[Mademoiselle QQ]

Для гетеросексуалов подобная демонстрация сексуальных отношений - свадьба. ... это демонстрация своей принадлежности к одобряемой социальной группе как раз по сексуальному признаку.

Для женщин до сих пор свадьба чуть не важнее замужества. ... свадьбу хотят почти все девушки. С мужчинами, возможно, по-другому.

А как Вы объясните, что именно женщины стремятся к "демонстрации сексуальных отношений", а мужчины её, как правило, избегают?

[Тэнгу]

Аглая, свадебный генерал - так это симптом того, что свадьба по духу не настоящая. Это крест на традиции и превращение свадьбы в фарс. Потому что одно дело - пригласить на свадьбу реального уважаемого начальника (он как бы расширительно член семьи, ее покровитель), а другое - поймать на улице кого-то в мундире.

[Аглая]

А как Вы объясните, что именно женщины стремятся к "демонстрации сексуальных отношений", а мужчины её, как правило, избегают?

Думаю, что сексуальная жизнь мужчины никогда не зависела от брака и не ставилась под сомнение - или женат, или имеет любовницу. Это было нормой, принятой в обществе, сексуальная жизнь мужчины вне брака не порицалась. А женщина могла быть или замужем, или старой девой или шлюхой. Два последних социальных статуса обществом не одобрялись. Нужно было подтвердить принадлежность к первому.

[Аглая]

Тэнгу, в те благословенные времена, о которых ты пишешь, гей-парадов и не было. Они не афишировали свои отношения, потому что тогда секс оправдывался детьми. А сейчас его нечем оправдать - браки создаются не ради детей. Т.е. либо секс и не нуждается в оправданиях (моя точка зрения), это любовь на физическом плане. Либо любой физический секс нужно осудить - относиться как к греху.

[Тэнгу]

Аглая, секс принципиально без прицела иметь детей - если не грех, то штука сомнительная ИМХО. Практиковать запрещать не надо - люди очень много сомнительного практикуют, на каждый чих на земле не наздоровкаешься, Бог потом спросит. Вот демонстрировать сомнительные вещи - стоит запретить.

[Аглая]

Аглая, секс принципиально без прицела иметь детей - если не грех, то штука сомнительная

Тэнгу, перенаселение ведь. В Китае даже вынуждены ограничить рождаемость. Любой современной семье иметь больше двух детей очень тяжело. Все предохраняются. Даже моя деревенская бабка как-то предохранялась (трое детей только было). Т.е. с середины 20-го века секс не ради детей - обычная практика.

секс принципиально без прицела иметь детей - если не грех, то штука сомнительная

С моей точки зрения, секс без любви штука сомнительная. Без взаимного притяжения, без желания. Но я знаю, что не права. Это такой же социальный обман, как секс ради детей.
Есть секс - есть любовь. Лучше не путать. Хотя два в одном, безусловно, всегда предпочтительнее.

[Andrew]

Тэнгу, в те благословенные времена, о которых ты пишешь, гей-парадов и не было. Они не афишировали свои отношения, потому что тогда секс оправдывался детьми. А сейчас его нечем оправдать - браки создаются не ради детей. Т.е. либо секс и не нуждается в оправданиях (моя точка зрения), это любовь на физическом плане. Либо любой физический секс нужно осудить - относиться как к греху.

В старые добрые времена на WS этой теме были посвящены сотни страниц.

Расклад с сексом тот же самый что с питанием.

Мы едим чтобы жить, а не живем чтобы есть.

Если секс не служит цели продолжения рода, или не сопутствует любви, то такой секс является аналогом чревоугодия, со всеми вытекающими.

Постоянно переедающий человек жиреет и приобретает отталкивающую внешность (вопрос нескольких лет).

То же самое происходит с душой человека из-за сексуальной похоти. Эти изменения не так заметны внешне (в отличие от ожирения), но они есть.

[Тэнгу]

Andrew, отлично сказано!

Коренная ошибка рассуждения - на Земле перенаселение, потому нужно трахаться, но не рожать - в том, что говорящий так почему-то считает, что нужно обязательно трахаться. Что не трахаться ну никак нельзя. Как будто секс - это действительно просто такое удовольствие для психологической разрядки что-то вроде конфет. Хотя и конфеты не слишком полезны.

