[Командор]

Я могу это доказать, но прийдётся писать мадригал. Да Толкиен находился под инвольтациями и след взят верно.
Остров Нуменор действительно существовал и там обитала белая раса.

Емеля, Дж.Р.Р.Толкиен был прежде всего филологом, и разумеется был хорошо знаком с европейской мифологией. Возможно для тебя это станет открытием, но в ВК практически вся философия, а также история с географией имеют под собой реальную основу. Например имя "Гимли" - это реальное древнескандинавское имя, упоминается в "Саге о Греттире" (там оно звучит как "Гамли", во всяком случае в переводе который я читал). "Гондор" (пишется как "Гондар") ты и сейчас можешь увидеть на любой географической карте в Эфиопии, причём эфиопы об этом прекрасно осведомлены, и гордятся сим примечательным фактом. "Арнор" так же является именем, ну и т.д. Название "Итиль" думаю переводить не надо, и так всё ясно (любопытно, что в переводе Кистяковского оно звучит как "Этэр"). Термин "Валинор" у Профессора почти совпадает с термином "Аолинор" у ДА в РМ, и обозначает тоже самое - некую благословенную страну, находящуюся вне пределов нашего мира (за Гранью Мира по терминологии Профессора, в ином измерении по терминологии ДА). Имхо это не доказательства инвольтаций Профессора, это скорее свидетельство его профессионализма. Во всяком случае это может быть лишь косвенным доказательством. Главное доказательство его инвольтаций - сами книги целиком, заявленные в них цели, язык, стиль, построение сюжета.

[Рауха]

Я могу это доказать, но прийдётся писать мадригал. Да Толкиен находился под инвольтациями и след взят верно.
Остров Нуменор действительно существовал и там обитала белая раса.

Емеля, Дж.Р.Р.Толкиен был прежде всего филологом, и разумеется был хорошо знаком с европейской мифологией. Возможно для тебя это станет открытием, но в ВК практически вся философия, а также история с географией имеют под собой реальную основу. Например имя "Гимли" - это реальное древнескандинавское имя, упоминается в "Саге о Греттире" (там оно звучит как "Гамли", во всяком случае в переводе который я читал). "Гондор" (пишется как "Гондар") ты и сейчас можешь увидеть на любой географической карте в Эфиопии, причём эфиопы об этом прекрасно осведомлены, и гордятся сим примечательным фактом. "Арнор" так же является именем, ну и т.д. Название "Итиль" думаю переводить не надо, и так всё ясно (любопытно, что в переводе Кистяковского оно звучит как "Этэр"). Термин "Валинор" у Профессора почти совпадает с термином "Аолинор" у ДА в РМ, и обозначает тоже самое - некую благословенную страну, находящуюся вне пределов нашего мира (за Гранью Мира по терминологии Профессора, в ином измерении по терминологии ДА). Имхо это не доказательства инвольтаций Профессора, это скорее свидетельство его профессионализма. Во всяком случае это может быть лишь косвенным доказательством. Главное доказательство его инвольтаций - сами книги целиком, заявленные в них цели, язык, стиль, построение сюжета.

Предлагаю глянуть на карту. Где находиться Гондор и где Итиль....

[Командор]

Предлагаю глянуть на карту. Где находиться Гондор и где Итиль....

Глянь сначала на жанр толкиеновских книг, долдон. Ты сильно удивишься, но это не исторические книги, а фэнтези. Хотя тебе такие тонкости, ясен пень, непонятны.

[Рауха]

Предлагаю глянуть на карту. Где находиться Гондор и где Итиль....

Глянь сначала на жанр толкиеновских книг, долдон. Ты сильно удивишься, но это не исторические книги, а фэнтези. Хотя тебе такие тонкости, ясен пень, непонятны.

Надо же, фэнтези!
А претензии на истинность со стороны иных активных почитателей как к непререкаемого авторитету по всем вопросам не исключая исторические!
Прстая и нехитрая мысль что эфиопский Гондэр к толкиеновскому Гондору никакого отношения не имеет, разумеется, недопустима!

[Командор]

Надо же, фэнтези!
А претензии на истинность со стороны иных активных почитателей как к непререкаемого авторитету по всем вопросам не исключая исторические!
Прстая и нехитрая мысль что эфиопский Гондэр к толкиеновскому Гондору никакого отношения не имеет, разумеется, недопустима!

