[Слава]

Подводя итоги обсуждения темы: Высшей Идеей некоторых индивидов с повышенной розамирностью, очевидно, является достижение любыми средствами доминирования своей картины мира в целях установления тотального контроля над невписавшимися в мейнстрим. Премия Нобеля Дарвина Уляшова уже ищет вас

[Рауха]

Подводя итоги обсуждения темы: Высшей Идеей некоторых индивидов с повышенной розамирностью, очевидно, является достижение любыми средствами доминирования своей картины мира в целях установления тотального контроля над невписавшимися в мейнстрим. Премия Нобеля Дарвина Уляшова уже ищет вас

Однако как не отличался ты объективностью, так и поныне там же...(((
Это Уляшов образец вписанности в мэйнстрим?
И, главное, фишку ты просекать не желаешь. Выходить за рамки мэйнстрима - это круто. Но выходить надо выше, а не ниже этой "планки". Один из показателей - свободное владение мейнстримной теорией, глубокое понимание и слабых, и сильных её сторон.

[Рауха]

По существу ты ничего не возразил, только щёки надул и "значительно" глазами вращать начал. Сиди, отдыхай, "светило".

По существу я вашей компашке давно возразил, читай мои посты по этой теме. А вот ваша группка так ни одного прямого подтверждения своим бредовым идейкам не привела. Где например картинка с интерфереционными полосами от единичного фотона? Так что отдыхать надо тебе, лучина света в тёмном царстве.

Не, это уже совсем тупые претензии - дураку ясно. То, что фотон "интерферирует сам с собой" выводится математически. А экспериментально такое воспроизвести практически невозможно, поскольку невозможно поймать для подобного эксперимента единичный фотон. Любая попытка выделить отдельный квант неизбежно приведёт к изменению его состояния что не может не сказатья на эксперименте. Такова позиция мейнстримного направления. А что, на основе какой-то альтернативной теории удалось желаемый снимок сделать? Впрочем ты не альтернативными теориями тут озабочен а перетолковыванием доминирующей. Причём сикось-накось.

[Командор]

А экспериментально такое воспроизвести практически невозможно, поскольку невозможно поймать для подобного эксперимента единичный фотон.

Ты видимо ещё более необразован, чем я думал. Опыты с единичными фотонами проводили давно, по существу такие излучатели - просто очень слабые фонарики. А потом энергия одиночных фотонов усиливалась с помощью фотоумножителей, хотя ты такого слова видимо и не слышал. И не только с одиночными фотонами, но и с одиночными электронами и т.д. Всё, надоел мне твой троллинг, больше обсуждать с вашей компашкой эту тему не буду.

[Слава]

Это Уляшов образец вписанности в мэйнстрим?

зачем ему это? у него другая Высшая идея имеется - холономная киборгизация человечества, а несогласных в топку. и в этом вы с ним солидарны, ваш квантовый компутер как-раз пригодится для роли ИИ.

Выходить за рамки мэйнстрима - это круто. Но выходить надо выше, а не ниже этой "планки". Один из показателей - свободное владение мейнстримной теорией, глубокое понимание и слабых, и сильных её сторон.

Да всё понятно. Кроме одного. На каком основании вы считаете это мейнстримом? Вы изучили все альтернативные теории? Почему тогда предлагаете оппонентам изучать (и развивать) свою?
Я не претендую на глубокое знание физики, но по-моему никакие постулаты науки не должны противоречить логике и здравому смыслу. Так, в случае со светом, я готов согласиться, что свет - волна, если вы объясните, в какой среде. Таки эфир? ( можете назвать другим словом, суть - та же) Но не вакуум. Вот и парадокс получается: кванты без эфира никак!

[Командор]

Так, в случае со светом, я готов согласиться, что свет - волна, если вы объясните, в какой среде. Таки эфир? ( можете назвать другим словом, суть - та же) Но не вакуум. Вот и парадокс получается: кванты без эфира никак!

Не слушай этих идиотов, в квантовой механике когда говорят что частицы имеют волновые свойства, подразумевают лишь то, что движение этих частиц описывается волновыми формулами. Эти формулы описывают лишь вероятность нахождения частицы в том или ином месте, но частица при этом не расплывается в пространстве. Эти же балбесы думают что элементарные частицы именно растекаются по пространству, также как волны на поверхности воды. До них никак не доходит, что интерференция одиночной частицы самой с собой - это всего лишь интерференция вероятностей прохождения различных траекторий, а не интерференция классических волн.

[Andrew]

Andrew, иди что ли, проинтерферируй сам с собой в ванне, но так чтобы никто не видел, небось со школьных лет этим не занимался?

Это приглашение переключиться на тему в которой ты чувствуешь себя экспертом?
Спасибо, не интересно.

Эта "интерференция вероятностей", но в твоей Вики этого не написано (конкретно в этой статье)

Как ни назови. Откуда берется "интерференция вероятностей"? От того что фотон проходит через две щели одновременно, т.е. ведет себя как волна.