[Mademoiselle QQ]

Это было нормой, принятой в обществе, сексуальная жизнь мужчины вне брака не порицалась. А женщина могла быть или замужем, или старой девой или шлюхой. Два последних социальных статуса обществом не одобрялись.

Но мы не говорим о патриархальных временах, они давно в прошлом. Сейчас нормы радикально изменились, и уже никто не клеймит позором женщин, имеющих последовательно или даже одновременно нескольких секс-партнеров, их считают неотразимыми и востребованными, с них берут пример, а малочисленные блюстители женской нравственности вызывают общий смех и погоду не делают. Т.наз. гражданский брак прочно вошёл в жизнь общества и успешно конкурирует с законным.

Так почему же современным женщинам по-прежнему хочется оф.регистрации и свадьбы?
На поверхности лежат не самые благовидные мотивы: покрасоваться пару дней в образе принцессы и, после прогнозируемого расставания с партнером, получить право на долю его имущества. Т.е. понты и корысть. При том, что пафосно выпендриться (как Волочкова, напр) и получать алименты на детей вполне можно и без оф.регистрации.

Но может Вы знаете другие причины, почему всё-таки современным образованным, успешным и самодостаточным, а главное лишенным предрассудков женщинам недостаточно свободной любви?

свадьба ... это демонстрация своей принадлежности к одобряемой социальной группе..
...сексуальная жизнь мужчины вне брака не порицалась

По-Вашему, законный брак это не только регулярный секс, но ещё и социальный статус. Отчего же современные мужчины всеми силами сопротивляются укреплению и повышению этого статуса? Неужели их настолько сильно пугает перспектива иногда выносить мусор?

[Баядера]

А самое главное, что вот этими обсуждениями мы даем им выхватывать тягу - там ведь дело не в их правах, а в том, чтобы покрасоваться - и чем больше запретов и антигейства - тем им кайфей.

Вот, к примеру: наш новый Админ БиДже777 ужасно любит порицать РПЦ, но, хочу заметить, что РПЦ тут же прекратила всякие отношения с теми конфессиями, которые решили признать геев достойными благословения и даже стали их венчать в церквях!..

А это-то им вообще зачем, если в Библии про их деяния всё четко прописано - спрашивается?..

Антихрист на марше.

[Аглая]

Если секс не служит цели продолжения рода, или не сопутствует любви, то такой секс является аналогом чревоугодия, со всеми вытекающими.

У всех уровень гормонов разный. А если метаффизически, то все прорабатывают разные пласты и уровни нашего тела - кто-то психический, кто-то эмоциональный, а кто-то удостоился погрузиться в физический. А как ещё это познавать и высветлять, если не погружаться в это. Это особенность физического тела - потребность в еде и сексе, это инстинкты жизни.

Постоянно переедающий человек жиреет и приобретает отталкивающую внешность (вопрос нескольких лет).

То же самое происходит с душой человека из-за сексуальной похоти.

Но чтобы понять это - нужно это увидеть на чужом хотя бы примере. Смотрите чуть-чуть глубже. И алкоголь, и наркотики - кто-то избран, и это мученики.

на Земле перенаселение, потому нужно трахаться, но не рожать - в том, что говорящий так почему-то считает, что нужно обязательно трахаться. Что не трахаться ну никак нельзя. Как будто секс - это действительно просто такое удовольствие для психологической разрядки что-то вроде конфет. Хотя и конфеты не слишком полезны.

Нужно узнать норму. В нашем физическом мире критерием признана практика. Сколько-то конфет необходимо для психического здоровья, какая-то конфета будет лишней.
Конфет бояться в кафейню не ходить.

Что не трахаться ну никак нельзя.

Можно и не трахаться. Но можно ли это признать нормой? Причем рекомендовать всему человечеству?

Так почему же современным женщинам по-прежнему хочется оф.регистрации и свадьбы?

атавизм

По-Вашему, законный брак это не только регулярный секс, но ещё и социальный статус.

Для женщин - да. А мужчинам по-прежнему пофиг. Тем более, что не в такие уж давние времена, женщина приобретала социальный статус супруга, а не наоборот (наверное, где-нибудь в Англии и до сих пор там). Мужчины могли от брака выиграть только материально. Но это не принято афишировать.

[Mademoiselle QQ]

Так почему же современным женщинам по-прежнему хочется оф.регистрации и свадьбы?

