[Яник]

Яков, как ты занешь я противник РПЦ и сторонник того, что "Пусси райот" эту церковь демотивирует.


Но твоё выражение "быдло" мне резко не нравится.

Просто режим через СМИ обработал такое количество народа. Увы. Но это не быдло, а народ. Часть народа, ради которого вообще существует политика. Просто, к сожалению, не просвещённая часть. Усилиями нынешней власти. Но это можно и нужно исправить.

"Просто режим через СМИ обработал такое количество народа. Увы" - это и есть определение "быдла"!!! А если тебе это резко не нравится, то это твои проблемы!
"Но это не быдло, а народ. Часть народа, ради которого вообще существует политика. Просто, к сожалению, не просвещённая часть" - А остальные 53 процента - не народ?!?!? А я - не народ? Если себя народом не считаешь, то я себя не отделяю от народа! Народ состоит из быдла и небыдла. Задача небыдла - минимизировать количества быдла. (Но не путем его физического уничтожения, а путем ненасильственного перевоспитания). Быдло тоже симметрично хочет уменьшить количество небыдла. И не путем перевоспитания, а путем физического уничтожения (только подсознательно - сознания у быдла нет совсем, одно подсознание).
И т.д.
А вообще мне тоже не нравится обзывать кого-то быдлом.
Тем не менее, те кто требует дать мученицам 7 лет российской тюрьмы - быдло.

[Legatus]

"Но это не быдло, а народ. Часть народа, ради которого вообще существует политика. Просто, к сожалению, не просвещённая часть

- А остальные 53 процента - не народ?!?!? А я - не народ?

Яков, народ - все.
Как ты или я, так и иные, в том числе те, кто тебе или мне резко не нравятся.

А возвышать одну часть народа над другой - путь к конфронтации, в пределе которой гражданская война.

Потому надо не "быдлом" звать не нравящуюся часть. а пытаться её просвещать доступными средствами. В пределе, опять же, брать власть в свои руки и менять политику как в сфере образования и просвещения, так и в сфере СМИ, чтоб последние были не "зомбоящиком", а инструментом повышения уровня образования масс. ИМХО.

[LeonJ]

По закону за извлеченную из недр нефть должен быть заплачен налог. Это очень простая и понятная формулировка - проще не бывает. Если кто-то придумает схему, чтобы избежать уплаты налога - то что бы он не думал насчет своего хитроумия - он вступает в конфликт с законом.

Положим, его добывающие дочки выкачивали "скважинную жидкость". Хорошо. Они могут не платить налог. Но НПЗ Юкос получали на вход НЕФТЬ. Т.е. в какой-то момент между скважиной и перегонной установкой возникали МИЛЛИОНЫ ТОНН НЕФТИ. И налог за эту нефть НЕ БЫЛ УПЛАЧЕН.

Далась вам эта скважинная жидкость, Андрей. Я не слишком хорошо владею фактологией дела ЮКОСА, но мне казалось, что там это звучало только косвенно. Посмотрел и проверил
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%A1%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D1%87
Действительно, ЮКОСУ вменялась в вину построение цепи посредников в оффшорных зонах и недоплата шести налогов, в основном Налога на Прибыль. Налога на Добычу Полезных Ископаемых в этом списке нет.
Самому Ходорковскому вменялось в вину то, что он "создал организованную преступную группу с тем, чтобы обманом завладеть акциями различных предприятий, потом продать их по заниженным ценам подконтрольным фирмам-посредникам, которые, в свою очередь, реализовывали их уже по рыночным расценкам."
Причем тут вообще скважинная жидкость?

Кто сказал что налоговый кодекс допускает подобную схему? Закон в принципе не может предусмотреть всех возможных способов своего обхода.

Счетная палата РФ.
В соответствующий период не только ЮКОС, но и иные российские нефтяные компании осуществляли свою деятельность через сеть юридических лиц, зарегистрированных в зонах льготного налогообложения. В частности, так действовали компании «Лукойл» и «Сибнефть». В декабре 2003 года Управление информации и общественных связей Счетной палаты РФ по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности ОАО «Сибнефть» за 2001 год и первое полугодие 2002 года сообщило, что такая схема позволяла компании «в рамках действующего законодательства уплачивать налог на прибыль по сниженной ставке. Речь, таким образом, идет о законной деятельности ОАО „Сибнефть“, направленной на минимизацию расходной части бюджета компании.

