Вы за самороспуск Вече?

[Сан Саныч]

Институт Вече уже давно стал инструментом борьбы за влияние. Вече используется для продавливания своих "хотелок". Уже стало общепринятым администрацией использовать Вече для оправдания своих модераторских действий, а также свои внутренние неурядицы сваливать на обсуждение Вече, устраивая таким образом очередную бучу на форуме.
Считаю, что Вече изжило себя, став рассадником склок и вражды. При этом ничего Вече не предложило для совершенствования. Ничего, только участие в голосованиях, которые потом успешно критикует и отвергает.
Предлагаю:
1. Самороспуск Вече.
2. Участие в голосовании принимают все пользователи форума по желанию.
Считаю возможным посредством выборов создать этический совет форума, но это отдельная тема.
Голосование продлится 10 дней. Анонимные голоса не защитываются.

[BG777]

Всех выступающих за роспуск Вече предлагаю исключать из группы Вечевиков.

[Борис]

Демократия - полное дерьмо, но ничего лучшего человечество не придумало (У.Черчиль не дословно).

[Аглая]

ЧТД

[Командор]

Демократия - полное дерьмо, но ничего лучшего человечество не придумало (У.Черчиль не дословно).

На этом форуме не демократия, а анархия. Согласитесь, это несколько разные вещи.
ЗЫ По поводу всякого рода голосовалок в нынешних условиях уже высказался.

[Gellemar]

Для меня ясно одно. Каждый участник хочет блага форуму. И ни один не желает его распада.

Любые конфликты со-стороны нелепы, вот к примеру наш спор с Аглаей - он видится мне пустыми придирками из-за недовольства каким-то моментом давным-давно. Но и он нужен, потому, что Аглая хочет блага этому форуму ничуть не меньше моего, - а то и больше. Это-то отрицать невозможно. Тоже самое с Яником и т.п. Яник на 100% уверен, что Рауха губит форум. А я считаю, что Рауха в 65% приносит пользу, а в 35% губит. Т.е. пользы чуть больше.

Мы имеет разность воль - по всем направлениям. В некоторых вопросах противоположные воли объединятся - а ситуации постоянно меняются. Это калейдоскоп. Достаточно хаотичный, и немного кривой.

Если убрать его, отобрать право голоса у каждого и т.п. - непонятно, чем его заменить. Лично я не уверен в собственной объективности в каждом конкретном случае. Иначе уже давно бы взялся "карать и миловать" - без оглядки на мнения других - и на неизбежно уходящих.

Голосую "Не могу определиться"

[Эйпи]

Для меня ясно одно. Каждый участник хочет блага форуму. И ни один не желает его распада.

Гэлемар, хочешь я тебе расскажу что происходит на этом форуме с мистической точки зрения?
Вкратце так.

Главная мистическая составляющая Розы Мира - это весть о существовании Мировой или Вечной Женственности и всех богинь или сущностей которые входят в этот круг.
Всё остальное в РМ, вторично. Побочный продукт.

Так вот. Основной удар со стороны противников (речь идёт о структурах не человеческого масштаба) идёт именно на то, чтобы этой вести, ни в коем случае не дать распространиться в массы. Никогда и ни за что!

Все носители, как активные, так и скрытые, подвергаются мощнейшей информационной атаке. В ход идут абсолютно все, мыслимые и немыслимые средства. Ложь прямая или косвенная, дискредитация, клевета, глумление, издевательства, насмешки и так далее. Также идёт воздействие и на реальном фронте, но в реальной жизни их достать труднее, потому что в реале они как раз защищены этой же самой Женственностью. Бьют как по отдельным носителям, так и по группам.
ВЖ это самая больная мозоль для этих структур. Ничто их так не бесит как ВЖ.

Вот это и есть основная причина всех имеющихся тут войн.
Как только последние носители вести о ВЖ покинут площадку, причём все разом, вот так только этот форум окончательно рухнет.

