев ошибался принимая за новые отпочкования "процесс сбрасывания старой кожи одним и тем же уицраором", аки у змея...

У Люцифера есть миллиарды Эго. Включая каждого из нас.
Дух (в данном случае Демиург) проецируется повсюду, и идея что у него может оказаться несколько равнозначных по качеству приемников (Эгрегоров народов Северо-Запада) органично вытекает из этого.

Аналогия корявая, на мой взгляд.
Наличие миллиардов эго у Люцифера можно объяснить двояко:
Либо непроизвольным расщеплением его сознания на конфликтующие между собой составляющие, как следствие его отпадения от Бога.(По версии Эндрю, если я правильно её понимаю ) ;
Либо сознательным созданием конкурирующих эго для провоцирования вражды между ними и увеличения суммы страданий.(По версии близкой к мировоззрению Андреева)
И тот и другой варианты имею в себе одну корневую первопричину - духовный демонизм Люцифера...
Надеюсь ты не хочешь поставить в один ряд с Люцифером любого из Демиургов сверхнародов?
Поэтому наличие нескольких уицраоров как отражений(продолжений) одного Демиурга в нижние миры кажется крайне маловероятной.
Всё таки, это совершенно разные личности и по своей природе и по своему бэкграунду.
Пытаться обелить уицраоров примазывая их к демиургам - это их совсем не уважать и оказывать им медвежью услугу.
А они личности уважаемые(хоть и временно демонические), а иные из них помудрее Демиургов будут.

Выше я писал Тэнгу о том же самом - предположим распад единого Российского сверхнарода. Демиург и в этом случае продолжит транслировать - уже на эгрегоры отдельных регионов. Таким образом возникнет ситуация аналогичная народам Северо-Запада (один Демиург - несколько принимающих эгрегоров/уицраоров).

Здесь ты впадаешь в другую крайность.
В такой интерпретации Демиург выглядит как бессмысленная лампочка(батарейка,ретранслятор), которой по барабану на кого светить(подзаряжать, транслировать). Кто снизу бегает, того и любим.
Никаких санкций! - Хоть игвочеловечество!
Удручающую роль ты отводишь народоводителям

[Andrew]

И тот и другой варианты имею в себе одну корневую первопричину - духовный демонизм Люцифера...
Надеюсь ты не хочешь поставить в один ряд с Люцифером любого из Демиургов сверхнародов?

В Энрофе Люцифер задает для всех правила игры.
Имеем разделенный мир, разделенные, эгоистичные эгрегоры народов.
У Демиургов есть выбор куда транслировать?

В такой интерпретации Демиург выглядит как бессмысленная лампочка(батарейка,ретранслятор), которой по барабану на кого светить(подзаряжать, транслировать). Кто снизу бегает, того и любим. Никаких санкций! - Хоть игвочеловечество! Удручающую роль вы отводите народоводителям

А что не так? По Андрееву:

Голос Бога звучит даже в глубине демонических монад

Дух дышит где хочет, не нам его ограничивать...

Есть весьма тонкий момент, из квантовой механики.
Бог, или Светлый Дух может послать ОДНО И ТО ЖЕ СООБЩЕНИЕ ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ АДРЕСАТАМ.
А вот ЧТО они прочтут в этом сообщении - зависит от ВНУТРЕННЕГО СОСТОЯНИЯ каждого из них.

Так что "лампочка" светит весьма необычным светом - вроде как сигнал один на всех, и в то же время каждый получает из него информацию соответствующую его внутреннему состоянию.

[Раос]

В Энрофе Люцифер задает для всех правила игры.
Имеем разделенный мир, разделенные, эгоистичные эгрегоры народов.
У Демиургов есть выбор куда проецировать?

Демиурги - пешки в игре Люцифера?

Есть весьма тонкий момент, из квантовой механики.
Бог, или Светлый Дух может послать ОДНО И ТО ЖЕ СООБЩЕНИЕ ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ АДРЕСАТАМ.
А вот ЧТО они прочтут в этом сообщении - зависит от ВНУТРЕННЕГО СОСТОЯНИЯ каждого из них.