А уж рассуждение о том, что раз "Закон в принципе не может предусмотреть всех возможных способов своего обхода.", то и судить надо не за нарушение буквы, а за нарушение духа закона, мне просто странно слышать от вас. Извините.

Давайте лучше вернемся к теме ветки.

[alta]

Мотивы девушек понятно какие - срубить легких денег.

доказательства?

кстати, обратите внимание на интересную аберрацию сознания. Пусси Риот - это "те, кто трахались в музее", или "те, кто засовывали курицу во влагалище". Хотя, на абсолютно тех же основаниях, можно было сказать "это те, кто работал добровольцами в детской психиатрической больнице", или "те, кто защищал от вырубки утришский лес".

...нет, про то, что связано с сексом помнится куда лучше, правда

И в том и в другом случае, берем поступки "одной из", и распространяем на всех.
А если учесть, что ПР - открытый коллектив, с менявшимся составом, куда брали всех желающих, и в котором в разное время было от 5 до 10 человек - можно много разных собирательных картинок получить.

А за персональную известность, которая (надеюсь) таки-позволит теперешним заключенным впоследствии слегка подзаработать, благодарить надо следственный коллектив, опубликовавший их личные данные. Так-то члены группы всегда выступали под псевдонимами и с закрытыми лицами.

...Хотя интеллектуал там, действительно, мне кажется, Надя - судя по текстам, которые она пишет из тюрьмы - от руки, без доступа к интернету и справочным материалам. И судя по уважительным отзывам ее университетских преподавателей. Красивая, умная, смелая...эх, какая женщина Я, прям, влюблена.

[Andrew]

доказательства?

Доказательств разумеется нет, просто это самая правдоподобная версия из возможных.

[Andrew]

Действительно, ЮКОСУ вменялась в вину построение цепи посредников в оффшорных зонах и недоплата шести налогов, в основном Налога на прибыль. Налога на Добычу Полезных Ископаемых в этом списке нет.

НДПИ нет, поскольку нефть была обьявлена добывающим предприятием «скважинной жидкостью». Последняя не облагается НДПИ. Когда эта нефть затем шла на НПЗ – она была НЕУЧТЕННОЙ, поскольку НДПИ за нее не был заплачен. Тут можно было бы предьявить обвинение в невыплате НДПИ добытчику, доказав что «скважинная жидкость» была именно нефтью. Но сделали по другому. Добытчику сказали – хорошо, мы тебе верим. После чего следствие (во втором деле ЮКОСа) предьявило Ходорковскому обвинение в ВОРОВСТВЕ нефти. Т.е. ему предложили обьяснить источник ее происхождения. Он этого сделать не смог. На добытчика пальцем не покажешь, поскольку у того по документам «скважинная жидкость». Кольцо замкнулось. Получается что Ходорковский УКРАЛ из недр миллионы тонн неучтенной нефти.

Самому Ходорковскому вменялось в вину то, что он "создал организованную преступную группу с тем, чтобы обманом завладеть акциями различных предприятий, потом продать их по заниженным ценам подконтрольным фирмам-посредникам, которые, в свою очередь, реализовывали их уже по рыночным расценкам."
Причем тут вообще скважинная жидкость?

Тут – не причем. Вы говорите про первое дело Юкоса, в котором Ходорковского судили за махинации с акциями Апатита и дочерних компаний Юкоса, а также за уход от налогов по офшорным схемам.

Счетная палата РФ.
В соответствующий период не только ЮКОС, но и иные российские нефтяные компании осуществляли свою деятельность через сеть юридических лиц, зарегистрированных в зонах льготного налогообложения. В частности, так действовали компании «Лукойл» и «Сибнефть». В декабре 2003 года Управление информации и общественных связей Счетной палаты РФ по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности ОАО «Сибнефть» за 2001 год и первое полугодие 2002 года сообщило, что такая схема позволяла компании «в рамках действующего законодательства уплачивать налог на прибыль по сниженной ставке. Речь, таким образом, идет о законной деятельности ОАО „Сибнефть“, направленной на минимизацию расходной части бюджета компании.

О законности решает в конечном итоге суд, а не счетная палата. Во время дела Юкоса Лукойлу тоже дали по рукам за офшорные схемы. В головном офисе компании были проведены обыски. После чего офшорные схемы были «добровольно» свернуты.

