• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Голосования

Ответить
Сообщений: 109 • Страница 1 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Предложения из последних обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 05:09

По результатам обсуждения в ветке viewtopic.php?f=147&t=2997 имеем несколько предложений:

Я предлагаю вернуться к прежнему порядку выборов администатора форума - выбирать одного и на полгода (для более частой сменяемости).
И вернуться к тому, чтобы админу помогали модераторы, которых он сам назначит/обратится с просьбой/заменит при необходимости на другого и т.п.

Предложенные Гавриком схема с суперадмином - это, по сути, то же самое.

Белгородский предлагает ввести дополнительный орган - Этический совет.

BG777 предлагается выбирать двух арбитров. Собственно, арбитры здесь то же что и админы. Поэтому сущность предложения можно свести к разделению функции модераторов и арбитров. Очень близко к тому, что предложил Гаврик.
BG777 писал(а):Вместо админов выбирать двух Арбитров, которые сами не будут иметь прав править/двигать посты, но будут вправе назначать и снимать назначенных персонально ими модераторов. Только модераторы будут исполнителями решений арбитров. Арбитры обязаны обосновывать рационально каждое своё решение, а на модераторах будет само исполнение решений и логирование модераторских действий. Модераторы будут подчиняться только своему арбитру.
Это позволит создать своего рода фильтр, где конечное решение будет более обоснованным рационально, и в меньшей степени продиктовано эмоциями.
Каждый арбитр сможет назначить только одного (или двух [можно обсудить этот момент]) модератора.


Т.о. предложения сводятся к следующему:

1. Выбирать одного админа (арбитра, суперадмина) или двух?

2. Разделить ли функции админа и модератора - администратор выносит решение по жалобам или по собственной инициативе, модераторы исполняют техническую часть работы?

3. Вернуться ли к выборам администрации на полгода (сейчас выбираем на год)?

4. Нужен ли Этический Совет в том виде как предлагается Белгородским?


Чуть не забыла -
5. Считаете ли Вы нужным провести досрочные выборы админов в настоящий момент?



Срок голосования - неделя.
Последний раз редактировалось Аглая 17 фев 2015, 20:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение gavrik » 17 фев 2015, 05:37

Не совсем так.Ещё раз.Должно быть РАЗДЕЛЕНИЕ властей.
Вече рейтинговым голосованием избирает сроком на год Старейшину,Суперадмина,Админа или ещё как там его назвать.(Первый пробный период можно принять на полгода).
Старейшина имеет право только устранять ПЕРЕГИБЫ в модерировании форума путём разбора жалоб на действия (бездействия) Модераторов-Администраторов и может отстранить их от права модерировать с последующими досрочными выборами администратора -модератора вместо не оправдавшего надежды на справедливое правосудие.
Старейшина не имеет права на модерирование форума и баны разбаны юзеров. Старейшина выполняет роль этического надзора.
Модераторы-администраторы избираются Вече в количестве двух рейтинговым голосованием сроком на год . Единственная их задача привести форум в соответствие с заявленными Правилами. И неукоснительное следование этим Правилам.
Правила форума составляются и утверждаются на Вече.
Считаю чем быстрей проведём реформу и выборы- тем быстрее форум войдёт в спокойное русло.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Яник » 17 фев 2015, 05:58

Я за то, чтобы уставить всё, как есть, не раздувать бюрократию и не множить сущности.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение gavrik » 17 фев 2015, 06:06

Яник писал(а):Я за то, чтобы уставить всё, как есть, не раздувать бюрократию и не множить сущности.

В этом(как и во многих возможных) конфликте админов решающим было бы слово Суперадмина. Два против одного.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Тэнгу » 17 фев 2015, 07:09

Я не вижу среди этих предложений ни одного, которое помешало бы админу (выбранному на год или полгода, неважно) оскорблять юзеров и вести себя по-свински. Супермодератор, если окажется пристрастен, может запросто не заметить веселого поведения того же Яника, как его уже не один год не замечает целое Вече. Почему целое Вече не может призвать Яника к порядку, а один человек сможет? Яник тут просто для примера.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение PavKa » 17 фев 2015, 07:32

А где голосование ?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Емеля » 17 фев 2015, 07:46

gavrik писал(а):Считаю чем быстрей проведём реформу и выборы- тем быстрее форум войдёт в спокойное русло.




