[gavrik]

Почему бы вам за газ не начать платить?

Почему бы вам газом не делится безплатно? Месторождения Сибири украинские газовики освоили и трубы для трубопровода сделали и компрессорные станции и газопровод в Европу вместе строили

[Mademoiselle QQ]

Почему бы вам газом не делится безплатно? Месторождения Сибири украинские газовики освоили и трубы для трубопровода сделали и компрессорные станции и газопровод в Европу вместе строили

Но они же это делали не бесплатно.
Да мы и сами тоже за газ платим.

[Эйпи]

Месторождения Сибири украинские газовики освоили и трубы для трубопровода сделали и компрессорные станции и газопровод в Европу вместе строили

Вот опять, пошла шариковщина. Что значит вместе строили? Был заказчик в лице государства. За строительство всем платили деньги, все получили свои тугрики, зарплаты были на строительстве весьма приличные. Рабочие реально озолотились. А материалы бесплатно что ли, добывались, делались, поставлялись? Вся цепочка была оплачена, никто не был обижен. Дальше Украина захотела отделиться, ну отделилась, та часть украинской трубы которую вместе строили, осталась на Украине её никто не собирался отнимать.
Какие претензии?

[коваль]

Почему бы вам за газ не начать платить?

Почему бы вам газом не делится безплатно? Месторождения Сибири украинские газовики освоили и трубы для трубопровода сделали и компрессорные станции и газопровод в Европу вместе строили

А если киоск на вещевом рынке таджики построили, то его хозяин часть дохода должен в Таджикистан отсылать? Буга-га

[Andrew]

А если киоск на вещевом рынке таджики построили, то его хозяин часть дохода должен в Таджикистан отсылать? Буга-га

Те же Индусы строят саудовцам нефтяные скважины, получая за это зарплату. Но им и в голову не приходит заниматься попрошайничеством, и заявлять о своих правах на Саудовскую нефть. Такая мысль может прийти в голову только полным голодранцам.

[Legatus]

Саудовская нефть находится в саудовской земле. А не, к примеру, в земле, которую саудиты отобрали у порабощённого местного населения. Также, во времена геологической разведки этой нефти, газа и прочих как то обошлось без такого института как ГУЛАГ и его наработок...

Саудитам при нефтеторговле приходило в голову в 1970-х использовать энергоносители как экономическое оружие. Но их опыт должен был показать, что это ни к чему не ведёт, так как о тогда ещё СССР как экспортёре нефти и газа как раз и узнали благодаря таким попыткам, точнее, предпочли покупать даже у "красных", а не у шантажиста. Ближневосточные монархии урок поняли, а наследница нефте- и газоэкспорта СССР РФ - нет. Значит, наступает время для неё покинуть этот рынок.

С тезисом Гаврика вам легко спорить (хотя если учесть, что российские нефть и газ происходят из земель порабощённых народов, то и не очень). А вот мой, выдвинутый выше, проигнорировали. Придётся напомнить:

Почему бы вам за газ не начать платить?

Потому что реверсный и норвежский равен по цене или даже дешевле вашего, и мы плятим указанным поставщикам.

А вы... вы мало того, что цену залупили, так ещё и политическую плату хотите. По аналогии, всё равно что норвежцы бы вначале непомерно вздули цену, а потом её типо "милостиво скинули" в замен признания однополых браков.

[Andrew]

Всё течёт, всЁ меняется.
Твоя "граната" оказалась растяжкой И ты на ней подорвался
Только освобождение Навны, только разрушение Друккарга, только гибель последнего из Жругров, только конец российского великодержавия.
Время пришло.Вернее ,время ещё не пришло, но Жрогр подписал себе смертный приговор.

Полный сумбур.

Время не пришло и еще долго не придет потому что сейчас в мире, и в том числе на Украине, доминирует Стэббинг, и Жругр необходим для сдерживания последнего.