А уж рассуждение о том, что раз "Закон в принципе не может предусмотреть всех возможных способов своего обхода.", то и судить надо не за нарушение буквы, а за нарушение духа закона, мне просто странно слышать от вас. Извините.

Сплошь и рядом буква закона не может предусмотреть очередной сценарий или финт ушами, и в таких случаях исходят именно из духа закона.
Серые зоны всегда существуют в праве, и трактуются судом – это его, суда, прямая обязанность. Например когда появился email – в США не стали писать закон регулирующий электронные контракты. Этот вопрос решали суды, исходя из духа существующего закона, написанного для бумажных контрактов.
В иммиграционном праве мне приходилось встречать ссылки адвоката не на сам закон, в котором ничего не было сказано по данной конкретной ситуации, а на НАМЕРЕНИЯ его авторов.
Другой пример – известное дело "Энрон". Компания, подобно Юкосу, манипулировала ценами на электричество, пытаясь приукрасить свои финансовые показатели. В США едва ли был закон, регулирующий внутрикорпоративные цены на электроэнергию. Но поскольку было ясно, ДЛЯ ЧЕГО все это делалось (с целью сокрытия убытков) – руководству компании дали по двадцать лет.
Так же и с Юкосом. Можно плодить офшорные компании, называть нефть «скважинной жидкостью» и пр. Но для чего все это делается? Если это никак не связано с прямыми задачами бизнеса, а делается исключительно ради ухода от налогов – то налицо конфликт с законом. Закон не обязан предусматривать всех возможных лазеек. Соблюдение его духа – т.е. уплата налогов без постоянного поиска "дыр" – это ожидаемое от налогоплательщика поведение. В обществе где закон не ставится ни во что - не может быть гражданских свобод - это общество правовых нигилистов и мошенников.
Что касается Ходорковского, то вся его карьера, начиная с Менатэпа – это одно мошенничество за другим. Не говоря уже о его вероятной роли в заказных убийствах. Есть претензии к Ходорковскому и у Западных акционеров. Зачем Вам тратить Ваше время на оправдание поступков человека, если очевидно что он системный, серийный мошенник?

[LeonJ]

Сплошь и рядом буква закона не может предусмотреть очередной сценарий или финт ушами, и в таких случаях исходят именно из духа закона.
Серые зоны всегда существуют в праве, и трактуются судом – это его, суда, прямая обязанность. Например когда появился email – в США не стали писать закон регулирующий электронные контракты. Этот вопрос решали суды, исходя из духа существующего закона, написанного для бумажных контрактов.

Андрей, вы передергиваете, суд ОБЯЗАН трактовать ситуацию согласно букве закона. Приведенный вами пример, это зона не охваченная специальным законом вообще. Ее охватили расширением понятий старого закона и от этого необходимость трактовать его на суде буквально никуда не делась. Мы же с вами говорим о дырах в законе, и они есть во всех странах, и везде успешно используются бизнесом для ЗАКОННОЙ минимизации налогов. Огромные армии юристов кормятся на этом бизнесе, занимаясь тем, что обходят закон, не нарушая его. Это легально. А нарушение закона - это именно нарушение его буквы.

[Andrew]

Андрей, вы передергиваете, суд ОБЯЗАН трактовать ситуацию согласно букве закона

При условии что эта буква ЕСТЬ. Если же буквы нет, то суд принимает решение исходя из духа закона.

В рассматриваемом случае суд действовал и по букве, и по духу. Согласно закону за добытую из недр нефть должен быть заплачен налог.
Налог не был заплачен. Налицо состав преступления.

Мы же с вами говорим о дырах в законе, и они есть во всех странах, и везде успешно используются бизнесом для ЗАКОННОЙ минимизации налогов. Огромные армии юристов кормятся на этом бизнесе, занимаясь тем, что обходят закон, не нарушая его. Это легально. А нарушение закона - это именно нарушение его буквы.

Не обязательно. Повторю, что в упомянутом мною иммиграционном деле, по вопросу судьбы ребенка родителей-нелегалов - случай был совершенно непредусмотренный законом. Поэтому адвокат апелировал к НАМЕРЕНИЯМ законодателей (Духу), и выиграл дело.
Если бы суд выслал ребенка из страны, то он не нарушил бы ни одной буквы в законе. Но был бы нарушен его дух. Так что понятие духа действенно в юриспруденции, и суды не пасуют перед серыми пятнами в законодательстве.
Что касается минимизации - то Вы сами пишите "ЗАКОННОЙ".
А у Юкоса минимизация налогов была очевиднейше НЕЗАКОННОЙ - поскольку она обходила требования закона о выплате НДПИ.