Если сообщение ОДНО И ТО ЖЕ, то нахрена РАЗНЫЕ Демиурги? Зачем это Бог наплодил такую кучу посредников между собой и Люцифером? Для бесперебойности поставок энергии?

Так что "лампочка" светит весьма необычным светом - вроде как один сигнал на всех, и в то же время каждый получает из него информацию которая соответствует его текущему состоянию.

А текущее состояние определяет конечно же исключительно Люцифер?

[Борис]

Борис, я хотя бы слово про Жругра и современную Россию написал? Ты с кем разговариваешь - с Ахтырским? Ну так прямо попроси его ветку закрыть - честнее будет.
Если говорить про мировую историю, то практически НИ ОДИН "народоводитель" просветленной личностью не был, просветленные же личности ничем не водили. Даже фигура Ганди сильно идеализирована. А где-нибудь в средневековье ты или в хижине отшельника просветляешься или на троне сидишь, войском командуешь и тому подобное. Тот же Минин был обычный купчина. Мошну свою набивал. А потом взял и развязал ее на благо Державы. А до того, по свидетельствам, его сильно колбасило.
По мне так вполне на воздействие уицра похоже.

Минина уже обсудили. Да, воздействие уица, у которого тогда была санкция Демиурга. Или по кругу будем ходить? Все это ревизия ОТКРОВЕНИЙ ДА. Здесь много ревизионеров. Можешь к ним присоединиться и всю оставшуюся жизнь ходить по кругу сомнений. Только никаких метаисторических прозрений у этих господ нету. Одно умствование. Мне кажется, все это от лукавого.

[Andrew]

Демиурги - пешки в игре Люцифера?

Логически не следует из сказанного мною.
Положим, у хирурга есть друг, с которым они собирались в поход.
Но этот друг попал под машину пьяного водителя и повредил ногу.
Теперь хирург, вместо похода с другом, вынужден оперировать его.
Скажешь ли ты:

"Хирург - пешка в игре пьяного автомобилиста"?

Разумеется никакая не пешка, а просто врач, вынужденный действовать в несовершенном мире, где зачастую приходится оперировать искалеченных друзей, вместо того чтобы ходить с ними в походы.

Если сообщение ОДНО И ТО ЖЕ, то нахрена РАЗНЫЕ Демиурги? Зачем это Бог наплодил такую кучу посредников между собой и Люцифером? Для бесперебойности поставок энергии?

Нахрена нужны разные платонические идеи? Почему бы не обойтись одной идеей совершенного круга, и забить на все остальные?
Демиурги - это разные платонические идеи. Очевидно что у народа проживающего в северных широтах, и у народа проживающего в тропиках должны быть разные демиурги, каждый со спецификой соотв. характеру данного народа.
Различие не только в климате, можно также говорить и о "разделении труда" между культурами.

Человек не может быть гением во всем - так же с народами. Поэтому логично предположить что каждый Демиург акцентируется на своем направлении, развивая соотв. качества у возглавляемого им народа.

А текущее состояние определяет конечно же исключительно Люцифер?

Текущее состояние определяет равнодействующая воль Люцифера (который сам неоднороден и представлен разными нитями сознания), и всевозможных Светлых Десантников в Энрофе (наглядный пример последних - Иисус, ну и те же воплощенные в Уицраорах Демиурги).

[Andrew]

Еще о "сообщениях", в качестве иллюстрации.

На самом верхнем уровне СЛОВО ОДНО.
Проецируясь на синклиты, СЛОВО распадается на разных Демиургов, положим, Демиурга России, и Демиурга Судана.
Необходимость в распаде единого слова есть следствие несовершенства - поскольку негритянская метакультура не сечет в ракетных технологиях, а в Российской метакультуре плохо играют на барабанах. Учить негров ракетным технологиям бесполезно, то же самое для нас в отношении барабанов. В очередном сообщении Негры получают от своего Демиурга новые ритмы, ну а мы - новые чертежи.