Опять воздух испортил! Преобразовать фольклор - совсем не значит соединить совершенно различные явления! Мушкетёры у Дюма имели реальных прототипов, но это совсем не значит что реальные Атос/Портос/Арамис/д'Артаньян были очень похожи на свои литературные образы.

[Рауха]

Надо же, фэнтези!
А претензии на истинность со стороны иных активных почитателей как к непререкаемого авторитету по всем вопросам не исключая исторические!
Простая и нехитрая мысль что эфиопский Гондэр к толкиеновскому Гондору никакого отношения не имеет, разумеется, недопустима!

Опять воздух испортил! Преобразовать фольклор - совсем не значит соединить совершенно различные явления! Мушкетёры у Дюма имели реальных прототипов, но это совсем не значит что реальные Атос/Портос/Арамис/д'Артаньян были очень похожи на свои литературные образы.

Зачем под идиота косим, а, бздюшок? Какие у тебя претензии к чужим ароматам если все твои постинги одно сплошное дерьмо?
У эфиопского и толкиеновского географических объектов вообще общее только аллегорическое. Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться. А о чём изначально речь шла маразм припомнить не даёт?

Емеля писал(а):
Я могу это доказать, но прийдётся писать мадригал. Да Толкиен находился под инвольтациями и след взят верно.
Остров Нуменор действительно существовал и там обитала белая раса.

Какие тут на хрен аллегории?

[Командор]

Какие тут на хрен аллегории?

Ну существовал (допустим) реально какой то остров, который (полностью, или частично) Толкиен вывел в своей саге под именем "Нуменор", в чём проблема то? Читать разучился, умник? Или тебе выражение "преобразованный фольклор" непонятно, идиотичный ты наш?

[Рауха]

Какие тут на хрен аллегории?

Ну существовал (допустим) реально какой то остров, который (полностью, или частично) Толкиен вывел в своей саге под именем "Нуменор", в чём проблема то? Читать разучился, умник? Или тебе выражение "преобразованный фольклор" непонятно, идиотичный ты наш?

Прблема в том, что твоё пустомельство совершенно не уместно. Вместе со всеми допущениями оптом.
Наиболее правдоподобную версию праобразности Рауха тут изложил до твоего появления.
А твоя версия от "допустим" никак к емелиному постингу не относится. Ему "реальный Нуменор" надобен, а не далёкая аллегория.
Дошло?

[Рауха]

Или тебе выражение "преобразованный фольклор" непонятно, идиотичный ты наш?

phpBB [video]

Вы слышали когда-нибудь слово "фольклор"!

[Командор]

А твоя версия от "допустим" никак к емелиному постингу не относится. Ему "реальный Нуменор" надобен, а не далёкая аллегория.
Дошло?

Приведу пример для особо упоротых. Был реальный гасконец д'Артаньян? Был. Служил он в королевской роте мушкетёров? Служил. Стал он капитаном мушкетёров после де Тревиля? Стал. Поддерживал он Анну Австрийскую во времена Фронды? Поддерживал. Действительно ли он погиб во время войны с Голландией? Это тоже правда. Следует ли отсюда вывод, что реальный д'Артаньян был похож на М.Боярского из советского фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра", и испытал ли он все те приключения, о которых там рассказано? А вот это весьма сомнительно, поскольку фильм основан на романе Дюма, где естественно писатель многое нафантазировал. Но то, что между реальным д'Артаньяном и его литературным образом есть существенные различия, никак не отменяет факт его существования в XVII в.
Так что ты вкладываешь в понятие "реальный Нуменор"?

[Рауха]

А твоя версия от "допустим" никак к емелиному постингу не относится. Ему "реальный Нуменор" надобен, а не далёкая аллегория.
Дошло?

Приведу пример для особо упоротых. Был реальный гасконец д'Артаньян? Был. Служил он в королевской роте мушкетёров? Служил. Стал он капитаном мушкетёров после де Тревиля? Стал. Поддерживал он Анну Австрийскую во времена Фронды? Поддерживал. Действительно ли он погиб во время войны с Голландией? Это тоже правда. Следует ли отсюда вывод, что реальный д'Артаньян был похож на М.Боярского из советского фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра", и испытал ли он все те приключения, о которых там рассказано? А вот это весьма сомнительно, поскольку фильм основан на романе Дюма, где естественно писатель многое нафантазировал. Но то, что между реальным д'Артаньяном и его литературным образом есть существенные различия, никак не отменяет факт его существования в XVII в.
Так что ты вкладываешь в понятие "реальный Нуменор"?