Дело ЮКОСА очень похоже на дело Энрона, на которое я ссылался выше.
Энрон, аналогично Юкосу, имел право выстраивать любые схемы по торговле электроэнергией. ДО ТЕХ ПОР, и ПРИ УСЛОВИИ - что они не противоречат существующему закону. В случае Энрона этим нарушенным законом были интересы акционеров, от которых руководители компании скрывали убытки.
Их и посадили по весьма общей статье - за заговор (conspiracy). В случае Юкоса нарушенным законом был налоговый кодекс (среди прочего).

Леон, если Вы не верите мне, Вы в курсе что Европейский Суд по правам человека расмотрел дело Юкоса и посчитал приговор Ходорковскому законным? И что в своем решении ЕСПЧ черным по белому согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений?

[LeonJ]

В рассматриваемом случае суд действовал и по букве, и по духу. Согласно закону за добытую из недр нефть должен быть заплачен налог.
Налог не был заплачен. Налицо состав преступления.

Что касается минимизации - то Вы сами пишите "ЗАКОННОЙ".
А у Юкоса минимизация налогов была очевиднейше НЕЗАКОННОЙ - поскольку она обходила требования закона о выплате НДПИ.

Андрей, посмотрите сами действовавшую в период работы ЮКОСА редакцию закона о НДПИ. Где там "дух" который распространяет действие этого закона на все добытое? Там нет ничего подобного, наоборот, дух этого закона именно в том, что облагаются полезные ископаемые СОГЛАСНО ПРИВЕДЕННОМУ СПИСКУ.

Леон, если Вы не верите мне, Вы в курсе что Европейский Суд по правам человека расмотрел дело Юкоса и посчитал приговор Ходорковскому законным? И что в своем решении ЕСПЧ черным по белому согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений

Я в курсе. Но где вы там нашли, что он "согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений"???
ЕСПЧ не увидел в деле политической мотивированности. Что, впрочем, немудрено, поскольку это было банальное ограбление.

Честно, говоря, я аообще не очень понимаю, чем вам так носолил ЮКОС, что вы взялись наезжать на него в ветке о ПР? Или вы просто во всем хотите поддержать Путинскую власть? Сформулируйте, пожалуйста, свою позицию. Только лучше в отдельной ветке, ИМХО.
На самом деле, в 90е годы нефтяной бизнес был одним из самых криминогенных. Та убивали везде и много. Ходор был первым, кто стал выводить этот бизнес из тени. Роснефть в этой темной зоне до сих пор. Почему же вы столь страстно нападаете именно на Ходорковского?

[Andrew]

Андрей, посмотрите сами действовавшую в период работы ЮКОСА редакцию закона о НДПИ. Где там "дух" который распространяет действие этого закона на все добытое? Там нет ничего подобного, наоборот, дух этого закона именно в том, что облагаются полезные ископаемые СОГЛАСНО ПРИВЕДЕННОМУ СПИСКУ.

Сколь веревочка не вейся...
Я уже обьяснил логику обвинения. Ходорковскому сказали: «По документам была добыта скваженная жидкость – хорошо, мы тебе верим. В таком случае обьясни источник происхождения нефти, поступившей на НПЗ и в трубу?»
Это как в математике доказательство от противного, элементарное, в два шага. Мы предполагаем что НДПИ не надо было платить – т.к. была извлечена «скваженная жидкость». После чего задаем вопрос о происхождении нефти. В отсутствие вразумительного ответа приходим к единственно возможному выводу - нефть была украдена из недр.

Леон, если Вы не верите мне, Вы в курсе что Европейский Суд по правам человека расмотрел дело Юкоса и посчитал приговор Ходорковскому законным? И что в своем решении ЕСПЧ черным по белому согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений

Я в курсе. Но где вы там нашли, что он "согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений"???

Цитирую решение ЕСПЧ:

The fact that the suspect’s political opponents or business competitors might directly or indirectly benefit from him being put in jail should not prevent the authorities from prosecuting such a person if there are serious charges against him. In other words, high political status does not grant immunity. The Court is persuaded that the charges against the applicant amounted to a “reasonable suspicion” within the meaning of Article 5 § 1 (c) of the Convention.

