[коваль]

Но почему же уже больше года ты, оправдывая аннексию Крыма Россией НИ РАЗУ не упомянул Гоа, однако, постоянно и упорно бубнил про Косово? Объясни, пожалуйста. Очень прошу.

Так я не понял, что вызывает праведный гнев у любителя бандеровского варенья? Отсоединение или присоединение?
Т.е против простого отсоединения Крыма от Хохляндии без присоединения к Кацапии Яник ничего не имеет? Как он не против отсоединения Южной Осетии от Грузии, Косово от Сербии, Приднестровья от Молдавии и т.п? Правильно я понял?

[Яник]

Теперь что касается попиздеть
Встречный вопрос. Разве для тебя не первична воля народа? А как же демократия, Яник?
К чему все эти тщетные потуги в юридическом крючкотворстве? Тебя так бесит право народа на самоопределение?
Или бесит только применительно к Русскому народу?

Дурацкие вопросы.
Для меня первична воля народа. И у тебя нет ни малейших оснований в этом на мой счет сомневаться.
Какого хрена ты меня пытаешься вычеркнуть из русского народа? Вот у меня есть основания тебя вычеркнуть из русского народа
Так вот. Меня никто не спросил - хочу ли я присоединять к РФ независимое королевство Крым.
И коваля никто не спросил, и Евгения, и Аглаю, и т.д.
Так что про волю народа ты не пизди, как ты деликатно выражаешься.

[Яник]

Правильно я понял?

Совсем неправильно, а очень тупо.
Могу пояснить, если ты справишься с формулировкой вопроса.
А на дикие и вздорные выкрики ничего разъяснять не буду

[коваль]

Правильно я понял?

Совсем неправильно, а очень тупо.
Могу пояснить, если ты справишься с формулировкой вопроса.

Что не понятно в моём вопросе?
Я спросил: против чего вы возражаете? Против отсоединения Крыма от Украины или против его присоединения к России.
А так же хотелось бы узнать ваше мнение, Яник по вопросам Косово, Приднестровья и Южной Осетии.

[Сан Саныч]

Так вот. Меня никто не спросил - хочу ли я присоединять к РФ независимое королевство Крым

Ты посиди спокойно и подумай. У нас, в Крыму, жизнь была всегда, начиная с первобытного человека. Киммерийцы, Скифы, (которые "тромбили" Ассию), Тавры, Греки и т.д. У нас первые христианские храмы были уже в первом веке нашей эры. Не вы, россияне, нужны нам, а мы нужны вам. Вытянем вас, научим вас родину свою любить, как любим мы свой Крым.

[Andrew]

Я за новый референдум для них со строкой о независимости.

В чем смысл этого мероприятия? Ты всерьез считаешь что Крымчане предпочтут независимость Крыма от России?
Тогда ты просто совершенно не в теме.

А относительно Украины - давать Украине газ, воду, электричество, что угодно, было бы лучше, чем видеть у себя несчастных беженцев.

Почему?
Беженцы требуют расходов только в первое время. Затем они вливаются в экономику страны, и в конечном итоге работают на благо России. Тогда как Украина теряет миллионы рабочих рук. Зачем давать Украине газ, воду, электричество, и трудовые ресурсы, если все это можно оставить себе???

Всё можно было дать и бесплатно, как и Крыму, лишь бы урегулировать все без войны.

Т.е. вот почему, по мнению Аглаи, началась война.
Аглая считает что война началась из-за того что Украина не получила с России ДАНЬ!
Только с какой стати Россия должна обеспечивать Украине халяву? А что если тогда и другие страны решат последовать примеру Украинцев?

На самом деле, война началась просто потому что на Украине к власти пришел госдеп. И начал проводить политику стравливания туземцев, в которой он преуспевает уже сотни лет. Ублажать шавок госдепа деньгами бессмысленно по определению. Они укусят даже дающую руку.

Но у них вот сейчас есть власть какая-то и надо её признать, и строить отношения со страной. Если бы я знала, что делать, я бы Президентом была, а не частным предпринимателем.

