[alta]

А насчет Pussy Riot = "наемные" провокаторши - конечно наемные . Я б даже сказала "crowd-funded". Социальный заказ, ага Знаешь, сколько на них денег собирают?! Вот, после этой субботы, когда будет в их пользу концерт на целый день в "Knitting Factory", еще думаю от одной только нью-Йоркской диаспоры несколько десятков тысяч долларов наберется .

[Яник]

Andrew писал(а):

Выходка Pussy Riot в церкви, учитывая что она была не первой их хулиганской выходкой - потянула бы на срок в тех же штатах:
http://en.wikipedia.org/wiki/Disorderly_conduct
http://en.wikipedia.org/wiki/Disturbing_the_peace

Не смеши меня про "срок". и то и другое административные правонарушения, с разными максимумами в разных штатах, но в среднем - до 15 суток или до $300 штрафа

Не покидает уверенность, что Эндрю всё врет.
И имхо - не бескорыстно. Может ты, Эндрю, тоже наемная провокаторша?
Так ты продолжаешь настаивать, что "Выходка Pussy Riot в церкви ... - потянула бы на срок в тех же штатах"? Или всё же Альта врёт?
А на какой срок? 99 лет?
А кого, Эндрю, ты больше любишь - Хилари Клинтон или патриарха Кирилла?
И почему?

[alta]

Специально посмотрела в судебных базах данных. Самое свеженькое дело, включающее в себя "disorderly conduct" в церкви, произошло в Харлане, штат Кентукки (библейский пояс, между прочим): чувак ворвался в церковь во время службы пьяным, орал, матерился, угрожал набить морду пастору и прихожанам, сопротивлялся вызванным полицейским, и обложил их тоже матом, будучи помещен в автозак пытался выбить окно и убежать.
Действительно получил срок. За угрозы, публичное опьянение, сопротивление аресту, ну и disorderly conduct конечно. Один год.
Сравнимо?

[Andrew]

Не смеши меня про "срок". и то и другое административные правонарушения, с разными максимумами в разных штатах, но в среднем - до 15 суток или до $300 штрафа

За ПЕРВЫЙ раз и я против наказаний.
Наказание за повторное хулиганство в тех же штатах может быть значительно суровей:

http://www.disorderlyconductlawyermadis ... duct.shtml

"Repeat offenders are subject to jail sentences of up to 2 years in addition to the above penalties"

Учитывая что Pussy Riot до этого уже успели отметится в другом храме, у ихнего хулиганства два оттягчающих обстоятельства. Оно:

1. Групповое и
2. Серийное

[Andrew]

Знаешь, сколько на них денег собирают?! Вот, после этой субботы, когда будет в их пользу концерт на целый день в "Knitting Factory", еще думаю от одной только нью-Йоркской диаспоры несколько десятков тысяч долларов наберется.

И это еще не все. Уже в тюрьме Pussy Riot могут начать писать мемуары - издатели будут стоять к ним в очередь. После выхода на свободу - фотосессия для Playboy Жизнь у девушек считай что устроена.

[alta]

Девушки совершенно не в обиде

они тебе сами сказали?

за прошлые поступки ни дел ни судов не было. А главное - политические перформансы очень редко квалифицируются как хулиганство, а у pussy riot явный политический подтекст, поэтому прокурору, по-хорошему, очень долго пришлось бы доказывать, что это не является политическим преследованием.

А в этом случае, как раз, все прозрачно - все все понимают. Их на самом-to деле преследуют за политическое высказывание по поводу того, что церковь поет под дудку светской власти, невзирая на небогоугодные поступки последней.

Скандал-то начался, если помнишь, только после того, как ролик на ю-тубе вышел, не после 40 секунд в храме. Поэтому вопрос в месседже а не в поступке.

А раздуть оскорбленные чувства верующих (массово путающих алтарь с амвоном) дело нехитрое - особенно учитывая что жизнь у людей тяжелая, агрессивнось повышенная, а направлять ее на тех, кто им и правда портит жизнь они возможности все равно не видят.

