[Баядера]

Я предлагаю создать на форуме раздел под название Заявления.
Там форумчане будут делать свои заявления - любого рода.

Например: я делаю Заявление:

Я делаю заявление, что никогда не буду писать в ветках тех людей, которые обратились в администрацию с просьбой перенести мой мой пост из их ветки.

[Аглая]

Тогда уж сразу переименуй в "Заявления".

[Сан Саныч]

Тогда уж сразу переименуй в "Заявления".

А ты организуй: - "Повеления". Начинай всегда: мы..... и т.д., во имя народа форума, и во благо его, постановляем.............
Тебе, же очень хочется? Ты же только об этом и печешься? Разве нет?

[Баядера]

Аглая
А вы создайте раздел - пусть будет Заявления - без разницы - людям есть что сказать, пусть и говорят.

[Аглая]

Аглая
А вы создайте раздел

Баядера, а у тебя доступ в Посоветку закрыт? Или в Разное? Обязательно для этого ветку обсуждения создавать. Может, ещё проголосуем?

[Mademoiselle QQ]

Мне кажется, это несправедливо, что Сонин раздел совсем никак и нигде не анонсируется.
Там нет ни порнографии, ни флейма, публикуемые ею материалы могут представлять интерес - если не для постоянных участников форума, то для искомых потенциальных.
Гэл, ты же озабочен интеллектуальным наполнением форума, Баядера, ты же за демократию и сободу - почему у нас Соня так дискриминируется? Предлагаю восстановить справедливость и вернуть ей права.

[Andrew]

Мне кажется, это несправедливо, что Сонин раздел совсем никак и нигде не анонсируется.
Там нет ни порнографии, ни флейма, публикуемые ею материалы могут представлять интерес - если не для постоянных участников форума, то для искомых потенциальных.
Гэл, ты же озабочен интеллектуальным наполнением форума, Баядера, ты же за демократию и сободу - почему у нас Соня так дискриминируется? Предлагаю восстановить справедливость и вернуть ей права.

Вече проголосовало за прикрытие безудержного Сониного маркетинга.
Восстановление анонса также находится в ведении Вече.

По вашей логике, почему бы не начать выкладывать в анонс библиотеку конгресса? Среди миллионов книг которой сотни тысяч могут представлять интерес - если не для постоянных участников форума, то для искомых потенциальных.

[Mademoiselle QQ]

Вече проголосовало за прикрытие безудержного Сониного маркетинга.
Восстановление анонса также находится в ведении Вече.

На форуме недавно прошли демократические преобразования. Прежние решения, несправедливо дискриминирующие пользователей, аннулированы. Теперь анонсируются все личные разделы, в т.ч. и те, которые до сих пор вызывают чье-то раздражение и протест.
Форумных правил Соня не нарушает, а на все вкусы не угодишь. 100-процентного одобрямса здесь нет ни у одного раздела, ни у одной темы, ни у одного участника. В этом смысле Сонина антология ничем не хуже других. Тех же Урсаева и Уляшова.
Если в анонс попадают флейм, флуд и разного рода демагогия, почему там не должно найтись места кроткой интеллигентной библиотекарше с её каталогом? Там кстати бывают очень интересные и полезные подборки.

По вашей логике, почему бы не начать выкладывать в анонс библиотеку конгресса? Среди миллионов книг которой сотни тысяч могут представлять интерес - если не для постоянных участников форума, то для искомых потенциальных.

А по вашей логике, в анонсе должны быть только избранные темы? Мне казалось, что недавние голосования поставили точку в этом вопросе. Они показали, что интересы и предпочтения у всех разные, как и представления о пользе и вреде для РМ-форума. Именно поэтому новой администрацией всякие ограничения были сведены к минимуму.
Во всяком случае, наши личные представления о правильном анонсе не могут и не должны быть основанием для дискриминации других юзеров. Для "правильных" анонсов есть тематические форумы, а здесь пусть лучше будет неправильно, но зато для всех, и на равных.
Боитесь, что ваши редкие реплики потеряются среди её ссылок? Так у неё сообщений вдвое меньше вашего. И давайте тогда исключим из анонса первую десятку самых реактивных и отзывчивых юзеров. Или всех квотируем, как Уляшов предлагает. Два поста в сутки.
Почему именно Соня должна подстраиваться под вас? Почему не вы? Тем более, что библиотека конгресса смогла бы в какой-то степени сбалансировать нынешнюю беспорядочность и легковесность форумного контента.