Ничего страшного Жругр не совершал - он находится в глубокой ОБОРОНЕ на СВОЕЙ метакультурной территории, т.е. там где его ПОДДЕРЖИВАЕТ население, и он выступает как ЗАЩИТНИК, а не тиран. Твоя же сторона (ты, Павка, Легатус, Ахтырский, Яник, Белгородский и прочая скорлупа) - это всевозможные сатанисты, каждый из которых нашел удобный предлог для продажи своей совести Стэббингу (читай Антихристу, поскольку Стэббинг главное орудие в руках последнего).

[Andrew]

РФ же попросту не обеспечивает себя продовольствием, фактически, продаёт разные виды сырья и некоторые виды технологических товаров (в основном оружие), и покупает за это потребительские товары, в том числе еду. Ладно с потребительскими товарами - можно в прямом смысле ходить в телогрейках. Но как быть с едой?

Надуманные проблемы. РФ обеспечивает себя продовольствием на 80% (являясь одним из крупнейших в мире экспортеров зерновых).
Оставшиеся 20% - неужели Латиносы или Индусы не продадут нам еду?

[Legatus]

РФ обеспечивает себя продовольствием на 80% (являясь одним из крупнейших в мире экспортеров зерновых).
Оставшиеся 20% - неужели Латиносы или Индусы не продадут нам еду?

Что было с продовольствием в позднем СССР, годах в 1980-х, автор помнит?
А ведь в СССР входили Украина, Казахстан, Белорусь... которые в РФ не входят. То есть продавать, к примеру, те же Белорусь и Казахстван, продовольствие будут. Да и санкции на продовольствие, как и на лекарства, Запад не введёт по причинам гуманитарного и имиджевого характера. Но чтоб купить продовольствие за рубежом надо будет где-то взять средства, а где их взять, когда доходные статьи будут или в депрессии от падения цен (энергоносители), или окажутся под санкциями, или и то, и другое?

Для решения вопроса продовольственной автаркии в СССР придумали специальную продовольственную программу. 1990-е о ней благополучно забыли, о степени деградации сельского хозяйства не писал только ленивый.

[Andrew]

С/х России по производительности давно уже обогнало советскую.
Деньги на импорт 20% продовольствия (и много еще чего) найдутся, благо что экспорт нефти и газа составляет около 50% от общего обьема. Россия имеет много что предложить на мировом рынке помимо нефти и газа (оружие, атомные электростанции, космические запуски, всевозможные минералы и т.д.)

[Legatus]

С/х России по производительности давно уже обогнало советскую.

За счёт чего?
Базовые показатели по с\х и АПК хуже, чем в СССР, а потом вдруг в статистическом волшебстве в конечном итоге... бац, и обогнали.

За счёт сезонных рабочих из Китая и Центральной Азии?
Так опять же, есть деньги на оплату труда - есть рабочие, нет денег - нет рабочих, свои-то даже трудовые ресурсы не развивались.

Про механизацию - будем подробно?

Деньги на импорт 20% продовольствия (и много еще чего) найдутся, благо что экспорт нефти и газа составляет около 50% от общего обьема.

А какова себестоимость бареля, при падении ниже которой добыча и транспортировка нефти начинает быть в тех широтах, где она добывается в РФ, убыточной? И вероятность эмбарго со счетов не надо сбрасывать...

[alekseymoon]

С Украиной, похоже, пора заканчивать

Вчера вечером на канале ТВЦ случилась очередная передача «Право голоса». И, как это часто бывает в последнее время, завершающее слово ведущий Роман Бабаян дал Ростиславу Ищенко.

С Украиной, похоже, пора заканчивать

Ростислав Владимирович говорил, как всегда, кратко и по существу. И, в числе прочего, сказал, что доставить ДНР и ЛНР оружие совершенно легальными способами, к которым, в общем-то, нельзя придраться, сейчас не доставляет никакого труда. И что он сам мог бы рассказать два таких способа.

Ну, например, с помощью признанной Россией в качестве независимой республики Абхазии. Которая, в свою очередь, уже успела признать независимость ДНР и ЛНР. Поэтому ничто не мешает той же Абхазии закупить любое оружие у России и продать его вышеуказанным республикам.