->
Тот факт, что политические оппоненты подозреваемого или бизнес-конкуренты могут прямо или косвенно извлечь выгоду от его заключение в тюрьму, не должно препятствовать властям в судебном преследовании такого человека, если Есть серьезные обвинения против него. Другими словами, высокий политический статус не дает иммунитета. Суд убежден, что обвинения против заявителя, являются "обоснованными подозрениями" по смыслу статьи 5 § 1 (с) Конвенции.

Ходор был первым, кто стал выводить этот бизнес из тени.

Ничем не подкрепленный миф. Ходорковский скрывал миллиарды долларов прибыли от налоговиков и акционеров Юкоса.

Честно, говоря, я аообще не очень понимаю, чем вам так носолил ЮКОС, что вы взялись наезжать на него в ветке о ПР? Или вы просто во всем хотите поддержать Путинскую власть? Сформулируйте, пожалуйста, свою позицию. Только лучше в отдельной ветке, ИМХО.

Я не против выделения оффтопа в отдельную тему.
Лично мне ни тепло ни холодно что касается судьбы Ходорковского.
Тема Ходорковского муссируется именно либеральной оппозицией, для которой он стал, очевидно, кем-то вроде «крестного отца».
Именно либералы настойчиво требуют его освобождения. Возникает вопрос – зачем, по какой причине?
Ныне любой известный оппозиционер, даже левый Удальцов (!), отметился изьявлением своей лояльности Ходорковскому. Что не может не удивлять. Чего ради люди, говорящие от имени гражданского общества, взяли на свое знамя мошенника? Разве они не понимают что это дискредитирует прежде всего их самих, их движение?
Весь путь Ходорковского – банкротство Менатэпа, мошеннические залоговые аукционы, присвоение акций «Апатита» и дочек «Юкоса», кража нефти, уход от налогов, подкуп госдумы, не говоря уже о череде смертей людей, связанных с бизнес-деятельностью Менатэпа и Юкоса – это одно преступление за другим. Какое отношение серийный мошенник и вероятный заказчик убийств может иметь к гражданскому обществу?

Правда в том, что лидеры нынешней оппозиции видят Россию сырьевым придатком Запада, еще одной Нигерией, расположенной на востоке Евразии. В этом смысле они являются копией Путина, с которым они яростно бьются за кормушку, маскируя свои подлинные намерения разговорами о демократии. Отнюдь не случайно что оппозиция до сих пор не выдвинула социальной программы. Ее подлинные чаяния – социал-дарвинисткое, олигархическое общество, хорошо знакомое многим из нас по 90-м.

Резюмируя, Ходорковского можно использовать в качестве лакмуса для выявления этой «пятой колоны». В этом его своеобразная актуальность

[Лис]

Правда в том, что лидеры нынешней оппозиции видят Россию сырьевым придатком Запада, еще одной Нигерией, расположенной на востоке Евразии.

Откуда такие выводы? Как раз за сырьевую ориентированность в течении многих лет оппозиция и критикует правительство Путина!
(Беда ведь ещё не только в том, что мы добываем сырьё, а в том, что только добываем и сами мало перерабатываем на собственной территории)

с которым они яростно бьются за кормушку, маскируя свои подлинные намерения разговорами о демократии.

Лидеры оппозиции, вроде, не бедствуют.

Отнюдь не случайно что оппозиция до сих пор не выдвинула социальной программы.

Знаешь, вот с программами как раз у российских партий проблем нет! Этого добра хватает.
Длительная аккумуляция взглядов в практическом аспекте, думаю, обусловлена самими либеральными ценностями. Нельзя назначить, приказать, построить -- в патерналистском смысле этих слов -- новую реальность.

Договариваться, услышать запрос общества, диалог мнений -- путь не из самых коротких.
*

Ее подлинные чаяния – социал-дарвинисткое, олигархическое общество, хорошо знакомое многим из нас по 90-м.

Обобщать всю оппозицию, думаю, достаточно не корректно, но вот то что любая политическая идеология подвергается искушениям и искажениям, в том числе и демократическая, вещь очевидная.

