[Legatus]

речь шла вовсе не о национальных мессианствах, а о связи свободы личности и научно-технического прогресса

Помянутые мессианства прямо ведут к несвободе.

А уж что до примера, то Рейх тут поминали, как, якобы, опровержение утверждения о том, что несвобода прямо ведёт к регрессу в области наук и технологий. Так история науки при нацистах изобилует примерами, когда тогдашние аналоги Дугина и протоиерея Чаплина заставляли учёных заниматься фигнёй, вроде проверки теории "полой земли" при помощи инфракрасных радаров.

К счастью, нацистский режим продлился не долго, и потому не успел показать как несвобода ведёт к дегадации во всей красе. К примеру, тот же фон Браун заложил основы своих ракет ещё при Веймарской республике и продолжил заниматься тем же в США. А вот у нынешнего Российского государства продемонстрировать зависимость деградации от несвободы своим примером шансы весьма велики.

[Тэнгу]

Legatus, деградация российского государства - а она ужасна - результат несвободы только в том смысле. что Россия двадцать лет находилась практически под иностранной оккупацией. А так вообще-то основная причина - криминальный капитализм. Все сколько-нибудь значимые ученые не от несвободы за бугор дернули, а потому, что им хотелось кушать, покупать аппаратуру, реактивы и подопытных зверюшек. И молодежь не от несвободы перестала идти учиться на технические и инженерные специальности, а подалась в клоуны и шлюхи разной степени пристойности. Совсем не от несвободы. Как там у Андреева в ЖМ : "Коль не каплет из носу, приобщайся к бизнесу!" Вообще ситуация в стране после убийства Жругра у него там описана один в один. Вот и я не перестаю твердить, что Жругр был убит, а еще раньше был погублен Яросвет - в этом и причина деградации.

[PavKa]

Америка - страна изначально свободная где свободу личности могло ограничивать только общество в общественно полезных целя..

Какое интересное обоснование рабства негров на плантациях и уничтожения индейских племён...

Раос - иди учи матчасть.. как говориться.

Одним из первых законов США был - об отмене рабства.
А индейские племена до сих пор существуют и свою землю имеют в отличии от малых народов севера.

Видимо потому что бывшая колония Великобритании обрела независимость а Сибирь почему то до сих пор нет..

[Sarmat]

Вручать или не вручать это энерго-информационное оружие. Мы с него никогда и не снимали руки. А то все время сбрасывают вниз то что Мы вручаем.

[Тэнгу]

Одним из первых законов США был - об отмене рабства.

Как интересно... А чьих капитанов англичане вешали на реях и выпускали на свободу сидевших в трюмах рабов? А Гражданская война между Севером и Югом из-за чего случилась?

А индейские племена до сих пор существуют и свою землю имеют в отличии от малых народов севера.

Слово "резервация" тебе знакомо? А название Вундед-Ни? Погугли, не все же мне тебе жевать и в рот засовывать?

[PavKa]

Как интересно... А чьих капитанов англичане вешали на реях и выпускали на свободу сидевших в трюмах рабов? А Гражданская война между Севером и Югом из-за чего случилась?

Чьих?
Из-за чего ?

Слово "резервация" тебе знакомо? А название Вундед-Ни? Погугли, не все же мне тебе жевать и в рот засовывать?

Резервация - да.. это земля принадлежащая индейцам. С ними были подписаны договора и земли были у них куплены.
Во всяком случае хоть частично. А где резервации в Сибири ? Где договора с чукччами.. ?

На счет боя при Вундед Ни почитай про бой при Чувашшевом мысу

[PavKa]

Или вот еще:

Присоединение Чукотки к России

Военный поход Д. И. Павлуцкого

Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери. Это были действительно крупные сражения, по дальневосточным меркам - просто гигантские.

Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному».[5]

В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли. Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D0.B8

[Тэнгу]

PavKa, не спрашивай меня, спроси у гугла =)
И разницу между боем при расширении земель России, которое, к слову сказать, и Андреев оправдывает, боем между двумя свободными сторонами - и карательной бойней против несчастного и зачморенного, загнанного в угол народа, предпринятой просто потому, что этот народ посмел наивно надеяться на возможность свободы из рук сил небесных (на земные они уже надеяться бросили) я тебе тоже не буду объяснять. Ты сам все отлично понимаешь, а если не понимаешь, то и объяснять бесполезно.
Очень хотел бы, чтобы перерождение в теле животного было возможно, хотя бы только для тебя. И чтобы ты оказался в итоге в очень благоустроенном зоопарке - с просторными вольерами и хорошей кормежкой. Тогда, возможно, ты иначе посмотрел на "свою землю в резервации".

[PavKa]

Ты сам все отлично понимаешь, а если не понимаешь, то и объяснять бесполезно.

Да я знаю конечно..

Наши разведчики а их шпиены..

Очень хотел бы, чтобы перерождение в теле животного было возможно, хотя бы только для тебя.

Я уже пожил в такой клетке правда не просторной и не золоченой.. при СССР и его римейке при Януковиче..
Так что опыт такой у меня имеется.

P.S.Теперь дышать значительно легче.

[Тэнгу]

PavKa, совесть не купишь, так что Бог тебе судья. Он спросит с тебя, что ты сделал с Его даром (совестью, то есть). И посмертие в виде попугая в клетке, право же, было бы для таких как ты куда лучшим вариантом.