А что сейчас происходит такого сверхординарного? Чего я не заметил ?
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Gellemar » 17 фев 2015, 08:29

Яник писал(а):Я за то, чтобы оставить всё, как есть, не раздувать бюрократию и не множить сущности.

Поддерживаю.

Моё мнение вот:
Аглая писал(а):1. Выбирать одного админа (арбитра, суперадмина) или двух?

Двух. Как сейчас. Админы не "уравновешивают друг друга" :%) Это центры силы. Они являются представителями и выразителями различных групп в правлении, создавая тем "зону комфорта" + отображают доверие пользователей конкретным людям. У нас две основных группы: консерваторы-традиционалисты (рос.патриоты и славянофилы всех калибров в том числе любители царя-батюшки, включая православных имперцев, русских националистов, коммунистов) и либералы-рыночники (агенты загнивающего запада, любители демократий, всякие свободомыслящие и евреи и т.п.). Поэтому и голоса пользователей так "легли". Будут основательно представлены какие-то другие группы - голоса неизбежно "лягут" на выборах по-другому. Тогда возможны даже и три-четыре админа. А если группа будет одна - тогда и одного админа вполне достаточно.

Представители одной группы как правило недолюбливают админа, избранного "от другой" - и постоянно пытаются его снять, находя у того какие-то мыслимые и немыслимые грехи (естественный закономерный процесс)

Аглая писал(а):2. Разделить ли функции админа и модератора - администратор выносит решение по жалобам или по собственной инициативе, модераторы исполняют техническую часть работы?

Нет. В этом нет никакого практического смысла при текущем количестве юзеров.

Аглая писал(а):3. Вернуться ли к выборам администрации на полгода (сейчас выбираем на год)?

Нет. Админы прежде всего "гаранты правил". Часто менять гарантов - означает, что они не могут толком ничего гарантировать :%) Зачем вообще такие гаранты? :pff: Если же есть настойчивое желание проверить, как будет вести себя тот или иной Человек_С_Кнопкой - админы в любое время могут назначать за себя модераторов и вообще не вмешиваться в процесс. Работать за них будут модераторы (по взаимному согласию)

Аглая писал(а):4. Нужен ли Этический Совет в том виде как предлагается Белгородским?

Нет. Потому, что здесь просто нет признаваемого всеми в таком качестве человека, - достаточно внутренне этичного, чтобы "становиться над всеми" и судить других. И не будет :crazy: :shock: Ну разве что если это будет Сталин. Или Гитлер. Люди по-своему гениальные. Им точно можно было бы такое доверить :crazy: Лично я принципиально никого не поставлю "над собой". Пусть уж лучше "судят меня по праву силы!" (Потому_Что_С_Кнопкой), а не "потому, что они лучше меня!" (этичнее и т.п.) Этический Совет будет унижать юзеров самим фактом своего существования :%) 8-) А от наличия Людей Более Этичных Чем Другие, - особенно признаваемых таковыми юзерами, и до института Неизвестных Отцов всего один шаг :P

Аглая писал(а):Чуть не забыла -
5. Считаете ли Вы нужным провести досрочные выборы админов в настоящий момент?

Целесообразно ли? По результатам будет всё тоже самое, - разве что сменяться лица админов :unknown: Группы то в основе форума всё те же. Каждая снова выберет себе представителя :kruto:
Последний раз редактировалось Gellemar 17 фев 2015, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение KBH » 17 фев 2015, 08:53

Всё ниже написанное - не истина в последней инстанции, а только моё личное мнение. Если у кого есть возражения, мнения, доводы, контрдоводы, аргументы или факты - "просьба огласить весь список". :smile:

1. Админ, как и капитан на судне, должен быть один.
2. Почему бы модераторам и не помочь админу?
3. Да.
4. Неплохая идея, нужно обсудить. Сталиных, гитлеров и прочих мокрушников и уголовников в Этический Совет предлагаю не выбирать.
5. Нет.
Последний раз редактировалось KBH 17 фев 2015, 08:59, всего редактировалось 3 раз(а).
KBH

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Gellemar » 17 фев 2015, 08:56

KBH писал(а):Админ, как и капитан на судне, должен быть один.