[Andrew]

На форуме недавно прошли демократические преобразования. Прежние решения, несправедливо дискриминирующие пользователей, аннулированы. Теперь анонсируются все личные разделы, в т.ч. и те, которые до сих пор вызывают чье-то раздражение и протест.

Голосование Vla восстановило анонс только у тех разделов, по которым раньше не было решения вече (в опросе Vla это прописано черным по белому).
И решение вече в отношении анонсирования заповедника Сони было вполне демократическим.

Форумных правил Соня не нарушает, а на все вкусы не угодишь.

Считаю что коммерческая реклама на форуме нарушает все мыслимые и немыслимые правила.

Если в анонс попадают флейм, флуд и разного рода демагогия, почему там не должно найтись места кроткой интеллигентной библиотекарше с её каталогом? Там кстати бывают очень интересные и полезные подборки.

Потому что это не "кроткая интеллигентная библиотекарша", а профессиональный рекламщик, продвигающий эзотерический книжный хлам на нашем и множестве других форум, скорее всего с использованием ботов.

Среди коммерческих проектов Сони была не только эзотерика. Соня также раскручивала newsland.ru. Тот же самый почерк - массированный копи-пэйст статей новостного сайта на множестве форумов, без малейшего учета релевантности материала в отношении тематики этих форумов.

А по вашей логике, в анонсе должны быть только избранные темы?

По моей логике, мошенничество - это полный отстой.

Боитесь, что ваши редкие реплики потеряются среди её ссылок?

Это ваша мнительность, не более.
Я дорожу этим форумом, и не хочу чтобы его засорял информационный шум.

И давайте тогда исключим из анонса первую десятку самых реактивных и отзывчивых юзеров.

Ставьте на голосование если хотите.
Учитывая одиозность ситуации (коммерческая реклама!), автоматом отменять предыдущее решение вече не вижу смысла.
Но ничто не мешает Вам открыть новое, повторное голосование.

Я отношусь с огромным уважением к Вашему здравому смыслу, великолепной памяти и отточенным формулировкам. Но в данном случае коса нашла на камень.
Еще раз, в случае с Соней свобода слова тут не причем - мы имеем дело с заурядным мошенничеством.

[Gellemar]

Mademoiselle QQ, я бы приоткрыл, даже в разрез решением Вече (предвидя кипишь - у меня аргументы есть юридические) - но ведь анекдоты слагать будут. Уже слагают -->

Есть один хитрый вариантец. Емеля подкинул --> Регулярные коммерческие объявления о эзотерической литературе должны быть платными Автор же получает за них зарплату от фирмы, продвигающей эти объявления? А площадка для размещения этих объявлений, выходит, что дармовая. Халявная. Вот автор раскрыл бы мошну, и приплачивал бы за каждый пост здесь примерно в три раза больше (бог троицу любит!), чем ему платит за каждый пост (тарифы подобных услуг мне известны) продвигающая в интернет эту литературу фирма - Вселенная была бы в гармонии.

Уляшов вон может где-то глаза и мозолит, но он постит свои личные тексты, плод личного творчества. Тарабарщина, да. Но какие к нему претензии? Подкопаться сложно.. Что-то хорошее проскакивает иногда, идея определения автором ветки статуса модерации своей ветки взята именно у Уляшова. Вот так и Соне никто не мешает писать уникальные тексты для форума, и постить их в анонсе наравне со всеми. Уверен, никто не будет против уникального авторского контента от Сони Никто не тронет Соню, как автора. Мы любим своих авторов, даже (если) их невыносимо читать.

Вот вся ветка о Соне двухлетней давности -->

[Mademoiselle QQ]

Вот вся ветка о Соне двухлетней давности -->

Ничего нового. Большинство борется за свои права подавлять чужие права. И единицы тех, кто пытается защищать чужие. Возможное сравнение с самозащитой большинства от агрессивного меньшинства считаю в этом случае неправомерным. Водораздел проходит по линии общественной морали. А Соня нарушает общественную мораль не больше, чем Баядера с Емелей (и Саныч с Легатусом, когда нетрезвые).
На мой взгляд, аргументы Сониных заступников Аглаи и Гэллемара убедительны, а обвинения Эндрю несостоятельны. Потому что всё, что он ставит Соне в вину: а) не доказано б) не нарушает правил форума.
Позиция остальных в целом мне показалась скрытой местью Соне за то, что эта надменная интеллектуалка не разделила их взгляды на жизнь. Забавными показались рекомендации Соне исправиться и стать такой же предсказуемой и дисциплинированной, как все.
И позвольте мне не цитировать 12-страничную ветку.

решение вече в отношении анонсирования заповедника Сони было вполне демократическим

Безответственным и эгоистичным.