И тут я, пока медленно и неторопливо, но начинаю соображать. Что Ростислав Ищенко известен (и славен) точнейшими аналитическими оценками политической ситуации.

И давно уже замечено, что его прогнозы по временным рамкам в последнее время часто, мягко говоря, неточны. Словно он это делает специально, словно занимается ещё и тем, что любому аналитику или журналисту тоже надо делать.

То есть – помимо информационной составляющей своей работы, ещё и быть оружием пропаганды. Увы, мы живём в конкурентном и даже враждебном мире. А декларации западных средств массовой информации о беспристрастности остаются только декларациями. А раз так, то Ростислав Ищенко, будучи чуть ли не основным сейчас нашим политическим аналитиком, не может не иметь связи с властью.


А если так – он может быть ещё и каналом некоторого «слива» информации, необходимой для определённой подготовки общества к определённым событиям. И очень похоже, что вот это размышление Ростислава Владимировича может быть и совершенно не спонтанным. И теперь мы с вами можем додумывать – Абхазия может закупить оружие у России и продать Новороссии, или «как бы закупить» и «как бы продать». А к этому всему ещё и подобрался целый ряд факторов:

1. Все в мире уже давно устали от нынешних властей Украины и от всей нынешней ситуации там.

2. США давно видит, что втянуть Россию в войну на территории Украины, по типу грузинского сценария, в ближайшее время вряд ли получится

3. Вместо того, чтобы повесить Украину «на шею» России, «лично» США приходится всё больше тратить на Украину деньги американских налогоплательщиков.

4. США сейчас не до Украины — на носу выборы, было бы очень неплохо от неё ещё до выборов избавиться; хотя бы для того, чтобы демократическая партия, членом которой Барак Обама является, выглядела получше.

5. Европа тоже устала, правительства входящих в ЕС страны со слезами подсчитывают убытки от санкционной войны, тоже мечтают побыстрее «соскочить».

6. Россия видит, что воевать всё равно придётся – если, как говорит Ищенко, тебя хотят втянуть в войну, то всё равно втянут. А раз так – надо сделать это максимально выигрышным способом.

7. Россия видит, что помогать всё равно придётся, что даже эта вялотекущая помощь всё равно истощает её. А поскольку территории и людей бывшей Украины всё равно придётся забирать, то, похоже, лучше их забирать в более сохранившемся состоянии. Чтобы не получилось как с Крымом, который в составе Украины кормил себя и всю страну в том числе рисом, а сейчас, без днепровской воды, по продуктам стал во многом дотационным регионом.

7. Поскольку уже давно понятно, что забирать территорию надо будет как бы руками войск Новороссии, то это будет, возможно, не настолько чревато, как если бы было сделано напрямую войсками России. В первую очередь, в плане возможного сопротивления/не сопротивления украинцев, которые, не взирая на пропаганду, получают всё больше фактов, что русских регулярных войск на Донбассе нет.

И здесь уже не так важно, сколько танков передаст Новороссии Абхазия – тысячу или сто тысяч (у России ведь этих танков, качественно законсервированных, начиная ещё с Т-34, по очень обоснованным слухам, несметное количество). Конечно, неплохо было бы подготовить и чисто украинские экипажи, из недавних иммигрантов.

Но, с другой стороны — зачем? Что, мало у нас в России хороших танкистов с украинскими корнями? Да и кто там что успеет проверить? Когда хлынет эта навала, то действительно (как, кажется, сказал тот же Ростислав Ищенко), скорость их движения будет почти равна скорости танков на марше. О каком-то серьёзном сопротивлении ВСУ даже говорить не придётся.

Ну, а сдавшихся в плен танкистов и артиллеристов, возможно, и пехоту – через ускоренную проверку на полиграфе, затем первичное внушение… И — тоже вдогонку войскам Новороссии.

А что это будет так или почти так, позволяет надеяться давняя уже «утечка» того же Ростислава Владимировича о том, что «Минску-3 не бывать» и что следующее наступление ВСУ будет последним.