Власть признана. Отношения строятся. Пока что видно что у тебя нет никаких идей кроме как кормить халявщиков за счет "этого народа".
На самом деле, никого не будет нужды кормить - если будет мир. Люди прокормят себя сами.
А для того чтобы наступил устойчивый мир - из Украины должен быть изгнан Госдеп. Поскольку везде куда проникли щупальца Стэббинга - Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина - идет гражданская война. Разжигаемая гораздо более умело и цинично, чем многие могут себе представить.

[Яник]

Я спросил: против чего вы возражаете? Против отсоединения Крыма от Украины или против его присоединения к России.
А так же хотелось бы узнать ваше мнение, Яник по вопросам Косово, Приднестровья и Южной Осетии.

Ну хоть так.
Вообще-то, я не "не против" и не "против" отсоединения Крыма от Украины и/или его присоединения к России.
Я об этом почти не думал за прошедший год.
А настаиваю я на одном крымский референдум, отсоединения Крыма от Украины и присоединение его к России АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ ЮРИДИЧЕСКИ.
Теперь "по вопросам Косово, Приднестровья и Южной Осетии".
Косово меня мало волнует. Я в нем не очень разбираюсь. Но знаю, что в юридическом смысле никакого сравнения с Крымом быть не может. Там процесс шел много лет , все стороны пролили много крови и международное сообщество нашло такой выход, который не всех устраивает. А Крым не устраивает АБСОЛЮТНО ВСЕХ, в т.ч. Белоруссию и Казахстан.
Приднестровье никем не признано, в т.ч. и РФ.
Южная Осетия была отвоевана Россией у маленькой независимой Грузии и ни о какой законности тоже не м.б. речи.

[Andrew]

Так вот. Меня никто не спросил - хочу ли я присоединять к РФ независимое королевство Крым.И коваля никто не спросил, и Евгения, и Аглаю, и т.д.Так что про волю народа ты не пизди, как ты деликатно выражаешься.

Тот же вопрос что и к Аглае. У тебя какие то сомнения насчет отношения подавляющего большинства граждан РФ к вопросу присоединения Крыма?
Юридически процедура прошла через избранный парламент. Население - За. В чем проблема?

[Емеля]

А настаиваю я на одном крымский референдум, отсоединения Крыма от Украины и присоединение его к России АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ ЮРИДИЧЕСКИ.

Юридически...иудоистически....да ну нафиг...мы шо в суде? По человечески всё было....В кои раз у людёв...у народа спросили мнение и это мнение учли и либералам всё не так.

Как от России что хапнуть тут никто ни на что не смотрит....достаточно одной мочи которая Хрущу в голову ударила...а как к России возвернуть тут сразу давай умными словами играться и юридические тонкости изучать...Да ну нафиг...Всё по божески...по человечески и хватит голову морочить...А кому что не нравиться то у нас ТА-А-А-А-КИЕ боеголовки есть, что мама не горюй.

[Тэнгу]

Емеля, хорошо пародируешь. Янику с Гавриком и Павкой каждое твое слово - бальзам на душу.

[Andrew]

Теперь "по вопросам Косово, Приднестровья и Южной Осетии".Косово меня мало волнует. Я в нем не очень разбираюсь. Но знаю, что в юридическом смысле никакого сравнения с Крымом быть не может. Там процесс шел много лет , все стороны пролили много крови и международное сообщество нашло такой выход, который не всех устраивает.

Демагогия. Т.е. для обретения независимости нужно чтобы пролилась кровь. Откуда такая кровожадность, Яник?
Зачем лить кровь, если этого можно избежать? Есть какие то сомнения что Крымчане были готовы защищать свою независимость от хyнты с оружием в руках?
Но зачем доводить до этого?
И что, неужели ты готов признать независимость ДНР и ЛНР, где кровь уже пролита?
Разумеется нет, в этом случае ты найдешь другой демагогичный отмаз...

А Крым не устраивает АБСОЛЮТНО ВСЕХ, в т.ч. Белоруссию и Казахстан.