Все площадки сдались. А этот, PW, фактически, последний бастион.
Есть ещё группа "в контакте". Но насколько я понял, там почему-то для этих сил она не представляет опасности. Я так думаю, потому что там этих носителей ВЖ просто нет.

P>S. Поэтому, вопрос о благе форума от каждого участника, как бы не совсем актуален. А если точнее, им просто наплевать. Противники ВЖ, ведомые этими нечеловеческими структурами, выполнив свою работу, просто исчезнут из поля зрения.
Здесь неприятно наблюдать только тот факт, что и носители ВЖ тоже, мало того что разрознены, не мотивированы и потихоньку сами поддаются дурному влиянию..

[Емеля]

Главная мистическая составляющая Розы Мира - это весть о существовании Мировой или Вечной Женственности и всех богинь или сущностей которые входят в этот круг.

Да это главная составляющая, которую немногие осознают. Но для меня это спорный философский вопрос и скорее это связано нечто с таким, что кому то не хочется поклониться Христу, а ищут кому бы поклониться вместо Христа. Своего рода духовная подмена.Ты кстати типичный пример и даже вздумал Христа отрицать как такового.

Всё остальное в РМ, вторично. Побочный продукт.

Побочным продуктом может оказаться главный тезис, а вот всё остальное( техническая состовляющая Шаданакара, многомерность миров, метаистория) очень даже имеет некоторую ценность. Может быть и было попущено засветить столько секретных файлов не вызывающих сомнения, чтобы протолкнуть твой любимый, но сомнительный тезис.

Так вот. Основной удар со стороны противников (речь идёт о структурах не человеческого масштаба) идёт именно на то, чтобы этой вести, ни в коем случае не дать распространиться в массы. Никогда и ни за что!

Ой ой ой...Сколько пафоса и крика...Что за весть то такая ? А ? Кто то женщин не уважает или иконы Богородицы в церквях не висят?
Или я вам сам про Калюшек Моренушек мозги не заплетал ?
Нет. Дело в другом. Вам капищ хочется наставить языческих, создать квазикульт непонятный, отодвинуть Христа.
Как то подозрительно это всё ... И ради чего ? Непонятно...

Все носители, как активные, так и скрытые, подвергаются мощнейшей информационной атаке. В ход идут абсолютно все, мыслимые и немыслимые средства. Ложь прямая или косвенная, дискредитация, клевета, глумление, издевательства, насмешки и так далее.

Приведи пример тех ужасов, которые ты наговорил... Кто глумится, где глумится? Никто даже не в теме этой ВЖ и даже те , кто читали РМ. Христиане не в теме, мусульмане не в теме,буддисты не в теме. Эйпи ты истеришь и нагнетаешь и похож на Лимонадного Джо за которым все гоняются, но он никому не нужен.

Вот это и есть основная причина всех имеющихся тут войн.

Причина войн на форуме личные амбиции и политические эгрегоры, а не твоя ВЖ. Даже слепой это видит.

Как только последние носители вести о ВЖ покинут площадку, причём все разом, вот так только этот форум окончательно рухнет.

Что за мифические носители вести, после ухода которых форум погибнет ? Ау ? Имена назови....Кроме тебя, которому эта тема важна и нет никого...Опять перегибаешь палку...

[Vla]

За самороспуск не нужно голосовать, если уж он назрел, то произойдёт сам собой.
Институт народовластия на форуме девальвирован благодаря посредственному, плохому и отвратительному управлению. Мы лишний раз показали, что и к такого рода деятельности тоже нужны природные способности и склонности. Средних способностей (к управлению) иногда тоже достаточно, но нужен опыт и обучение.
К сложившейся на данный момент плохой ситуации привела цепочка ошибок разных людей. И это не случайность а закономерность разрушения цементирующего трансмифа местного народа. Этот трансмиф и так был слабенький от рождения, ввиду того, что местное сообщество назвать народом можно было с очень большой натяжкой, но он был. Теперь общему трансмифу полшага до исчезновения, но возможность его сохранения и постепенного укрепления ещё есть. Главное, не делать новых ошибок и постараться хотя бы частично исправить старые.