коммерческая реклама на форуме нарушает все мыслимые и немыслимые правила

Коммерческая реклама в неанонсируемом разделе? Не смешите.

профессиональный рекламщик, продвигающий эзотерический книжный хлам на нашем и множестве других форум, скорее всего с использованием ботов

Это ваша мнительность, не более. (С) Сонину трудовую книжку или резюме вы не видели, а логические построения вместо фактов в качестве доказательства вины никакой суд не признает. Так что, два года назад над Соней вершили не справедливый суд, а корпоративное судилище "по понятиям".

Среди коммерческих проектов Сони была не только эзотерика. Соня также раскручивала newsland.ru. Тот же самый почерк - массированный копи-пэйст статей новостного сайта на множестве форумов, без малейшего учета релевантности материала в отношении тематики этих форумов.

Вам бы криминальную хронику писать. Имели бы успех. Насчет других форумов - вы ещё не всех здешних юзеров отследили, кто где чего и сколько постит. И насколько релевантно. Нарушение Соней чужих правил - не наша проблема. Здесь она правил не нарушает. Здесь понятие релевантности давно упразднено.

мы имеем дело с заурядным мошенничеством....
мошенничество - это полный отстой

Голословное обвинение. Я бы даже сказала - облыжное.
Некрасиво, Эндрю. Не по-мужски.

Я дорожу этим форумом, и не хочу чтобы его засорял информационный шум.

Ах как пафосно! А на этом форуме есть что-нибудь иное, кроме информационного шума? Вам где-то померещилась содержательная нетленка? Угораю. ЛОЛ.

Ставьте на голосование если хотите.

Поставлю. Пусть сначала народ выскажется.

я бы приоткрыл, даже в разрез решением Вече (предвидя кипишь - у меня аргументы есть юридические) - но ведь анекдоты слагать будут.

Так боишься анекдотов? Зря. Анекдоты - знак широкой народной популярности.

Есть один хитрый вариантец. Емеля подкинул --> Регулярные коммерческие объявления о эзотерической литературе должны быть платными Автор же получает за них зарплату от фирмы, продвигающей эти объявления? А площадка для размещения этих объявлений, выходит, что дармовая. Халявная. Вот автор раскрыл бы мошну, и приплачивал бы за каждый пост здесь примерно в три раза больше (бог троицу любит!), чем ему платит за каждый пост (тарифы подобных услуг мне известны) продвигающая в интернет эту литературу фирма - Вселенная была бы в гармонии.

Гэл, ты любую тему сводишь к деньгам. И шо ты такой меркантильный?! И почему ты до сих пор не олигарх?

Уляшов вон может где-то глаза и мозолит, но он постит свои личные тексты, плод личного творчества. Тарабарщина, да. Но какие к нему претензии? Подкопаться сложно..

Не сложнее, чем к Соне. Он нас зомбирует. За деньги. Попробуй опровергнуть.

Что-то хорошее проскакивает иногда, идея определения автором ветки статуса модерации своей ветки взята именно у Уляшова. Вот так и Соне никто не мешает писать уникальные тексты для форума, и постить их в анонсе наравне со всеми. Уверен, никто не будет против уникального авторского контента от Сони Никто не тронет Соню, как автора. Мы любим своих авторов, даже (если) их невыносимо читать.

Уникальные тексты здесь постят только Ахтырский с Баядерой. Все остальные - жалкие эпигоны, графоманы, непризнанные гении и флудеры. Соня ничем не хуже этих 90%.

Едва ли это бот, и занимается рассылкой с умыслом. Скорее, это такая форма "диалога с миром". Или монолога? Может, человек (или коллектив авторов) по-другому не умеет. У всех есть своя свобода - "раздражаться" на эту форму, или нет.

[Andrew]

Безответственным и эгоистичным.

С не меньшим основанием безответственным и эгоистичным можно назвать предложение анонсировать эзотерический мусор.

Коммерческая реклама в неанонсируемом разделе? Не смешите.

По коммерческим причинам Соня и боролась, довольно упорно, за анонс своего заповедника.

Это ваша мнительность, не более. (С) Сонину трудовую книжку или резюме вы не видели, а логические построения вместо фактов в качестве доказательства вины никакой суд не признает.

В быту другие стандарты нежели в правосудии. Если "логическое построение" убедительно более чем на 50% (т.е. убедительней противоположной версии) - им вполне можно руководствоваться для принятия решений.
Версия о коммерческой рекламе убедительней чем ее отрицание.