Вопрос незначительного времени. Когда Россия начнет увязывать экономические преференции с вопросом признания Крыма - позиция многих поменяется

Южная Осетия была отвоевана Россией у маленькой независимой Грузии и ни о какой законности тоже не м.б. речи

Так же как и в случае с Косово?

[Яник]

Яник писал(а):
Южная Осетия была отвоевана Россией у маленькой независимой Грузии и ни о какой законности тоже не м.б. речи

Так же как и в случае с Косово?

Надоело. Врешь абсолютно всё! А может и правда лопух и врешь искренне.
В Югославии была гражданская война 10 лет. И вся Европа пыталась ее потушить.
А ЮО жила с Грузией хоть и напряженно, но вполне мирно. А уж если бы северный сосед не подзуживал, то и мелких проблем не было бы.
Натовские войска были введены в Югославию, чтобы прекратить Гражданскую войну. И прекратили.
А РФ войска напали на Грузию и отняли у нее ЮО. И до сих пор там стоят.
Никакого сравнения.
Но ты всё равно будешь врать.

[Andrew]

Итак, касательно воли Русского народа к соединению Крыма с Россией у Яника возражений нет (не считая крючкотворских).
Юридически дело обстоит точно так же - все возражения Яника являются крючкотворскими. В какой статье международного права написано что путь народа к самоопределению должен непременно лежать через кровопролитие (как утверждает Яник)?
Он сам это выдумал, и ежу понятно что его отсебятина не является юридическим аргументом.

Почему воля народа не может быть установлена мирно, на референдуме, и почему выбравший независимость народ нельзя отпустить мирно?
Устав ООН провозглашает право народа на самоопределение, и в отсутствии других норм все что имеет значение - это факт установления воли народа, желающего независимости. В случае Крыма насчет этой народной воли не может быть никаких сомнений.

Резюмируя, крючкотворские аргументы Яника вызваны отнюдь не его заботой о международном праве. В случае Запада, создавшего Косовский прецендент, или незаконной окупации Палестины Израилем - Яник плевать хотел на международное право. В чем же истиная причина его беспокойства?
В том что Русский народ выходит на сцену как творческая сила, способная противостоять Стэббингу, в границах метакультуры.
Это и бесит Яника в частности, и пятую колону в целом. А на международное право им всегда было плевать.

[коваль]

Ну хоть так.
Вообще-то, я не "не против" и не "против" отсоединения Крыма от Украины и/или его присоединения к России.
Я об этом почти не думал за прошедший год.
А настаиваю я на одном крымский референдум, отсоединения Крыма от Украины и присоединение его к России АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ ЮРИДИЧЕСКИ.

И это плохо, что "не законно юридически" и надо это отменить?
Или "не против и не не против"?

[Andrew]

А ЮО жила с Грузией хоть и напряженно, но вполне мирно.

ЮО была отсоединена от Грузии ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВОЙНЫ, начавшейся с обстрела Грузией Цхинвали из Града, и последовавшего штурма города. Это по твоему "мирно"? И в чем тут отличие с Косово?

Натовские войска были введены в Югославию, чтобы прекратить Гражданскую войну. И прекратили.А РФ войска напали на Грузию и отняли у нее ЮО. И до сих пор там стоят.

Матерая демагогия, фактически хуцпа.

Симметрично: Войска РФ были введены в ЮО и Абхазию чтобы прекратить войну. И прекратили. А НАТО напало на Сербию и отняло у нее Косово. И до сих пор там стоит.

[Andrew]

Подробнее о "войне" выпавшей моему поколению.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

В последнее время достаточно распространенной точкой зрения стало понимание того, что характер современных войн принципиально изменился. Вместо вторжения мотопехоты и танковых клиньев — цветные революции. Вместо тотальных бомбоштурмовых ударов — удушение экономическими санкциями. Вот и нынешняя санкционная агрессия против России с каждым днем все больше смахивает на известный план «Барбаросса». Те же подходы, те же инструменты и те же, лежащие в основе, взгляды, только война осуществляется не военными, а экономическими средствами.