Итак, каждый из этих Демиургов представляет собой определенную, архисложную платоническую идею, заточенную под специфику сверхнарода, и транслирует ее дальше вниз по всей метакультуре (даже в Дуггур). По мере спуска, "сообщение" продолжает проецироваться и упрощаться вновь и вновь, соответственно способностям приемников. Обитатель Дуггура увидит совсем другое сообщение, нежели обитатель Шрастров.
Таким образом ЕДИНОЕ слово, стартовав с самого верха, и опустившись до самых низов - распадается на миллиарды разных сообщений с разным смыслом.

[Емеля]

Итак, каждый из этих Демиургов представляет собой определенную, архисложную платоническую идею, и транслирует ее дальше вниз по всей метакультуре (даже в Дуггур).

А что в Дуггуре представлена российская метакультура с духовными скрепами, когда наш свальный грех выгодно отличается от бездуховных оргий Запада?

[Раос]

Нахрена нужны разные платонические идеи? Почему бы не обойтись одной идеей совершенного круга, и забить на все остальные?
Демиурги - это разные платонические идеи. Очевидно что у народа проживающего в северных широтах, и у народа проживающего в тропиках должны быть разные демиурги, каждый со спецификой соотв. характеру данного народа.
Различие не только в климате, можно также говорить и о "разделении труда" между культурами.

Человек не может быть гением во всем - так же с народами. Поэтому логично предположить что каждый Демиург акцентируется на своем направлении, развивая соотв. качества у возглавляемого им народа.

А текущее состояние определяет конечно же исключительно Люцифер?

Текущее состояние определяет равнодействующая воль Люцифера (который сам неоднороден и представлен разными нитями сознания), и всевозможных Светлых Десантников в Энрофе (наглядный пример последних - Иисус, ну и те же воплощенные в Уицраорах Демиурги).

Нет никаких оснований категорически отрицать, что Люцифер может действовать с помощью таких же зеркальных методов:
Посылает армию вторжения в Шаданакар во главе с Гагтунгром. Тот в свою очередь высаживает "тёмных десантников" из Игв, Раругов и Уицраоров и т.д.
И заметь, места дислокации уицраров не совпадают с местами сосредоточения Демиурга(небесный Кремль - компенсационный выступ АнтиУрала), что было бы логично, будь уицраор автоматической проекцией Демиурга.
У каждого уицраора своя миссия - выбить побольше энергии из "подшефного" Демиурга и отнять у конкурентов...
И таким образом, мы плавненько подходим ко всё той же картине, нарисованной Андреевым.
Отличие лишь одно - в следствие осознания нами( с подачи Эндрю) корпускуряной разделённости материи Энрофа, у нас появились веские основания полагать, что битва Добра и Зла разворачивается на территории Зла.
Но речь идёт всего лишь о территории, о неблагоприятных физических законах на этой территории, которые были когда-то однажды созданы и дают фоновое преимущество(фору) противнику. Во всё остальном - "читайте "Розу Мира", там всё написано"

[Раос]

Итак, каждый из этих Демиургов представляет собой определенную, архисложную платоническую идею, и транслирует ее дальше вниз по всей метакультуре (даже в Дуггур).

А что в Дуггуре представлена российская метакультура с духовными скрепами, когда наш свальный грех выгодно отличается от бездуховных оргий Запада?

Да ты на святое руку поднял, богохульник!
Ясен пень в нашем Дуггуре коллективизм выше, чем в западном!

[Andrew]

А что в Дуггуре представлена российская метакультура с духовными скрепами, когда наш свальный грех выгодно отличается от бездуховных оргий Запада?

Туда не только Синклиты вещуют, но и Лилит тоже, и Фокерма.
Разная окраска разврата обусловлена разными кароссами, и демоницами дуггура.

Демиург, очевидно, не отстраняется от дел, просматривает все материалы, и так или иначе пытается очистить этот омут (аналогично роли Раухи на этом форуме).
Так, Андреев писал об Индейской метакультуре, специализацией которой было как раз противодействие Дуггурщине.

[Емеля]

(аналогично роли Раухи на этом форуме).

Ничего не скажу.Но чтобы ты понял...хоть что то понял, то предложу отзеркалить эту фразу , но вместо Раухи прописать эту роль Соне с её анонсами....На примере Сони ты прекрасно видишь, что многие в неадеквате. Приблизительно ты нечто подобное изображаешь по отношению к Раухе. Стыдно за человеческий разум.