[alta]

например они могут курицу во влагалище засунуть в магазине. Или устроить групповуху в музее.

Это да, когда я узнала про курицу (мороженую ), я поверила, что Н. - девушка высокого интеллекта и недюжинной силы духа, и никак не менее чем с философского факультета МГУ. Потому что простому человеку такое ни хрена не под силу.

Про музей, кстати, смешно

Акция «Ебись за наследника Медвежонка» (акция группы «Война» 29 февраля 2008 года, в которой принимали участие будущие солистки Pussy Riot. — Esquire) была в большой мере не телесной практикой, а интеллектуальной. Оргазм тогда испытала только смотрительница Тимирязевского музея — остальные были слишком сконцентрированы на создании порнографически правдоподобного портрета страны.

Но это был перформанс в другой команде (которая, заметим, никак за это не пострадала), и в другое время, когда у той, одной, из ПР, которая принимала в этом участие, еще, по крайней молодости, не было своего творческого проекта. Все-таки пять лет прошло. А сейчас вполне грамотная девка, я читала, что она пишет - нормально все, адекватная, выражается внятно, багаж гуманитарных знаний весьма приличный. В аспирантуру брать можно было бы, не вопрос...но пока вряд ли это ее путь.

А еще две вообще совсем другие.

Кстати, следствие отлично знает личности остальных ПР, но не арестовывает. Типа для примера и этих хватит. Как ты это обьясняешь?

[Andrew]

Так ты продолжаешь настаивать, что "Выходка Pussy Riot в церкви ... - потянула бы на срок в тех же штатах"? Или всё же Альта врёт?

Уверен что потянула бы.
А эксперимент Альты:

А если пойду спою в какой-нибудь церкви, не во время службы, знаешь, что будет?

- надо слегка подправить.

Во первых, Альта должна идти не одна, а группой.
Во вторых, учитывая высокий статус ХХС, Альта должна прийти именно во время службы.
В третьих, она должна не петь (Pussy Riot не пели в храме - см. видео) - a истошно кричать похабщину, взмахивая ногами, до тех пор пока ее не утащат со сцены.

Первый раз Альта отделается штрафом.

Через неделю ей надо прийти и повторить то же самое.
И тогда срок вполне реален.

[Andrew]

Кстати, следствие отлично знает личности остальных ПР, но не арестовывает. Типа для примера и этих хватит. Как ты это обьясняешь?

На сцене судя по всему их было четыре. Арестовали только троих. Возможное обьяснение - одна из четырех участниц чистосердечно раскаялась и теперь помогает следствию

Простестую. Во время службы - это в корне меняет дело. Они бы так не стали делать. И я не стану.

После того как было опубликовано видео - это все равно что это было сделано во время службы. Ведь замысел провокации - в ее громкости, публичности. Многие люди, в том числе неверующие, были оскорблены узнав о случившемся уже в новостях, сети и т.п.

Это аналогично тому как если кто-то начнет испражняться на могилу неизвестного солдата. Если это делается не привлекая внимания - ну что взять с дебила? Но если это делается для YouTube - тогда это преднамеренная провокация, оскорбление всего общества. Ссылки на то что дело происходило без живых свидетелей - чисто формальный отмаз. В юриспруденции смотрят не только на действия, но и на НАМЕРЕНИЯ правонарушителя.
Дебош в полупустом храме с целью громкой провокации для СМИ - ничем НЕ лучше срыва службы на которой присутствуют 200 человек.

И якобы политические "убеждения" девушек здесь не причем. Pussy Riot до этого выступали на красной площади и на крыше тюрьмы, но не смогли привлечь к себе внимания. ХХС стал следующей целью именно по причине гарантированного шокового эффекта от устроенной в нем акции, поскольку это место для миллионов людей что-то значит.