По мнению бесноватого фюрера, Советская Россия являлась колоссом на глиняных ногах, который развалится от первого удара германской военной машины. Прошлогодние расчеты западных «цивилизаторов» основывались на такой же математике. ВВП ЕС — 17,3 трлн. долларов, ВВП США — 16,8 трлн. долларов, ВВП РФ — всего 2,4 трлн. долларов. Превосходство Запада над русским медведем выглядело абсолютным. Доля Евросоюза в российской внешней торговле достигала (по разным оценкам) от 51 до 56%. В то время как у ЕС на Россию приходилось от 7 до 9%, 4,5-5% еще «с Россией» имели США. Соединенным Штатам — главному вдохновителю, автору и инициатору санкционной войны с Россией расклад казался абсолютно выигрышным. По мнению американских аналитиков, западные страны последствия санкций могли выдержать относительно легко, в то время как мы, после «перекрытия краника», должны были быстро склеить ласты. Сказано — сделано!

Разница заключалась лишь в том, что 22 июня 1941 года Гитлер участникам Восточного похода «разрешил отказаться от химеры совести» и двинул вперед танки, а официальные лица США 6 марта 2014 года заявили, что начали войну не с российским народом, а «исключительно ради изменения политической власти» в РФ."Наша цель — не нанести ущерб глобальной экономике и не нанести ущерб российской экономике. Наша цель — изменить то, каким образом лидеры РФ принимают решения, — пояснил он. — Думаю, что санкции эффективным образом создают условия для реализации этой задачи". «Мы будем сохранять давление, пока все это не разрешится», — сказал глава Минфина США.

Кстати, не стоит всю вину валить на одну Америку. Еще в мае 2014 года Аналитический центр Deutsche Bank просчитал возможные экономические последствия объявления России санкций для германской экономики и опубликовал итоги исследования, в которых прямо заявил: «Запад может позволить себе проявить твердость. Европейская и американская экономики вполне в состоянии без особых потерь перенести тяготы этой войны. В том числе — при любых ответных ходах Кремля». Следует признать: первый удар был силен. По официальным данным за один 2014 год потери России от западных санкций составили 30 млрд. долларов или 1,5% национального ВВП. Но дальше, как говорится, что-то пошло не так. Мало того, что Россия ни на йоту не изменила свою внешнюю и внутреннюю политику, а ее экономика не рухнула, несмотря на бравурные заявления президента Обамы. Мы сумели 7 августа 2014 провести современный аналог «контрнаступления под Москвой», введя в действие собственные продовольственные санкции против ЕС.

Тут-то и выяснилось, что аналитики Deutsche Bank принципиально просчитались. Как заявил 9 февраля 2015 года министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо — «Санкции обернулись для всех нас серьезными издержками, ЕС на данный момент потерял 21 млрд. евро. В Испании сильный удар был нанесен по туризму и сельскому хозяйству». Стресс-тест не прошла Греция. Ведь в Россию уходило около 70% продукции ее сельского хозяйства, а четверть ее туристических доходов имели, как выяснилось, российское происхождение. Российский товарооборот Италии в 2014 году потерял 1,2 млрд. евро и по итогу текущего года просядет еще ориентировочно на 3 млрд. евро минимум.

Причем, 21 млрд. евро составляют лишь прямые убытки. А есть еще и косвенные. К примеру, история с французскими «Мистралями», в прямые убытки по которым посчитали всего 800 млн. евро, подлежащей возврату российской предоплаты. В то время как вместе со штрафами и неустойками, а также текущими расходами на содержание ненужных Парижу кораблей, денег набегает еще на 3 млрд. евро. Или взять Нидерланды, где прямые убытки от потери российского рынка составили всего 200 млн. евро, а косвенные, от прекращения поставок голландских товаров через страны Прибалтики — еще «плюс» 300 млн. евро.