И, как бы не ныли наши «хохлофобы», что не надо нам ещё и Украину себе на шею, и, тем более, западную её часть, их-то уж точно спрашивать никто не будет. Мы с вами можем быть уверены — наш ВВП со своими экспертами давно уже всё просчитал и даже прокалькулировал. И он точно уже давно решил, что более правильно и более рационально — будут ли они против нас или с нами. И – всё снова будет сделано в лучшем виде!
А уж когда опять заработают все предприятия, когда люди, даже вне зависимости от их нынешнего отношения к Бандере и Шухевичу, начнут получать стабильную зарплату, дети — потенциальную возможность учиться в лучших вузах страны, в домах будет светло и тепло за недорого…

Портреты тех же национальных «хероев» люди со стыдом сожгут, чтобы никто не видел, постараются забыть, как страшный сон… Ну, а совсем «упоротых», которые в леса поутекают, сами же и выдадут, чтобы больше не мешали нормальной жизни.

[Рауха]

Наредкость бестолковые аргументы...

С/х России по производительности давно уже обогнало советскую.

За счёт чего?
Базовые показатели по с\х и АПК хуже, чем в СССР, а потом вдруг в статистическом волшебстве в конечном итоге... бац, и обогнали.

Никакого волшебства. Элементарная рациональность распределения средств производства.

За счёт сезонных рабочих из Китая и Центральной Азии?
Так опять же, есть деньги на оплату труда - есть рабочие, нет денег - нет рабочих, свои-то даже трудовые ресурсы не развивались.

Развивались квалифицированные труд.ресурсы. А гастарбайтеры по-любому без денег не остаются, поскольку цена их труда закладывается в нормы прибыли.

Про механизацию - будем подробно?

Да сколько влезет. Пробемы с.х. РФ совсем не в этом.

Деньги на импорт 20% продовольствия (и много еще чего) найдутся, благо что экспорт нефти и газа составляет около 50% от общего обьема.

А какова себестоимость бареля, при падении ниже которой добыча и транспортировка нефти начинает быть в тех широтах, где она добывается в РФ, убыточной? И вероятность эмбарго со счетов не надо сбрасывать...

Оппонент пишет - Легатус читает собственнные мысли только...
Импорт нефти может прекратится вообще - средства всё равно отыщутся. За счёт стран, которые уломать на эмбарго будет совсем уж накладно. Расширение эмбарго сулит большие издержки организатору, чем "жертве". И всё это при явной безусловной надудости повода, понятной всем за пределами зомбированной Украины.

[PavKa]

Дальше Украина захотела отделиться, ну отделилась, та часть украинской трубы которую вместе строили, осталась на Украине её никто не собирался отнимать.
Какие претензии?

Во первых не только Украина.
Во вторых что значит отделиться ? От кого ? .. От того же и Россия отделилась ?

Или ты Союз подсознательно считаешь Россией когда выгодно а когда речь заходит о реперссиях начинаешь юлить что мол я не знаю кто ото был..

В третьих отнять трубу хотели и попытки такие делались..

В четвертых Крым тогда почему отняли если разошлись тогда по чесному.. в 1991.
Если Россия имеет претензии на часть своего имущества в Украине ( Крым) тогда Украина справедливо может требовать часть своего имущества в России.. Тюмень к примеру.

[Legatus]

Никакого волшебства. Элементарная рациональность распределения средств производства.

Вот что влияние Жругра делает. В вопросах анатмавады у Раухи были аргументы получше. Впрочем, тут тема такая, что над самой формулировкой могут смеятся ёжики: в РФ развитое сельское хозяйство.

Впрочем, человек сам в среде жругра пребывает, потому может не оценивает, как такое утверждение со стороны смотрится.

Рауха, попробуйте абстрагироваться и просто зайти в пару ближайщих супермаркетов и составить перечень тамошних чисто российских продовольственных товаров. Во-вторую очередь могу посоветовать проехаться по сельской местности и посмотреть на местное производство продовольственных товаров.

Импорт нефти может прекратится вообще - средства всё равно отыщутся. За счёт стран, которые уломать на эмбарго будет совсем уж накладно.