Нужен выборный председатель Вече. Кроме него никто не должен открывать голосовательные ветки по вопросам Вече. Его главная функция - правильная формулировка вопросов для голосования, так, чтоб не было противоречий с уже определёнными Вече вопросами,и не получалось логических двойственности. Админам должно быть однозначно понятно то, каким образом осуществлять реализацию решений.
Нельзя частить с голосованиями. Вопросы нужно копить и предварительно обсуждать, а потом голосовать пакетами раз в три месяца, к примеру.

Техническому администратору категорически запрещается самостоятельно менять правила, конституции и т.д. Если подобное произойдёт ещё хотя бы раз - Gellemarа незамедлительно отстранить.

Выбранный админ должен быть на форуме один. Если набрали равное количество голосов - бросать жребий. Занявшие второе и третье места могут стать модераторами, если захотят, а если не захотят - админ сам в одиночестве исполняет должностные обязанности модератора, или, если одному тяжело, предлагает кандидатуры модераторов к утверждению Вече.

Принимать в Вече новых кандидатов голосованием Вече. Принимать при наборе кандидатом более 50% от голосовавших вечевиков. Принимать раз в год.


Этот форум не поле боя. Мочить врагов на уничтожение здесь не нужно.

[Сан Саныч]

Vla
Володя, ну сколько можно. Я слышу это уже девять лет! Девять лет одно и тоже, у нас есть шанс с Вече, только с Вече мы выгребем из склок и скандалов. Не надоело? Твой пост один в один пост на ВС 2007, 8, 9,10, 11-х годов. Даплее ЮС, а теперь и здесь. Неужели времени не хватило понять простую вещь: все склоки и скандалы именно от Вече и в Вече.

[Ахтырский]

Нужен выборный председатель Вече. Кроме него никто не должен открывать голосовательные ветки по вопросам Вече. Его главная функция - правильная формулировка вопросов для голосования, так, чтоб не было противоречий с уже определёнными Вече вопросами,и не получалось логических двойственности.

Согласен.

[Vla]

Сан Саныч, кадры решают почти всё! А если их нет, или они не того уровня, то их нужно готовить, учить, совершенствовать. Процесс обучения, собирания и созидания длителен и кропотлив. Тащить всё самому лично - это не выход. Нужно, чтоб и другие были.
Мои постинги на эту тематику похожи? Так я стараюсь быть последовательным.
А насчёт Вече - дело было не в бобине, а в не совершенстве некоторых кадров.
Если ты потерял терпение и устал - отдохни в сторонке и понаблюдай - что там у других получится.

[Mademoiselle QQ]

Нужен выборный председатель Вече. ... кадры решают почти всё! А если их нет, или они не того уровня, то их нужно готовить, учить, совершенствовать. Процесс обучения, собирания и созидания длителен и кропотлив.

Какая оригинальная и свежая идея. Нам нужен Наставник. Который будет обучать кандидатов в председатели правильно функционировать. И выдавать им соответствующий сертификат. Чтоб мы точно знали, кому доверять можно, а кому нет.
А то доверяем каким-то недоучкам типа Яника.. или Гэллемара.. А на форуме наверняка есть и более достойные. Ахтырский с Раухой ацтой. Давайте выберем Форумного Созидателя.

[Vla]

Эта мысль, насчёт важности кадров, а не Наставника, которого Вы тут скомпилировали из моего постинга, даже много старше, чем Вы, Mademoiselle QQ, вероятно, думаете. Обучение форумной жизнью, её пробами и ошибками идёт все эти годы. И тот, кто реально хочет научить, даст совершить все эти ошибки, т.к. это самый эффективный путь, хотя и опасный. Председатель Вече должен работать на него, а не наставничать и не царствовать. Качественный кадр тот, кто подобного избегает и даже не потому, что это не этично, а потому, что просто не хочется и не нравится.