атавизм

О как.. ни образование, ни эмансипация, ни свобода выбора не могут избавить женщин от дурной привычки выходить замуж. Неужто штамп в паспорте за какие-то 70 лет успел так глубоко и массово внедриться в их подсознание? Да что же это за сила в нём такая волшебная?! Ведь он никогда никому ничего не гарантировал, кроме раздела имущества после развода и алиментов.
Как бы то ни было, большинству мужчин от такого атавизма удалось избавиться. Можем ли мы на этом основании сделать вывод, что они находятся на более высокой ступени развития?))

По-Вашему, законный брак это не только регулярный секс, но ещё и социальный статус.

Для женщин - да. А мужчинам по-прежнему пофиг. Тем более, что не в такие уж давние времена, женщина приобретала социальный статус супруга, а не наоборот (наверное, где-нибудь в Англии и до сих пор там). Мужчины могли от брака выиграть только материально. Но это не принято афишировать

Спорный вывод. Не вяжется с историей и реальностью. Во-первых, соц.статус женатого/семейного мужчины всегда был, и по-прежнему остается, выше статуса холостяка. Этому факту несколько тысяч лет. Во-вторых, мужчины никогда не были равнодушны к своему положению в обществе. Они всегда стремились к его повышению, и нередко ради этого шли на всё. Вся история цивилизации тому свидетель. То есть, я хочу сказать, что пофигистами мужчины не были никогда. Ну разве что омеги какие-нибудь, из которых получались неплохие философы.

Пока что у Вас не получилось ответить на вопрос, почему всё-таки современные мужчины массово уклоняются от того рая, в который их зовут женщины. Притом, что ещё сравнительно недавно мужчины сами обещали любимым женщинам златые горы, предлагая им свои руки и сердца. Ломали преграды, совершали подвиги.. Куда весь этот атавизм подевался? Исчез, будто и не было..

Впрочем, альфонсы и примаки как были, так и остались. Пока есть богатые наследницы и успешные бизнес-леди, эта категория мужчин никуда не денется. Но отношение к ним изменилось. То, чего раньше стеснялись и не афишировали, сейчас мужчинам идёт в зачёт. Знак качества!..))

Таким образом, возвращаясь к теме ветки, делаю вывод, что сравнение Вами свадьбы гетеросексуалов с гей-парадами некорректно.

[Аглая]

я считаю проведение гей-парадов неэтичным, а тех, кто в них участвует - эксгибиционистами и провокаторами.

сравнение Вами свадьбы гетеросексуалов с гей-парадами некорректно

Не совсем так. Я не приравниваю свадьбу к гей-параду. Я просто ищу общее в поведении гомо- и гетеросексуалов. Ведь в принципе мы живем по одним психологическим законам. Свадьба - если не парад, то демонстрация. И с большой долей эксгибиционизма.

Но, если вдруг они попрутся в мэрию подать заявку, а затем на площадь, чтобы (без всякой агрессии!) сообщать прохожим о своих интимных (абсолютно естественных!) правах - то мне будет и противно, и за них страшно.

Они идут в мэрию, потом таскаются по всему городу, возлагая цветы, фотографируясь у каждого памятника, не забудьте модные сейчас фейерверки ночью в центре города. В Орле - регулярные. И всем понятно, что не День победы, а пятница, значит, свадьба.

ни образование, ни эмансипация, ни свобода выбора не могут избавить женщин от дурной привычки выходить замуж

Это бы полбеды. Но сами свадьбы, желание этого вот шоу, часто совсем не соразмерное кошельку. Это не привычка - это тянет на нечто более глубокое, если не сказать глубинное.

Более странным с точки зрения здравого смысла могу назвать только празднование 50-летнего юбилея )

Но я говорю только о здравом смысле, а вообще свадьбы люблю.

Притом, что ещё сравнительно недавно мужчины сами обещали любимым женщинам златые горы, предлагая им свои руки и сердца. Ломали преграды, совершали подвиги..

Не тот мужик пошел... Те, которые нарциссизмом не заражены, те в геи норовят.
Если серьезно, причина, думаю, материальная. Трудно содержать семью. У них свой атавизм - мужчина должен содержать семью. А традиционные установки ломаются. Не все умеют жить с женщиной, когда её нельзя держать рублем. Комплексы и нежелание меняться - тупо лень. Да и не все женщины умеют вести себя прилично, когда нет материальной зависимости.