[PavKa]

PavKa, совесть не купишь, так что Бог тебе судья. Он спросит с тебя, что ты сделал с Его даром (совестью, то есть). И посмертие в виде попугая в клетке, право же, было бы для таких как ты куда лучшим вариантом.

У меня с совестью как раз все в порядке..
А у тебя она спит..

Потому ты и представлена в образе уродливой ночной зверюшки а я в виде ангела.

[alekseymoon]

Скопирую я перл Ахтырского в ССЛ и попробую там препарировать.

[Тэнгу]

PavKa, не-а. Как раз совесть и не позволяет мне самообольщаться и представлять себя в виде ангела. Ибо весьма грешен, зол и темен сердцем. А вы с Гавриком себе врете и ангельские образы оскверняете, ставя их себе, грешным и суетным человекам, на аватарку.

[gavrik]

Дура ты, Тэнгу Я не от имени архангела Гавриила вещаю а взыскую его покровительства Точно так же ,как и Павел покровительства Небесной Диады Украины просит.

[Тэнгу]

gavrik, нет, это не я дурак, а ты людей дуришь в своей гордыне =) Аватарка - отражение сущности человека, то, с чем или кем он себя ассоциирует. Ты, берешь ник Гаврик и ставишь на аватарку Гавриила. Все логично. Именно с такой высоты ты и пытаешься всех поучать и стыдить. Так и Паша пытается изобразить из себя нечто непорочно-белое и ставит на аватарку то, что называет ангелом. Ангелочком он и пытается притворяться, вовсе им не являясь. Кстати, государственный флаг к небесной диаде не имеет ни малейшего отношения =)

[Рауха]

У меня с совестью как раз все в порядке..

Верный признак летаргичности совести.

[PavKa]

Аватарка - отражение сущности человека, то, с чем или кем он себя ассоциирует. Ты, берешь ник Гаврик и ставишь на аватарку Гавриила. Все логично. Именно с такой высоты ты и пытаешься всех поучать и стыдить. Так и Паша пытается изобразить из себя нечто непорочно-белое и ставит на аватарку то, что называет ангелом. Ангелочком он и пытается притворяться, вовсе им не являясь. Кстати, государственный флаг к небесной диаде не имеет ни малейшего отношения =)

Как и все женщины ты зачастую в начале абзаца противоречешь тому что утверждаешь в его конце..

Если аватарка это то с чем человек себя ассоциирует то это не значит что он этим является..

Да, я патриот Украины и я рад что она постепенно, с трудом, вырывается из всей этой совейской - изначально бандитской и теперь корумпированой системы ценностей, которая олицетворяет нынешнюю федерацию народов России.
И я считаю что Украиной идет Ангел просвещения и сознательности себя как гражданина, человека и патриота. Тот же Ангел который двигал Францией, Англией, США и другими просвещенными и цивилизоваными народами. И мне это нравиться и я себя с ним ассоциирую как ты выразилась..
Я с ним солидарен и потому у меня такая аватарка.
То с чем себя ассоциируешь ты тоже очевидно, хоть ты этим и не являешься..
Но будь осторожна.. знаешь пословицу - "Как вы яхту назовете .. "

[PavKa]

PavKa писал(а):
У меня с совестью как раз все в порядке..

Верный признак летаргичности совести.

Я знаю Рауша что ты про себя так сказать не можешь ..
Это потому что у тебя то совесть и не чиста.

[Рауха]

Как и все женщины ты зачастую в начале абзаца противоречешь тому что утверждаешь в его конце..

Павка демонстрирует образец "женской логики". Т.е. демонстрирует чисто внешнюю формальную логичность при полном отсутствии строгого логического анализа.
Лепить на аватарку архангела, мягко говоря, не скромно. Но хочется. Для компенсации - отмазки в виде самоироничного уничижительного ника и прочие проявления "скромности". Вычисляется на раз. Но только при наличии нормально функционирующих мозгов...

Да, я патриот Украины и я рад что она постепенно, с трудом, вырывается из всей этой совейской - изначально бандитской и теперь корумпированой системы ценностей, которая олицетворяет нынешнюю федерацию народов России.

Проще и точнее говоря - политически озабоченный дурак с Украины. Это и без комментов понятно.

И я считаю что Украиной идет Ангел просвещения и сознательности себя как гражданина, человека и патриота. Тот же Ангел который двигал Францией, Англией, США и другими просвещенными и цивилизоваными народами. И мне это нравиться и я себя с ним ассоциирую как ты выразилась..

С соответствующими идеологическими задвигами безмозгло-фанатичного характера. Не знающего прошлого своих ориентиров и не понимающего их настоящего положения. Но любящего напыщенно вещать о подобных "материях".

Я с ним солидарен и потому у меня такая аватарка.

И аватарка соответственная. Помпезная и безвкусная.

То с чем себя ассоциируешь ты тоже очевидно, хоть ты этим и не являешься..

Да ещё и морализаторсвует.

Но будь осторожна.. знаешь пословицу - "Как вы яхту назовете .. "

Провоцируя на нечто аналогичное. Сколько от всех народов идёт предостережений о советах глупцов...
Будь Павка хоть чуть поумнее, можно было б и выразиться поизысканней. Но до таких только прямым текстом доходит. И не через голову.

[Рауха]

PavKa писал(а):
У меня с совестью как раз все в порядке..

Верный признак летаргичности совести.

Я знаю Рауша что ты про себя так сказать не можешь ..
Это потому что у тебя то совесть и не чиста.

Потому, что она просто жива. В отличии от твоей.