Знаешь чем фальшивит Митина версия о "героическом протесте"?
Ведь в принципе выступление в храме талантливых музыкантов действительно могло бы быть гражданским поступком, обличающим пороки церкви и гос-ва. Будь оно осуществленно талантливо, без пошлости - гундяевцы и их покровители были бы посрамлены.
Но выступление выступлению - рознь. Визжать "срань господня" в храме - не тянет на гражданский протест. Брать с собой охранника, который бьет старика по лицу - не тянет на гражданский протест. Все это свидетельство того что оппозиция у нас под стать власти - убогая и фальшивая, с убогими и фальшивыми лидерами.

В заключение приведу коммент на английском к видео Pussy Riot:

Sorry, but this is just disrespect to a religion. It isn't cool, they aren't fighing the "system", they're just being incredibly insensitive and rude. Some people hold that place to be sacred and they're deliberately mocking and disrespecting the freedoms of others.

[Яник]

За ПЕРВЫЙ раз и я против наказаний.

Спасибо, уважил.
А какое наказание по-твоему сейчас адекватно их преступлению?

[Яник]

Все это свидетельство того что оппозиция у нас под стать власти - убогая и фальшивая, с убогими и фальшивыми лидерами.

А за что ты так ненавидишь Путина?
Что он тебе сделал плохого?
Объясни, пожалуйста, почему у нас власть "убогая и фальшивая"?
Мне нравится, как бескомпромиссно ты борешься с нашей "убогой и фальшивой" властью.
Молодец! Никакой пощады компрадорам в российской власти, которые разворовали страну (как ты метко сказал когда-то).
Видимо в эмиграции ты торчишь из опасений репрессий от этой убогой и фальшивой власти?
Береги себя.

[PavKa]

После того как было опубликовано видео - это все равно что это было сделано во время службы. Ведь замысел провокации - в ее громкости, публичности. Многие люди, в том числе неверующие, были оскорблены узнав о случившемся уже в новостях, сети и т.п.

Была бы возможность донести смысл этой "провокации" в тот способ которым действовали власти - реклама на первых каналах, пресса, выступления главпопа... никто бы не устраивал этих флешмобов. Так что если кто и виноват в том что людям приходится опускаться (или подниматься) до этого так это власти нынешней России ИМХО...
А то что Андрей сознательно пропагандирует здесь официальную (жругрскую) точку зрения так это хорошая ирлюстрация к вопросу об отпадении монад - все происходит здесь и сейчас..

[Andrew]

А какое наказание по-твоему сейчас адекватно их преступлению?

Заказчиков затаскать по судам как США Ассанджа, по любым предлогам.
Исполнителям, если церковь не снимет обвинений, дать пару лет - писать мемуары.

[Andrew]

Была бы возможность донести смысл этой "провокации" в тот способ которым действовали власти - реклама на первых каналах, пресса, выступления главпопа... никто бы не устраивал этих флешмобов. Так что если кто и виноват в том что людям приходится опускаться (или подниматься) до этого так это власти нынешней России ИМХО...

Да, власти виновны в затыкании рта. Это не значит что отныне любой провокатор заслуживает поддержки.
Если протестующие вливают в общество негативную, грязную энергетику - ситуацию к лучшему это не изменит.

[Andrew]

А то что Андрей сознательно пропагандирует здесь официальную (жругрскую) точку зрения так это хорошая ирлюстрация к вопросу об отпадении монад - все происходит здесь и сейчас

В таком случае давай поговорим о двойных стандартах. См. видео:

http://nymag.com/daily/intel/2012/04/oc ... night.html

Американская полиция арестовала участников акции "Occupy Wall Street", которые просто ночевали рядом с федеральным зданием. Поводом для ареста стали жалобы местных жителей на шум.
Лично ты одобряешь эти аресты?

[Ахтырский]

Это да, когда я узнала про курицу (мороженую ), я поверила, что Н. - девушка высокого интеллекта и недюжинной силы духа, и никак не менее чем с философского факультета МГУ. Потому что простому человеку такое ни хрена не под силу.