Нарушение Соней чужих правил - не наша проблема. Здесь она правил не нарушает.

Формально анонс был ограничен не по причине нарушения тех или иных правил. А просто потому что Вече не хочет видеть мусор в анонсе.

Голословное обвинение. Я бы даже сказала - облыжное.
Некрасиво, Эндрю. Не по-мужски.

Я привел со своей стороны аргументы. Они отнюдь не голословны.
Альтернатива - считать что Соня искренно копи-пэйстит по множеству форумов десятки тысяч шедевров навроде:

Не выдыхая, вдохните еще и подтяните гениталии, анус, промежность и мочеполовую диафрагму, при этом плотно сожмите пенис. Ваши закрытые глаза смотрят вверх в направлении Макушечной Точки и мысленно направляют цзин-ци через крестцовый просвет вверх по позвоночнику, минуя «Нефритовую Подушку», в Макушечную Точку. Постарайтесь активировать Крестцовый Насос, но вначале это будет сложно, из-за слишком мощной природы возбужденной цзин-ци.

- означает что Соню можно признать сумасшедшей. Но Соня отнюдь не сошла с ума. Она всего лишь продолжает заниматься книжным бизнесом, с тех давних времен когда она раскручивала стихи Миркиной и Померанца изданные ее однофамильцем.

Реклама newsland.ru из той же оперы. Внезапную страсть "скромной библиотекарши" к копи-пасте второсортного новостного ресурса невозможно обьяснить иначе как наличием коммерческого интереса.

Ах как пафосно! А на этом форуме есть что-нибудь иное, кроме информационного шума? Вам где-то померещилась содержательная нетленка? Угораю. ЛОЛ.

В любом случае, пользователи форума тратят свое личное время, размещая посты со своими мыслями.
Они имеют право на анонс на форуме, созданном в качестве площадки для их общения.
Бездушный бот, обладающий бесконечной скорострельностью, и в принципе неспособный поддерживать обсуждение - права на анонс не имеет.

[gavrik]

Колбасным предателям везде коммерческий гешефт мерещится. Оно и понятно -мир для них определяется килограммами колбасы.

[Andrew]

Колбасным предателям везде коммерческий гешефт мерещится.

Кого я еще когда-либо подозревал в коммерческих мотивах, кроме Сони? Ее случай вполне прозрачен.

Ты, например, вполне искренний метакультурный Иуда - пишешь не за деньги, а по велению души (точнее тому что от нее осталось после того как тебя оприходовал Стэббинг).

[alekseymoon]

Ты, например, вполне искренний метакультурный Иуда - пишешь не за деньги, а по велению души (точнее тому что от нее осталось после того как тебя оприходовал Стэббинг).

Гаврик за картошку с салом мать родную продаст и переносит свои качества на всех присутствующих. Он даже не понимает, что у людей кроме колбасы бывают интересы и мотивы.

[Gellemar]

Гэл, ты любую тему сводишь к деньгам. И шо ты такой меркантильный?! И почему ты до сих пор не олигарх?

QQ, а что я могу сделать, если даже просто "услуга" раскрутить ноутбук и сдуть с него пыль (!)— в «техмастерской» стоит 25$ (и дороже). Это нереально тяжелое "дело", раскрутить пять болтов - ты согласна? Я не говорю уже о том, чтобы заменить какую-то деталь, которая слетела (конечно же, тут прибавиться ещё отдельная плата за деталь — и отдельная плата за её установку). Без гарантии, что «эксперты» ничего не повредят и не заменят другие твои хорошие детали своими похуже! Благо, устройство ноутов не сложное, мне пришлось самому разбираться, где найти детали по закупочной цене - и как собирать что-то из запчастей.

Что я могу сделать, если просто чтобы полечить разрушившийся зуб сейчас нужно выложить минимум 100$? (это у врача_недавнего_студента - я не говорю, сколько стоит услуга матёрого врача_индуса_с_большим_опытом, моего знакомого - чтобы не травмировать психику форумчан - естественно, что я к нему не пошёл)

Цены в Киеве почему-то не снижаються — а постоянно растут (минимум в ДВА а где-то и в ТРИ раза выросли со времён Майдана), квартплата взлетела вообще космически (плату за электрику за последний год даже официально обещают поднять ЕЩЁ в ТРИ раза), правительство собралось вводить НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ (вообще любую - за сраную однокомнатку, например, пенсионерам, живущем в ней, теперь придётся платить на неё дополнительно в казну) зарплаты стали задерживать и вообще не выплачивать целиком, - а количество спонсоров форума неуклонно снижается. Уже минимум -3 а то и -4 за последний год при полном отсутствии плюсов. А мой доход за рекламу на сторонних ресурсах из-за кризиса с обвалом рубля упал как раз ровнёхонько в три (!) раза (сам курс + "сжатие рынка"). Заказов почти нет. Скоро пойду грузить апельсины. Всё к тому идёт

Но ведь речь не о том. У всех свои проблемы, а апельсны это не страшно, куча людей их грузит. Это так, прелюдия.