[Mademoiselle QQ]

Эта мысль, насчёт важности кадров, а не Наставника, которого Вы тут скомпилировали из моего постинга,

Это не компиляция, а способность считать ход мысли. Это несложно, когда она на поверхности.
Вы писали о важности кадров и об их качественном обучении. Имея в виду форумную администрацию, в частности, "председателя Вече". Вы сказали, что "ИХ НУЖНО готовить и учить". То есть, судя по конструкции фразы, кто-то должен этим заниматься. Кого, если не наставника, Вы имели в виду?

Если же Вы считаете, что кадры решают всё, а полноценную подготовку и обучение невозможно пройти без наставника, то не важнее ли всего в данном деле личность наставника?

[Ахтырский]

Напоминаю, что на WS было два спикера, которые и готовили вопросы для форумного голосования. Именно то, что предлагает Vla. Я тоже полагаю, что пора вернуться к этому варианту. Один или два спикера - это уже отдельный вопрос, менее принципиальный.

[Соня]

Голосования конкретно замучили, как Пол Пот Кампучию.

[Ахтырский]

Голосования конкретно замучили, как Пол Пот Кампучию.

Соня, вече на то и придумано, чтобы решать вопросы форумной жизни. Это самоуправление, важнейший демократический принцип. Если Вас замучили голосования, просто не участвуйте в них. А если Вы не хотите получать рассылку, то тогда просто выйдите из вече. Это не помешает Вам принимать участие в форумной жизни.

[Gellemar]

Нужен выборный председатель Вече. Кроме него никто не должен открывать голосовательные ветки по вопросам Вече. Его главная функция - правильная формулировка вопросов для голосования, так, чтоб не было противоречий с уже определёнными Вече вопросами,и не получалось логических двойственности.

Не много ли администрации на квадратный метр? Для этого есть админы Или упраздняем админов, - и вводим такую должность. Тоже вариант.

Выбранный админ должен быть на форуме один. Если набрали равное количество голосов - бросать жребий.

Всё красиво на бумаге. В реальности когда проигравшие в 1-2 голоса поймут, что никак (!) на админа повлиять не могут в ряде принципиальных для них вопросов - они уйдут, на 99%.

Принимать в Вече новых кандидатов голосованием Вече. Принимать при наборе кандидатом более 50% от голосовавших вечевиков. Принимать раз в год.

Жругрофилы хотят в Вече жругрофилов, либералы - либералов. Кого больше - того и в Вече принимать будут. Таким образом, побеждающая сторона со временем станет ещё больше. А кого изначально было в меньшинстве - зачахнут. Моё недавнее голосование по Максиму и Командору - тому пример. На сегодня на форуме явно доминирует "пророссийская сторона". При такой норме она ещё более укрепиться.

[Gellemar]

Техническому администратору категорически запрещается самостоятельно менять правила, конституции и т.д. Если подобное произойдёт ещё хотя бы раз - Gellemarа незамедлительно отстранить.

Я корректировал Правила только по итогам общефорумных выборов администрации. Устаканивал результаты народного волеизъявления. Всё. Где я ещё их менял? В чём претензия? В чём МОЯ ЛИЧНАЯ выгода? К тому же, трёхадминство - вполне "в традиции" форума.

Есть чёткое впечатление, что этот твой выпад - недовольство мной за что-то давнишнее (примерно то же - было с Аглаей). Можем поднять архивы, вроде было что-то такое полгода-год назад. Если память не подводит - трения были при обсуждении введения должности спикера. Тогда я был против, но в конце заявил - выдвигайся в спикеры, - проголосую за тебя. Чем было вызвано недовольство, я так и не понял.