Таких стран весьма немного.
И тут другой вопрос встаёт: продажа энергоносителей должна быть ВЫГОДНОЙ. То есть, с вырученных средств надо покрыть затраты (содержание "трубы", хранилищь, скважинного оборудования... расчитаться с добытчиками в конце концов), и вот уже прибылью начинать распоряжаться. А здесь такое дело: себестоимость российской нефти намного выше, чем её конкуррентов, саудовской, иранской и т.д. Цена падает. И в какой-то момент выручка от продажи нефти начинает быть ниже затрат на её добычу и транспортировку.

Уломать на эмбарго некоторых, может, и сложно. Но вот к примеру, тот же Китай. Если Иран и ближневосточные монархии, к примеру, начнут продавать по 20 доларов за барель, неужели китайцы у россиян из чисто филантропических соображений купят дороже?

Ясно, что нет. И РФ придётся тоже продавать по 20. А такая цена уже гарантировано делает добычу и транспортировку нефти в РФ нерентабельной. Ни о какой прибыли, с которой купить, скажем, продовольствие... ну или там, строительство финансировать... или зарплаты чиновникам и полиции повышать, чтоб против угозы майдана в условиях перебоев с продовольствием бдили... речь уже не пойдёт.

[alekseymoon]

начнут продавать по 20 доларов за барель

В будущем году будет 60-70.

[Legatus]

В будущем году будет 60-70.

В будущем - после развала РФ и формирования на её территории ряда независимоых госдарств, автор видимо имел в виду.

З.Ы.
Кстати, форумные севастопольцы и крымчане говорили о капиталовложениях в инфраструктуру полуострова и города.
Интересно, качество и художественная их ценность подобна вот такому обновлению лагеря "Артек":

[alekseymoon]

phpBB [video]

[Эйпи]

На мой вопрос, в чём причина туристического бума в Крыму, никто не смог дать вразумительного ответа, я всё надеялся что очевидцам виднее в чём причина. Но очевидцы сами не всё понимают что происходит. А ларчик тем не менее открывается просто. Я одно время связывал его взлётом патриотических настроений и следовательно рекламой. Лучшей рекламы для Крыма не придумаешь. Даже мой любимый King Crimson и тот повёлся, сочинив мини композицию The Hell Hounds of Krim {она вошла в сборник неизданного за 2014 год, переводится как что-то вроде, ''К дьяволу Крым'' или "Черти заберут Крым", можно матом, так точнее. }
На самом деле нет. Причина, обвал рубля. В этом году, проще сьездить в Крым. Вполне возможно что и рубль обвалили именно с этой целью, чтобы россиянам было выгодно тратить денежки на родине.
Вспоминаю Олимпиаду в Сочи. До Олимпиады доллар был 30. После Олимпиады, как то резко, в один день вырос до 40 и замер на этой отметке около полугода. После вхождения Крыма в состав России и началась валютная свистопляска.
То есть, обвал рубля запланированная акция российского правительства.
Цены на нефть тут ни при чём. Ну может и причём, но не настолько.
Смысл? Тут два варианта первый, включить станок. Второй обвалить рубль. Банковскими методами это вполне возможно. Вполне себе цивилизованный способ отьёма денежек у населения, чтобы не разбредались по всяким там Таиландам и Египтам. Денежки должны оседать в России.
Что-ж..в этом есть свой резон. Ибо цены внутри России подниматься не спешат вослед за удешевлением рубля.
однако-ж, в этом смысле довольно издевательски выглядел призыв Медведева о том, что каждый россиянин обязан побывать в Египте. Он это сказал на открытии второй ветки Суэцкого канала. Я ещё подумал, а ведь чувак совсем еб****ся, ибо это выглядит не иначе, как, глумление над своим народом.

[Эйпи]

Хотя...хрен его знает, может и в этом издевательском заявлении Медведева, лежал скрытый смысл и заранее продуманный психологический трюк. С одной стороны, он вроде как официально, для замыливания египетских глаз, призывает свой народ съездить в Египет, а с другой, не хрен тут делать, тут уже были все кто хотел, а поедут или нет, большой вопрос, а мы поможем определиться с выбором..