Или ты по прежнему будешь утверждать что фотон проходит только через одну щель?

Зато в других статьях той же Вики (на тему квантовой теории) как раз и написано, что фотоны (протоны/электроны и т.д.) не делятся на части в этих опытах.

Я нигде не говорил что они делятся.
Квантовая механика требует развития соответствующей интуиции. Тебе сложно представить как ОДНА частица может быть в ДВУХ местах сразу, не поделившись при этом. А вот так, запросто

Пространственное положение - лишь один из ряда параметров. Электрон также может одновременно вращаться в ОБЕ стороны. Что не менее странно. Но речь всегда идет об ОДНОЙ частице.

[Andrew]

Где например картинка с интерфереционными полосами от единичного фотона?

Ты дебил? Ну сколько можно? Единичный фотон всегда оставляет на экране точку.
О его интерференции с самим собой говорят МЕСТА где он оставляет эту точку. И эту картину можно увидеть только статистически, когда достаточно много фотонов приземлилось на экран.

Аналогично с "буржуазной лженаукой" - квантовыми компьютерами.
Никто и никогда не наблюдал чтобы единичный электрон вращался одновременно в ОБЕ стороны.
Если измерить спин электрона - он ВСЕГДА будет направлен в одну сторону!
По твоей идиотской логике, суперпозиции спинов не существует, раз мы не наблюдаем ее непосредственно.

Но точно так же как с интерференционной картиной, суперпозиция спинов дает себя знать если с ее помощью проводить квантовые вычисления. Не наблюдаемая непосредственно, в лоб, она тем не менее работает на практике, т.е. существует.

И тут работает та же самая математика, то же самое уравнение Шредингера, что и в случае интерференции фотонов.

Отрицая один феномен, тебе неизбежно придется отрицать другие. Что было бы мракобесием.

[Яник]

Ты дебил?

Зря ты так. Эйпи забанит.
Квантовая механика наука не простая и Командору не понять.
Понты для него важнее Квантовой механики

[Andrew]

Подводя итоги обсуждения темы: Высшей Идеей некоторых индивидов с повышенной розамирностью, очевидно, является достижение любыми средствами доминирования своей картины мира в целях установления тотального контроля над невписавшимися в мейнстрим. Премия Нобеля Дарвина Уляшова уже ищет вас

Да пох.
Гаврик в свое время точно так же "не вписался" в мэйнстрим военной истории, неся всякую резунитщину про начальный период войны, и пускаясь во все тяжкие. Нет никакого смысла церемониться с дебилами (если что, на личности Командор перешел первым).

Есть мэйнстрим, есть не-мэйнстрим, и есть обыкновенная человеческая тупость.

[Andrew]

Ты видимо ещё более необразован, чем я думал. Опыты с единичными фотонами проводили давно, по существу такие излучатели - просто очень слабые фонарики. А потом энергия одиночных фотонов усиливалась с помощью фотоумножителей, хотя ты такого слова видимо и не слышал. И не только с одиночными фотонами, но и с одиночными электронами и т.д. Всё, надоел мне твой троллинг, больше обсуждать с вашей компашкой эту тему не буду.

Ты элементарно не способен услышать собеседника. Рауха говорил не о запуске одиночного фотона, а о его поимке. И правильно отметил, что в момент ловки, суперпозиция фотона исчезает.

[Командор]

От того что фотон проходит через две щели одновременно, т.е. ведет себя как волна.

Проходит, проходит... У тебя есть две щели, прикрытые ушами. Вот он в одну щель входит, а в другую выходит со свистом. Ты даже слово "вероятность" не можешь правильно понять, посмотри как это по английски будет. Иди гамбургером закуси и кока-колой запей, а здесь не идиотничай. И этого дурачка Яника с собой захвати, а то вам наверное скучно поодиночке интерферировать (самим с собой естественно).

[Andrew]

Да всё понятно. Кроме одного. На каком основании вы считаете это мейнстримом? Вы изучили все альтернативные теории?

Мэйнстримная теория это та, которая обладает наибольшей поддержкой в среде ученых.
Суперпозиция квантовых частиц - это супермэйнстрим. Это уже давно работает на практике. На ее основе проектируют квантовые компьютеры, осуществляют химические реакции, и т.д. и т.п.

Командор и не предлагал никаких альтернативных теорий. Он просто демонстрирует типичный обывательский ступор при виде парадоксов квантовой механики.

Так, в случае со светом, я готов согласиться, что свет - волна, если вы объясните, в какой среде.

В пространстве как таковом. Мы знаем что пространство не является абсолютно пустым - оно кишит виртуальными частицами. Световая волна - это возбуждение этих виртуальных частиц вакууме. Именно в этом контексте я писал выше что теория эфира не исчезла, а перекочевала на более совершенный фундамент современной физики.