[Соня]

Скажите, а когда уже начнут бить велосипедистов?

[BG777]

## Из ветки Гейпарад в Киеве отделён в Корзину пост Баядеры. ##

[Сан Саныч]

Скажите, а когда уже начнут бить велосипедистов?

Им и собак хватает.

[Andrew]

У всех уровень гормонов разный. А если метаффизически, то все прорабатывают разные пласты и уровни нашего тела - кто-то психический, кто-то эмоциональный, а кто-то удостоился погрузиться в физический. А как ещё это познавать и высветлять, если не погружаться в это. Это особенность физического тела - потребность в еде и сексе, это инстинкты жизни.

У всех есть гормоны и инстинкты.
Как в случае того же питания - инстинкт говорит что надо потреблять жирную пищу. Так организм можно создать больше запасов до следующей удачной охоты. Но в древние времена люди бегали за добычей, а сейчас достаточно открыть холодильник...

Таким образом инстинкт может обманывать. В результате большинство пускается в чревоугодие, жиреет и приобретает букет соотв. болезней. Но есть и меньшинство, ведущее здоровый образ жизни. За счет контроля гормональных импульсов.

А как ещё это познавать и высветлять, если не погружаться в это.

Подмена. Познавать - да, это означает испытывать соблазн.
Но высветлять - это преодоление соблазна, а не уступка ему.

Но чтобы понять это - нужно это увидеть на чужом хотя бы примере. Смотрите чуть-чуть глубже. И алкоголь, и наркотики - кто-то избран, и это мученики.

Это слабоволие.

Можно и не трахаться. Но можно ли это признать нормой? Причем рекомендовать всему человечеству?

Здоровую диету можно и нужно признать нормой. Даже если большинство и не думает ей следовать.

В древнем человечестве трахание сопровождалось деторождением, ибо тогда еще не было противозачаточных. Появление детей, в свою очередь, снижает уровень гормонов у убоих полов (это научные данные). Т.е. по задумке природы половой акт неразрывно связан с деторождением.

В современном мире секс с использованием противозачаточных средств, или гейский секс - это аналог чревоугодия.

[Тэнгу]

В современном мире секс с использованием противозачаточных средств, или гейский секс - это аналог чревоугодия.

ППКС.
Если воспринимать секс как вид удовольствия, ну так есть же онанизм, в конце концов =) Не хочешь детей, но хочешь кайфа? Дрочи! =) ИМХО это куда меньший грех. чем задействовать в качестве секс-куклы другого человека, с которым мог бы зачать ребенка. Гейский секс - это по сути дрочка вдвоем. Хотят - пусть их. Только это как-то немного странно - дрочить на публике и выстраивать целую субкультуру вокруг банального дрочилова.

[Соня]

Парад "Геям - нет!"
(Июньская пушкиниана; отдание праздника)

Как все же важно и дорого не отрываться надолго от родной почвы и, настрадавшись несколько неделек в цивилизованном мире, всякий раз возвращаться в родную Мракобесовку. Припасть к ее живительной жиже.

Тут все по-прежнему. Русалка, надолго засевшая на ветвях от противоестественных домогательств лешего, просто и естественно сошлась наконец с водяным.

Вот мельница. Она уж развалилась. Но крепко держатся в воздухе непонятные и незаметные гордому взору иноплеменному наши невидимые скрепы.

Там на неведанных дорожках особого российского пути
следы и других невиданных зверей.
Непонятные и незаметные гордому взору иноплеменному они внезапно предстают перед этими просвещенными очами, и тогда вздрогнет дерзкий и, коль не упадет, то бежит без оглядки, зажимая почему-то нос.

В чем же коренится вся силища нашей непонятной и незаметной гордому взору иноплеменному уникальной духовности?
В том что на нашей святой земле не было, нету и никогда не будет геев. Одни только 3,14доры. А 3,14доры, как все знают - уроды.

=========
Пушкин же меня, конечно б осудил:
"Ты, которая не на привязи, как можешь ты оставаться в России?.."
.
"Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе... Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.

Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры ... — то мое глухое ... наводит на меня тоску и бешенство. /Когда-нибудь прочтешь «Онегина"/ и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт?
в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ:
он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница."

[Sarmat]

Соня
Умница Соня. вдарим сильнее из всех орудий по голове!