Дурак бы понял. Командор до понимания не дорос.
Канары - это реальный архипелаг. Не аллегория. Где мог быть твой реальный Нуменор? В аллегорически отинтерпретированной Великобритании? Емелю такое толкование должно устроить, считаешь?
Кажется что чисто инстинктивно ты свою лажу чуешь. Но признаться....!!! Поэтому конкретных версий практически никаких. Только бессмысленное перебалтывание банальностей с умным видом.

[gavrik]

Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться.

Неееее....Рязань в Мордории

[gavrik]

Канары - это реальный архипелаг. Не аллегория. Где мог быть твой реальный Нуменор? В аллегорически отинтерпретированной Великобритании?

Ты шо, не слышал? Утоп Нуменор

[Командор]

Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться.

Неееее....Рязань в Мордории

Главное что не в Руине, гаврик...

[gavrik]

Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться.

Неееее....Рязань в Мордории

Главное что не в Руине, гаврик...

Ну, как сказать судя по тому с каким усердием вы движетесь в предсказанном мной направлении , то Руина -очень недалёкое состояние бывшей Российской Федерации

[Рауха]

Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться.

Неееее....Рязань в Мордории

Главное что не в Руине, гаврик...

Ну, как сказать судя по тому с каким усердием вы движетесь в предсказанном мной направлении , то Руина -очень недалёкое состояние бывшей Российской Федерации

Хоть один твой прогноз сбылся? Интерпретируешь ты убедительно, правда только сам для себя.
Но едва ли это может хоть на что-то повлиять.

[Рауха]

Вместо Гондора легко могла бы и Рязань оказаться.

Неееее....Рязань в Мордории

А Гондор в Эфиопии.

[Рауха]

Канары - это реальный архипелаг. Не аллегория. Где мог быть твой реальный Нуменор? В аллегорически отинтерпретированной Великобритании?

Ты шо, не слышал? Утоп Нуменор

Всё утопнет. Или сгорит. Для аллегорического праобраза эдакой отдалённости это не суть важно.

[Командор]

Ну, как сказать судя по тому с каким усердием вы движетесь в предсказанном мной направлении , то Руина -очень недалёкое состояние бывшей Российской Федерации

Это типа такое ненавязчивое приглашение ввести войска РФ на Украину и взять вас на содержание? Пустые мечты, блохастый, своё дерьмо сами разгребайте. Я совсем не горю желанием содержать всяких разных чумазых гавриков за свой счёт.

[ваконда]

Я думала как-то, сделать мультфильм-пародию, на тему Толкина
ПРИДУМАЛА ОДНУ СЦЕНУ

Сцена :Приезд Гендельфа после того как они расстались надолго
— Фродо, я должен кое что рассказать тебе про кольцо.
-Какое еще кольцо? То что засветилось на дне рождения Бильбо?
Картина воспоминание о дне рождения
Все хоббиты в дупель (сильно) пьяные сидят покачиваясь за столом.
Бильбо
-Щас…
Заикаясь и заплетаясь говорит
У-ВА— ЖА-Е-ВЫ-МЫ-Е мои Шерстопалы!
Перечисляет присутствующих, все засыпают, раздается храп.
К концу списка, просыпается Шерстолап и говорит-
И Шерстолапы! Показывает волосатую ногу, вокруг которой летают мухи.
Бильбо недовольный тем, что его перебили таким образом:
-Так вот, я ухожу, только Вы меня и видели.
Исчезает. Все никак на это реагируют спокойно, только удивленно широко открывают глаза.
-Да, всегда этот Торбинс был не в себе, фу как грубо!
И некоторые падают лицом в салат.
На экране темная пелена.
Гендальф
— Так вот, колечко то очень опасное.
Фродо с искаженным ужасом лицом
— Да, действительно опасное, как вспомню так вздрогну.
Надо как то от него избавляться…