А что Германия? Официально Берлин говорит о всего 4 млрд. евро. Но при этом только уменьшение объема внешней торговли с РФ за 2014 год привело к потерям в 6,5 млрд. евро. Вызванный санкционной войной обвал курса российского рубля, а также зимняя остановка механизмов кредитования (ипотечного, потребительского и автомобильного), привела к снижению продаж в России германских высокотехнологичных товаров. От автомобилей до станков и прочего оборудования. Только в этой связи в Германии уже попали под сокращение более 20 тыс. работников автомобильной отрасли. Что, вместе с сопутствующими отраслями, привело к росту немецкой безработицы на 270-300 тыс. человек. Которым, по германским законам положены значительные социальные выплаты и пособия…

Некоторые немецкие финансовые издания полагают, что суммарные потери Германии от войны санкций уже достигли ориентировочно 10-11,5 млрд. евро. На их фоне литовские 160 млн. литов убытков молочной отрасли выглядят сущими копейками. Даже поляки, с их 800 млн. евро, что называется, тихо стоят в конце очереди. Только дополнительные расходы на увеличение сельхозсубсидий из фондов помощи ЕС тянут, минимум, на 8-9 млрд. евро. Таким образом, если считать в целом на круг, общие потери Евросоюза от начатой им санкционной войны, могут достигать 40-45 млрд. евро, что вдвое больше официально называемых цифр. Но главная ошибка европейских «цивилизаторов» заключается в другом. Точнее, этих ошибок три.

Во-первых, степень зависимости России от Европы оказалась значительно переоцененной, а Европы от России — в еще больше степени преуменьшенной. Официальные лица в Брюсселе, конечно, пока говорят, что Москва за два года от этой войны потеряет примерно столько же, сколько уже потерь их аналитики вырисовывают для стран Европы (около 100 млрд. евро). Однако уже сейчас видна лукавость этих выкладок. Размер суммарных убытков России с каждой итерацией расчетов постепенно снижается. На днях в кулуарах ЕЦБ их уже оценивали всего в 75-80 млрд. евро. В то время, как последствия для ЕС корректируются, наоборот, в сторону повышения. В частности, в Берлине уже полагают, что Евросоюз потеряет не менее 118 — 123 млрд. евро.

Во-вторых, США и, в особенности, Европа слишком высокомерно посчитали себя безальтернативными. Практика показала, что это не так. Запад обрубил России доступ к дешевым долгосрочным кредитам? Длинные дешевые деньги России с радостью предоставил Китай. ЕЦБ начал охоту на зарубежные российские активы? Москва объявила амнистию капиталов и… Великобритания внезапно недосчиталась у себя в банках более 300 млрд. евро. Как говорят в Сити — такое случилось впервые за 35 лет. Россия лишилась импорта продовольствия, покрывавшего около трети потребностей страны? Так более половины потерь уже компенсируются активным развитием программы импортозамещения, а вторая половина… с лихвой обеспечивается другими странами. К примеру, в Аргентине производители мяса в очередь выстраиваются на сертификацию, лишь бы пробиться на российский рынок.

В ряде отраслей западные санкции так вообще произвели эффект манны небесной. И если бы их не было, их бы следовало придумать специально. На конец 2014 года рост российской авиапромышленности составил 30%, трубной промышленности — 38%. Общее ускорение развития всех видов промышленности РФ достигло почти 4% за год. Это значит, что даже когда война санкций закончится, европейцам в Россию возвращаться будет почти некуда. Европа заблокировала проект «Южного потока»? Да не вопрос! Будете покупать российский газ в Турции. И ведь будут. Никуда не денутся.

Ну, и в-третьих, объявленная Западом война значительно ускорила процесс расхождения мировых центров силы. Стало очевидным, что инициировали ее, как и в двух предыдущих случаях, американцы, но платят за банкет в основном лишь страны Европы. Что не удивительно, если учесть, что суммарный товарооборот РФ с ЕС составлял 450 млрд. евро, а РФ с США лишь 39 млрд. евро. К тому же за время этой войны он еще и вырос на 6%. Американцам, видите ли, космонавтов на МКС возить не на чем. К тому же внутри ЕС расходы распределяются сильно неравномерно. Те же поляки и прибалты требуют (и, пусть не все, но получают!) компенсации потерь от Брюсселя, а французы и, в особенности, немцы платят «за себя и за того парня». Что совершенно не способствует сохранению внутренней политической сплоченности внутри ЕС. Количество стран, выступающих категорически против продления санкций, достигло семи, а Вашингтон оказался вынужден грозить нарушителям вполне серьезными карами.