[LeonJ]

Леон, если Вы не верите мне, Вы в курсе что Европейский Суд по правам человека расмотрел дело Юкоса и посчитал приговор Ходорковскому законным? И что в своем решении ЕСПЧ черным по белому согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений

Цитирую решение ЕСПЧ:

The fact that the suspect’s political opponents or business competitors might directly or indirectly benefit from him being put in jail should not prevent the authorities from prosecuting such a person if there are serious charges against him. In other words, high political status does not grant immunity. The Court is persuaded that the charges against the applicant amounted to a “reasonable suspicion” within the meaning of Article 5 § 1 (c) of the Convention.

Суд убежден, что обвинения против заявителя, являются "обоснованными подозрениями" по смыслу статьи 5 § 1 (с) Конвенции.

Андрей, я думаю, вы сами прекрасно понимаете разницу между тем, что вы писали в первый раз и во второй.

Насчет выхода из тени - Ходор готовил IPO и высветлил всю бухгалтерию на уровне международных стандартов.

Все остальные же ваши обвинения - это переваливание с больной головы на здоровую. Как верно написал Лис, весь ваш праведный гнев относится не к "либералам" и Ходорковскому, а к действующей мафиозной власти.

Правда в том, что лидеры нынешней оппозиции видят Россию сырьевым придатком Запада, еще одной Нигерией, расположенной на востоке Евразии. В этом смысле они являются копией Путина, с которым они яростно бьются за кормушку, маскируя свои подлинные намерения разговорами о демократии.

Это ж надо так написать! И ни словом не упомянуть, что за 12 лет Россия УЖЕ СТАЛА сырьевым придатком Китая.
А насчет "подлинных намерений" - это вообще шедевр! Я понимаю, что для вас это очевидно , но, согласитесь, не все люди обладают телепатическими способностями.

[Andrew]

Откуда такие выводы?

Из истории 90-х, когда либералы были у власти, последовательно убивая промышленность. Плюс, присягая на верность Ходорковскому - проворовавшемуся нефтяному олигарху - лидеры оппозиции наглядно демонстрируют свое "видение" будущего России. В их программе нет ни слова про пересмотр залоговых аукционов. Что по сути означает Нигерийскую модель - сырьевую экономику с высоким расслоением доходов.

Длительная аккумуляция взглядов в практическом аспекте, думаю, обусловлена самими либеральными ценностями. Нельзя назначить, приказать, построить -- в патерналистском смысле этих слов -- новую реальность. Договариваться, услышать запрос общества, диалог мнений -- путь не из самых коротких

Общество имеет очевидный запрос на социал-демократию, на уменьшение расслоения. Оппозиция может игнорировать этот запрос общества сколь угодно долго. Общество, в свою очередь, ответит взаимностью, игнорируя оппозицию

Обобщать всю оппозицию, думаю, достаточно не корректно

Я говорю о лидерах. Пока что протесты оседланы т.н. "оппозиционными лидерами", как страна оседлана Путиным и его олигархической кликой. Нам предлагается ложный выбор. Обе силы представляют интересы разных элитных группировок. Поэтому очень важно настаивать на социальной программе - это своего рода лакмус, призванный отфильтровать сторонников Нигерийской модели от тех, кто видит будущее России в модели Европейской социал-демократии.

[Andrew]

Андрей, я думаю, вы сами прекрасно понимаете разницу между тем, что вы писали в первый раз и во второй.

Не вижу никакой разницы. Сравните:

ЕСПЧ черным по белому согласился с обоснованностью предьявленных Юкосу обвинений

и

Суд убежден, что обвинения против заявителя, являются "обоснованными подозрениями" по смыслу статьи 5 § 1 (с) Конвенции.

Обьясните в чем здесь семантическая разница ???

Насчет выхода из тени - Ходор готовил IPO и высветлил всю бухгалтерию на уровне международных стандартов.

Про дело Энрона в этой связи уже писалось.
Американская корпорация, с бухгалтерией по Западным стандартам, которые, как выяснилось, не дают никаких гарантий добросовестности...

Все остальные же ваши обвинения - это переваливание с больной головы на здоровую

Голословное утверждение.
Я привожу факты, Вы же похоже находитесь в состоянии чисто эмоционального отрицания.

Это ж надо так написать! И ни словом не упомянуть, что за 12 лет Россия УЖЕ СТАЛА сырьевым придатком Китая.