[PavKa]

Если протестующие вливают в общество негативную, грязную энергетику

Не знаю где ты там заметил "грязную энергетику" ... но если бы они писали возмущенные письма на высочайшее имя - их бы вообще не заметили даже бы нах не послали...

В таком случае давай поговорим о двойных стандартах.
Лично ты одобряешь эти аресты?

Скажи мне тоже лично.. вот если главный уркаган на зоне режет ножом маленькую девочку то можно ли это оправдать тем что в америке такой же волосатый дядька удаляет аппендицит ребенку в местной больнице ?
Ты вообще разницу между Россией и Америкой понимаешь .. там демократия а тут режим, зазеркалье.

[Legatus]

Ты вообще разницу между Россией и Америкой понимаешь .. там демократия а тут режим, зазеркалье.

Либерализм - это религия, точно. Иначе подобное прокомментировать не могу.
По крайней мере деление явлений одного порядка на "своих" и "чужих" по принципу "наш доблестный разведчик"/"их прожжёный шпион" на лицо.

Американская полиция арестовала участников акции "Occupy Wall Street", которые просто ночевали рядом с федеральным зданием. Поводом для ареста стали жалобы местных жителей на шум.

Мда... явления одного порядка с разгонами несогласных в других странах, тех же гуляний в РФ. Осудить с моей точки зрения надо и то, и другое.

[LeonJ]

В таком случае давай поговорим о двойных стандартах. См. видео:

http://nymag.com/daily/intel/2012/04/oc ... night.html

Американская полиция арестовала участников акции "Occupy Wall Street", которые просто ночевали рядом с федеральным зданием. Поводом для ареста стали жалобы местных жителей на шум.
Лично ты одобряешь эти аресты?

А каким образом незаконные действия полиции в одной стране оправдывают беззаконие в другой?

Нормальное демократическое общество уже имеет механизмы восстановления закона и справедливости. И в первую очередь это справедливый суд.
http://nymag.com/daily/intel/2012/05/ny ... sters.html
"В первых двух случаях, дошедших до суда, свидетельства полиции были опровергнуты фотографиями и видеозаписями, в результате чего обвиняемые были оправданы". Скорее всего подавляющее большинство задержанных будет оправдано, поскольку офицеры полиции с большой вероятностью не рискнут там появиться и свидетельствовать. Я думаю, что то, что никто из обвиняемых не ждет суда в Нью-Йоркском СИЗО - это очевидно. Ни один американский судья никогда бы не дал на это санкцию.

А как это происходит в условиях имитационной демократии в России, мы все знаем. Собственно именно это - отсутствие реально работающих институтов демократии - и является причиной всех россиийских протестов. И виновата в этом, очевидно, сама власть, выбравшая этот порочный путь.

Можно сколько угодно спорить о моральной правоте ПР, но то, что на них сейчас обрушено всей своей силой беззаконие и бесконтрольность российской власти, сразу переводит их в категорию жертв государственного произвола. И в этой ситуации приличный человек просто не имеет другого выбора, как поддержать их против беспредела властей.

[Legatus]

Можно сколько угодно спорить о моральной правоте ПР, но то, что на них сейчас обрушено всей своей силой беззаконие и бесконтрольность российской власти, сразу переводит их в категорию жертв государственного произвола. И в этой ситуации приличный человек просто не имеет другого выбора, как поддержать их против беспредела властей.

В данном конкретном случае согласен.

И, кстати, сравнение ПР и их судьбы с аналогичной ситуацией с украинской Femen в Софийском соборе показательно. Когда государство даёт предусмотренное наказание (штраф или 10 суток), а церковь не рядится в тогу гонителя, а поступает так, как положено по её принципам, никакого скандала нет. Более того, для самой церкви (в данном случае украинские конфессии) подобное в пиар-смысле заканчивается выигрышем, в отличие от выступления в роли преследователей и - фактически - госминистерства по идеологии.