Таким образом, если оперировать аналогиями Второй мировой войны, в настоящий момент санкционная война находится на стадии Сталинградской битвы. Причем ее финальной части. Ибо, пусть это и прошло как-то буднично, но… 20 апреля Россия провела еще одно контрнаступление. Росфинмониторинг ввел банковские санкции против 41 страны. По «странному совпадению» туда вошли США, Канада и все 28 государств ЕС. Нет, мы не прекращаем с ними финансовые отношения,но… в новых правилах есть много чего интересного и для этих стран неожиданного.

А вы думаете, почему это госпожа Меркель, категорически не признававшая своего участия в торжествах по поводу 70-летия Великой Победы в России, вдруг изменила свою позицию? Только чтобы обойти на вираже Лондон и Париж? Германия торгуется. Причем делает это не только уже почти явно, но и подчеркнуто антиамерикански. АНБ США телефонные межправительственные переговоры Меркель и Путина, по крайней мере, теоретически, подслушать может, а вот личные, да еще в Москве — точно нет. А тот эпохальный кадр, с канцлером ФРГ, спускающимся по самолетному трапу с поднятыми руками, хоть и является наверняка случайным, на самом деле имеет весьма символическое значение. Несостоятельность санкций, по крайней мере, в Берлине, стала очевидной. Но куда важнее, что они продемонстрировали еще и несостоятельность всей системы геополитического миропорядка, существовавшей до настоящего времени. И вот как раз сейчас происходит формирование того, что придет ей на смену. Что именно — мы вскоре узнаем. Возможно даже до конца текущего года. Но что место США в ней, скорее всего, окажется лишь на приставном стульчике в самой глубине галерки — можно сказать почти наверняка.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1923195 ... z3Zs5DtWtN

[PavKa]

Севастополь присоединил Россию к себе.

Во как..

[PavKa]

В качестве примера достаточно отсоединения Косово, и слияния ГДР и ФРГ.
Т.е. Крым имел право отсоединиться (как Косово). Будучи независимым государством, Крым имел право присоединится к кому пожелает (как ГДР и ФРГ).

Может быть...
Есть несколько вопросов..
Но почем до этого никто не выступал с подобными призывами и никаких волнений не было ?
И почему Крыму для этого нужны были росийские военные захватившие местные органы власти ?
И почему никак не учли мнение местного населения Крыма - крымских татар.. Ведь известно что русские в крыму оккупанты изначально.. ?
А как быть с мнением греков, болгар и немцев которых они из Крыма депортировали ?

Все эти вопросы такие как эндрюша не замечают..
Им лишь бы землицы новой для империи хапнуть..

[PavKa]

В Новороссии идет военное противостояние фашизму.

Хохляндии

от хyнты

Шо Тенгу, в случае с Украиной тебя не касаются оскорбления по нац признаку.. ?

[Andrew]

Может быть... Есть несколько вопросов.. Но почем до этого никто не выступал с подобными призывами и никаких волнений не было ?

В Крыму - были, и неоднократно.

И почему Крыму для этого нужны были росийские военные захватившие местные органы власти ?

Чтобы не получилось как в Новороссии...

И почему никак не учли мнение местного населения Крыма - крымских татар..

Они в меньшинстве.

Ведь известно что русские в крыму оккупанты изначально.. ?

Как и Американцы - в США
И что?

А как быть с мнением греков, болгар и немцев которых они из Крыма депортировали ?

Так же как с мнением Американских индейцев.
Печально вздохнуть. Утереть скупую слезу
И вернутся к реальной жизни