Я в курсе про эту Вашу версию. Однако она не подтверждается данными товарооборота.
Крупнейшие торговые партнеры России по экспорту (данные CIA за 2009г.):

Germany - 8.2%
Netherlands - 6%
US - 5.6%
China - 5.4%
Turkey - 4.6%

Как Россия может быть сырьевым придатком страны, в которую идет всего 5.4% процента от общего обьема экспорта?

[Legatus]

Россия скорее стала сырьевым придатком Германии, почему Германия лоббирует интересы РФ по отношению к вступлению в ЕС Украины и Турции, а также Грузии.

[Лис]

Из истории 90-х, когда либералы были у власти, последовательно убивая промышленность.

Что-то никак убить не могут.
Либеральное крыло всегда присутствовало и в путинско-медведевском првительстве после 90-х. И что?

Общество, в свою очередь, ответит взаимностью, игнорируя оппозицию

"Эхо Москвы" уже девять месяцев на 1-м месте среди всех радиостанций в Москве по рейтингу прослушивания. Это разговорное-то радио!
На игнор что-то мало похоже.

Пока что протесты оседланы т.н. "оппозиционными лидерами"

А кем они должны быть "оседланы"? Без организационного комитета не обходится ни одно мало-мальски значащее мероприятие. На Сахарова выступали те, за кого проголосовали юзеры в сети, а Пархоменко пришлось быть посредником между властями и оппоцицией; что-то Вася Пупкин и Петя Сидоров не подоспели из Нижнего Тагила, чтоб договариваться с московскими властями.
*
Может ты предлагаешь Путину возглавить оппозицию и протестные настроения?

Поэтому очень важно настаивать на социальной программе

Насколько я знаю, ВВП ориентировался на германскую модель социализции.

[Andrew]

Из истории 90-х, когда либералы были у власти, последовательно убивая промышленность.

Что-то никак убить не могут.

Спроси Vla o состоянии дел в промышленности.

Либеральное крыло всегда присутствовало и в путинско-медведевском првительстве после 90-х. И что?

И при них, если верить Vla, ничего не изменилось. Промышленность продолжает деградировать.

"Эхо Москвы" уже девять месяцев на 1-м месте среди всех радиостанций в Москве по рейтингу прослушивания. Это разговорное-то радио!
На игнор что-то мало похоже.

О да, 7.2% рейтинга - это огромное достижение!

А кем они должны быть "оседланы"? Без организационного комитета не обходится ни одно мало-мальски значащее мероприятие.

Я не предлагаю обходиться без организаторов. Проблема в том когда эти организаторы являются пятой колоной.

На Сахарова выступали те, за кого проголосовали юзеры в сети

Это миф.

http://www.dni.ru/polit/2011/12/23/224854.html

"Изначально в Интернете было объявлено голосование за кандидатуры выступающих на митинге протеста на проспекте Сахарова 24 декабря. Но организаторы играли в демократию только до тех пор, пока она не начала угрожать им самим. В панику они впали сразу после обнародования результатов голосования. Первое место занял Алексей Навальный, и это всех устраивало. Но второе место получил строитель финансовых пирамид Сергей Мавроди. А третье – националист Максим Марцинкевич по прозвищу Тесак. Тесак известен тем, что несколько лет назад устроил фашистский дебош на дебатах, которые вел Алексей Навальный. Очевидно, что участие Мавроди и Тесака превратило бы митинг в фарс и клоунаду. С другой стороны, оба эти сомнительных персонажа были выбраны народом – тем самым народом, чьи права на честные выборы так энергично отстаивают организаторы. В итоге страх перед неугодными кандидатами победил демократию.
Организаторы вычеркнули Мавроди и Тесака из списков выступающих и под шумок вписали туда своих людей. Теперь на трибуну поднимутся Алексей Навальный, Борис Немцов, Гарри Каспаров, Виктор Шендерович, Илья Яшин и дружественные им националисты. Так, в считанные часы, протестный митинг на 50 тысяч человек оказался приватизирован узкой группой из "Солидарности". Блоги и соцсети в Интернете уже кипят от возмущения тех, чьи голоса при голосовании были украдены..
Многие оппозиционеры, оставшиеся не у дел из-за рейдерских действий "Солидарности", уже высказали свое мнение. "Я не собираюсь быть шабес-гоем на либеральной свадьбе и не понимаю, чем эти люди лучше тех, против кого они протестуют. Я был на Болотной и я не пойду на Сахарова", – пишет в своем блоге известный экономист Михаил Делягин.
Вообще, для либералов это вполне характерный метод, испробованный еще в девяностых. Прийти на все готовое, что создавалось другими людьми, подмять под себя и приватизировать. Тогда они приватизировали, пилили и раздавали своим друзьям национальные ресурсы, корпорации и предприятия. Теперь они приватизируют протестные голоса.
Сами либералы слишком непопулярны и замазаны для того, чтобы стать настоящими лидерами и собрать большое количество сторонников. За Немцовым и Каспаровым на площадь выйдет максимум пара сотен человек. И то, половина из них придет лишь затем, чтобы закидать этих призраков прошлого помидорами и тухлыми яйцами. Поэтому им приходится ловчить, двурушничать и перехватывать инициативу у других, чтобы возглавить "пугливых пингвинов" (как называет протестующих Борис Немцов) и срубить политические дивиденды."