[Andrew]

Вот еще какой момент.

Дух разделяется при схождении вниз - это мы уяснили.

По той же причине, по какой при схождении Духа он разбивается на МНОЖЕСТВО различных Демиургов, по ТОЙ ЖЕ САМОЙ причине каждый Демиург разбивается на множество различных Уицраоров. Т.е. изначально соотношение Демиург <-> Уицраор равно один ко многим (соотв. состоянию феодальной раздробленности), при зрелом Демиурге (сумевшем обьединить сверхнарод в одно целое) соотношение становится 1:1.

То же самое (достижение соотношения 1:1) произойдет и с самими Демиургами, когда нужда в их множественности будет преодолена, и на первое место выйдет Демиург Аримойи...

Таким образом принцип разделения Духа при его проекции вниз универсален, и в способности Демиургов одновременно транслировать сразу на несколько приемников (Уицраоров) нет ничего небычного.

На этом основании предлагаю контраргумент Раоса ("сам с собой играю в шашки") признать ересью, а на самого Раоса наложить епитимью.

[Andrew]

Хроники уголовного мира: Рос-24: Задержаны 2 пилота, которые сбили российский самолёт.

[Тэнгу]

Раос, Солнце светит всем, без всяких "санкций" и это вовсе не унизительно для Солнца. Кто-то радостно принимает солнечные ванны, кто-то мажется кремом, кто-то прячется под зонтик, а кто-то вообще ведет ночной образ жизни. Не вижу тут проблемы. Даже в случае с Богом все обстоит точно так же. Не Господь лишает благодати, это грехи человека встают стеной между ним и благодатью.
Но Демиург вообще-то не благодать раздает. Он является источником Порядка прежде всего. Не примитивного порядка, когда все по полочкам и все по струночке, а метафизического, который противостоит Хаосу. А еще он является источником исторических проектов. Тех самых сгустков смысла, которые Андреев принял за отпочкования уицраора, хотя все обстоит с точностью до наоборот.

[Раос]

Необходимость в распаде единого слова есть следствие несовершенства - поскольку негритянская метакультура не сечет в ракетных технологиях, а в Российской метакультуре плохо играют на барабанах. Учить негров ракетным технологиям бесполезно, то же самое для нас в отношении барабанов. В очередном сообщении Негры получают от своего Демиурга новые ритмы, ну а мы - новые чертежи.

[Раос]

На этом основании предлагаю контраргумент Раоса ("сам с собой играю в шашки") признать ересью, а на самого Раоса наложить епитимью.

Со смирением приму епитимью от главного Демиурголога форума...
Но позвольте иметь дерзновение задать ещё несколько тревожащих меня вопросов?

По той же причине, по какой при схождении Духа он разбивается на МНОЖЕСТВО различных Демиургов, по ТОЙ ЖЕ САМОЙ причине каждый Демиург разбивается на множество различных Уицраоров.

А на кого разбиваются Уицраоры?

Т.е. изначально соотношение Демиург <-> Уицраор равно один ко многим (соотв. состоянию феодальной раздробленности), при зрелом Демиурге (сумевшем обьединить сверхнарод в одно целое) соотношение становится 1:1.

Как в эту концепцию вписывается наличие нескольких Демиургов в метакультуре, при одном уицраоре? Например в СССР - Андреев указывает на Яросвета, молодого народоводителя Украины, и древних народоводителей закавказья. Что ваша концепция говорит о соотношении 3:1?

И ещё:

Демиурги - это разные платонические идеи. Очевидно что у народа проживающего в северных широтах, и у народа проживающего в тропиках должны быть разные демиурги, каждый со спецификой соотв. характеру данного народа.

при зрелом Демиурге (сумевшем обьединить сверхнарод в одно целое)

Я так и не понял: "Больше Демиургов хороших и разных"? или

То же самое (достижение соотношения 1:1) произойдет и с самими Демиургами, когда нужда в их множественности будет преодолена, и на первое место выйдет Демиург Аримойи...