[Andrew]

Не слушай этих идиотов, в квантовой механике когда говорят что частицы имеют волновые свойства, подразумевают лишь то, что движение этих частиц описывается волновыми формулами. Эти формулы описывают лишь вероятность нахождения частицы в том или ином месте, но частица при этом не расплывается в пространстве. Эти же балбесы думают что элементарные частицы именно растекаются по пространству, также как волны на поверхности воды. До них никак не доходит, что интерференция одиночной частицы самой с собой - это всего лишь интерференция вероятностей прохождения различных траекторий, а не интерференция классических волн.

Сам придумал, сам опровергнул. Кто тут на самом деле интерферирует сам с собой, мозголожец?

Ни я, ни Рауха нигде не писали про "классические волны".
Понятно что квантовые волны фундаментально отличаются от классических.

Есть две щели. Фотон каким то образом пролетает через них на ту сторону.
Ну дак как он по твоему оказывается на той стороне?

Проходит ли фотон через щель А одновременно с щелью Б?
Или он проходит только через одну из щелей?

[Командор]

Если кто ещё не понял - Andrew считает себя выдающимся учёным-физиком. Вот ещё и виртуальные частицы вакуума не к месту приплёл... У него похоже голова кишит тараканами, как вакуум виртуальными частицами. Чтобы было понятно - речь идёт не о всяких виртуальных частицах, а о тех виртуальных фотонах, которые по современным понятиям составляют электромагнитное поле. Но видимо для Andrew'а разницы между полем и вакуумом нет никакой. У него световая волна - это оказывается некое "возбуждение" виртуальных частиц в вакууме. У нормальных физиков - это распространение виртуальных фотонов, составляющих электромагнитное поле.

[Andrew]

Если кто ещё не понял - Andrew считает себя выдающимся учёным-физиком. Вот ещё и виртуальные частицы вакуума не к месту приплёл... У него похоже голова кишит тараканами, как вакуум виртуальными частицами. Чтобы было понятно - речь идёт не о всяких виртуальных частицах, а о тех виртуальных фотонах

Опять дешевые понты. Где я писал о всех частицах? Я где-то упоминал электроны, мюоны и пр?
Разумеется в случае распространения света роль играют виртуальные фотоны.

Ключевой вопрос по обсуждаемой теме - твой личный момент истины - ты проигнорировал:

Есть две щели. Фотон каким то образом пролетает через них на ту сторону.
Ну дак как он по твоему оказывается на той стороне?

Проходит ли фотон через щель А одновременно с щелью Б?
Или он проходит только через одну из щелей?

[Рауха]

Это Уляшов образец вписанности в мэйнстрим?

зачем ему это? у него другая Высшая идея имеется - холономная киборгизация человечества, а несогласных в топку. и в этом вы с ним солидарны, ваш квантовый компутер как-раз пригодится для роли ИИ.

Я помню твою наприязнь к квантовым компам.))) Но несогласие с Уляшовым совсем не обязывает отправлять их фтопку. У Владимира свои пристрастия, но это не даёт никаких преимуществ твоим.

Выходить за рамки мэйнстрима - это круто. Но выходить надо выше, а не ниже этой "планки". Один из показателей - свободное владение мейнстримной теорией, глубокое понимание и слабых, и сильных её сторон.

Да всё понятно. Кроме одного. На каком основании вы считаете это мейнстримом? Вы изучили все альтернативные теории? Почему тогда предлагаете оппонентам изучать (и развивать) свою?

Ты в курсе сколько сейчас имеется разнообразных альтернативных теорий (шарлатанские не в счёт)? Думаешь, что авторы каждой из них обязаны знакомиться со всеми сразу?
Кое что альтернативное и в моей "копипасте" тут обозначено. По обсуждаемой теме. Нормально, ни у меня, ни у Эндрю это никакой агрессии не спровоцировало.))

Я не претендую на глубокое знание физики, но по-моему никакие постулаты науки не должны противоречить логике и здравому смыслу. Так, в случае со светом, я готов согласиться, что свет - волна, если вы объясните, в какой среде. Таки эфир? ( можете назвать другим словом, суть - та же) Но не вакуум. Вот и парадокс получается: кванты без эфира никак!

"Логика и здравый смысл" должны быть гибкими. Иначе следование солнца за наблюдателем должно быть признано "научным фактом".)) А квантовое механика это область находящаяся на самой грани "нормального" человеческого восприятия. Простота не синоним примитивности.

[Яник]

Да пох.
Гаврик в свое время точно так же "не вписался" в мэйнстрим военной истории, неся всякую резунитщину про начальный период войны, и пускаясь во все тяжкие. Нет никакого смысла церемониться с дебилами (если что, на личности Командор перешел первым).

Есть мэйнстрим, есть не-мэйнстрим, и есть обыкновенная человеческая тупость.

А что такое "резунитщина про начальный период войны"?

[Andrew]

А что такое "резунитщина про начальный период войны"?

В приличном обществе не принято распространяться о таких вещах...

[Яник]

А что такое "резунитщина про начальный период войны"?

В приличном обществе не принято распространяться о таких вещах...

Вас понял. Т.е. за базар не отвечаешь, если по-русски.