Насколько я знаю, ВВП ориентировался на германскую модель социализции.

О какой социализации может идти речь без прогрессивной шкалы подоходного налога?

[Vla]

Спроси Vla o состоянии дел в промышленности.

Я читаю про бозон Хигса.

О состоянии же дел в промышленности лучше всего судить по своему городу. Сколько было заводов, институтов и т.д. Сколько осталось, что делают и какие зарплаты. Этот метод надёжный, никакая придворная статистика и политологи не смогут обмануть.

И при них, если верить Vla, ничего не изменилось. Промышленность продолжает деградировать.

Даже быстрее, чем в 90-е, как ни странно.

Я не предлагаю обходиться без организаторов. Проблема в том когда эти организаторы являются пятой колоной.

Остальных лидеров и возможных лидеров прессуют и очень жестоко. Посажен один из молодых лидеров националистов Даниил Константинов - http://www.rus-obr.ru/tags/daniil-konstantinovОбалдеть, у них вообще ничего против него нет, а он сидит. Беспредел полнейший! Таких прессуемых очень много. Собчак что-то не посадили, не знаю, вернули ли миллион. Пишут, что в этом деле замешан сотрудник центра"Э" господин Окопный, говоривший : «Там, где появляюсь я, или труп, или очень большой срок».

[Яник]

Из истории 90-х, когда либералы были у власти, последовательно убивая промышленность.

Нельзя ли перечислить - что конкретно убили эти злые либералы?
И еще разобрать пример с фамилиями либералов и конкретным убиенным продуктом.
Спасибо.

О состоянии же дел в промышленности лучше всего судить по своему городу. Сколько было заводов, институтов и т.д. Сколько осталось, что делают и какие зарплаты. Этот метод надёжный, никакая придворная статистика и политологи не смогут обмануть.

Спасибо, Vla! Отличный критерий!
Я живу в городе Санкт-Петербурге.Это на Северо-Западе нашей родины. Раньше он назывался Ленинград. В Ленинграде было очень много "заводов, институтов и т.д." У нас течет речка Нева. Она самая полноводная в Европе. Когда у нас было очень много "заводов, институтов и т.д.", Нева была грязная вонючая, рыба в ней дохла. А еще эти много "заводов, институтов и т.д." сильно дымили. Но дым и грязная вода это не всё, что они производили. Они очень много добра переводили на ГОВНО. Металлы черные, цветные и драгоценные, углеводороды, минералы, трубы большого диаметра, малого - тоже, древесину, пластмассу, полимеры и т.д. и т.п. - всё это и многое другое эти заводы и институты переводили на ГОВНО. Но больше всего они истребляли ВРЕМЯ. Людей там работало огромные тысячи и их любимая поговорка была: "Если ОНИ думают, что нам платят, то пусть думают, что мы работаем".
А сейчас Нева чистая, новые красивые дома строятся, улицы чистые (это правда заслуга не русских людей, но это не важно). В освободившихся зданиях дурацких институтов - офисы малого и среднего бизнеса и разные мастерские, которые делают только нужные вещи. Работают там трезвые люди. А 30 лет назад на огромных заводах к обеду было невозможно найти трезвого рабочего.
А сейчас я не вижу пьяных работающих людей. Вообще!
Ну и так далее.

[Andrew]

Нельзя ли перечислить - что конкретно убили эти злые либералы? И еще разобрать пример с фамилиями либералов и конкретным убиенным продуктом.Спасибо.

Мы с тобой обсуждали это неоднократно.
Про валютный коридор, эпоху бартеров, взаимозачетов, задержки зарплат и пр.