Мы живём в такое время, когда никто за бесплатно не почешет даже палец своей левой ноги. Так что требовать оплату за любое действие — мерило уважения к себе. И только. Не особо меркантильный человек будет делать это умеренно. И не за всякое действе, конечно. Жадный «потеряет берега», и даже пукнуть забесплатно нельзя будет. Но право посылать халявщиков искать того дурака, который будет работать на них нахаляву — священно для обоих типажей.

Но, к чему, собственно, это: я даже и в мыслях не допускаю, что Соня «выкатит копеечку» (с) Емеля. Никто к ней с этим не пристаёт, и денег с неё не требует.

Но: 1) Соня постит одинаковые посты на многих форумах (что само по себе не запрещено); при этом 2) Эти посты — не её авторства, а «копи-паста» рекламных объявлений эзотерической литературы. И она их на форумах не обсуждает. А это, в купе с пунктом «1» уже серьёзно: за рекламу нужно платить. Это закон рынка, а не моя прихоть

Не сложнее, чем к Соне. Он нас зомбирует. За деньги. Попробуй опровергнуть.

QQ, нас тут много кто зомбирует. Каждый чем-то своим. Речь не об этом, а об одинаковой «копи-пасте» в анонсе нашем, и других форумов. Если даже мирные йоги Соню у себя забанили — о чём говорить? Мы ещё более кроткие , чем йоги: не стали банить, просто огранили её присутствие в анонсе. После всестороннего детального обсуждения. Но Соню по прежнему можно читать у нас Хочет в анонс - пусть описывает каждую книгу своими (!) словами, пишет свои впечатления о них, и участвует в обсуждениях

[gavrik]

что у людей кроме колбасы бывают интересы и мотивы.

Какие бывают у тебя с Эндрю интересы и мотивы? Это же ты себя к "людям" причислил? Доллары? Рубли? Или доллары и рубли вместе? Это конечно же более высокие интересы и мотивы чем просто американская (краснодарская) колбаса
ЗЫ. А ты, Мун, когда либо пробовал людям на площади помогать чистосердечно, не за бабки, себе в убыток.Не материальный конечно, а чисто пожертвовав кусочек своей души кому то, а не продав её за рубли или гривны?

[Gellemar]

А ты, Мун, когда либо пробовал людям на площади помогать чистосердечно, не за бабки, себе в убыток.

Помогать людям можно. Но делать это регулярно и безвозмездно - а кто будет кормить Муна? Люди которые не могут сами помочь своей душе - идут в церковь. Люди, которые сами не могут разобраться со своей жизнью - идут к Муну. Алексей особо плохого не посоветует + уверен, что основная аудитория Алексея (2/3) - женщины, львиная доля консультаций которым касается "отношений" (их конёк, где они любят всё простое запутывать), а платят они ему за его советы столько, сколько сами посчитают нужным

[gavrik]

Помогать людям можно. Но делать это регулярно и безвозмездно - а кто будет кормить Муна?

Есть подаяние ,а есть такса. На подаяние живут все "праворукие".

Люди, которые сам не могут разобраться со своей жизнью - идут к Муну.

Муну бы со своей жизнью самому для начала разобраться
А не нагружать свою карму ещё и чужими грехами.

[alekseymoon]

Муну бы со своей жизнью самому для начала разобраться

В моей жизни все идеально после того, как уехал из Украины в 2000 году.
За последние 16 лет я принял около 30 тыс. клиентов, в совершенстве овладел своей темой и продолжаю совершенствоваться каждый день. Проехал всю Европу вдоль и поперек работал два года в Варшаве, построил дом в Крыму, где и живу последних 11 лет. Работаю со всем спектром клиентов от простых людей до миллионеров, от рабочих до директоров крупных предприятий, от санитарок до главврачей клиник. В работе помогает и жизненный опыт и умение делать практически все. Также помогает то, что сам работал от рабочего, до президента строительной компании с многомиллионным оборотом.
До позапрошлого года всем рекомендовал Розу Мира, но решил не тратить время на нежизнеспособный проект. Последние пару лет веду просвещение в теме "Свободные люди", считаю его(проект) перспективным.