Это если "форум - как судно". С вектором куда оно плывёт. С "командой". Типо ORG. Или ВоЗ. Здесь чутка другая конфигурация: "форум - как совокупность пазлов". Некоторые "пазлы" лишь терпят друг друга. Но не более. Ни о какой взаимной любви :ROFL: не может быть и речи. Это едва ли не очевидно. Но так ли это плохо?
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение gavrik » 17 фев 2015, 09:08

KBH писал(а):Всё ниже написанное - не истина в последней инстанции, а только моё личное мнение. Если у кого есть возражения, мнения, доводы, контрдоводы, аргументы или факты - "просьба огласить весь список". :)

1. Админ, как и капитан на судне, должен быть один.
2. Почему бы модераторам и не помочь админу?
3. Да.
4. Неплохая идея, нужно обсудить.
5. Нет.

1 . Царь, как капитан на судне ( антихрист ;) самодержец ) должен быть один
2. Почему бы шестёркам, назначенным Царём, не помочь в царской работе?
3. Нет. Если люди начнут добросовестно (согласно Правил) исполнять свою работу -нет никакого смысла в частых перевыборах.
4. В таком виде слишком жирно для 15 человек.Достаточно одного человека избираемого по рейтингу доверия .
5. Будет ещё пять-шесть админ-скандалов. Или один непрерывный до самого момента смены власти.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 09:34

Тэнгу писал(а):Я не вижу среди этих предложений ни одного, которое помешало бы админу (выбранному на год или полгода, неважно) оскорблять юзеров и вести себя по-свински.


В голосовании 5 пунктов. Это уже много. Давайте разберемся с ними, потом пойдем дальше.

Вот ещё один довод за то, чтобы переизбрать админов - ни одно из предложений юзеров по устройству форума по их инициативе не голосовалось. Т.е. взяли на себя только функции карать-миловать. А посему следующим голосованием нужно будем уточнить обязанности администраторов. Пока буду собирать предложения.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 09:38

PavKa писал(а):А где голосование ?

Чё, Павка, сбой программы?
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Александр Балабанов » 17 фев 2015, 09:40

Вообще не понимаю, что все так всполошились.
Оставить как есть.
Александр Балабанов

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 09:46

gavrik писал(а):1 . Царь, как капитан на судне ( антихрист самодержец ) должен быть один
2. Почему бы шестёркам, назначенным Царём, не помочь в царской работе?
3. Нет. Если люди начнут добросовестно (согласно Правил) исполнять свою работу -нет никакого смысла в частых перевыборах.
4. В таком виде слишком жирно для 15 человек.Достаточно одного человека избираемого по рейтингу доверия .
5. Будет ещё пять-шесть админ-скандалов. Или один непрерывный до самого момента смены власти.


gavrik, если это твои ответы, то поясни пункт 2 и 5. 2 - не разделять, 5 - против досрочных выборов?
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 09:48

Александр Балабанов писал(а):Оставить как есть.

Т.е.
1. - два админа
2. -
3. - год
4. - нет
5. - нет
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Артём » 17 фев 2015, 09:51

По существу 4 вопроса могу сказать следующее: этические советы и т.п. - это первый шаг к авторитаризму и расколу. Достаточно элементарных правил форума и нескольких админов, которые следят за их соблюдением. Всё официальное этическое регулирование сверх этого - от лукавого.
Артём

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Артём » 17 фев 2015, 09:57

P.S. Уберите из фразы в правилах "Это единственный сетевой ресурс, основанный на принципе равенства идеологий" слово "единственный". Чтобы делать такое утверждение, нужно знать ситуацию на всех до одного сетевых ресурсах. Прощу прощения за оффтоп.
Артём

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Аглая » 17 фев 2015, 10:00

1 - один админ
2 - модераторы - технические работники, помощники админа.
3 - выбирать админа на полгода (чтобы Кольцо Всевластья не натирало палец)
4 - нет
5 - за досрочные выборы.

Примите во внимание ещё то, что админ, которого можно бы было выбрать не всегда имеет возможность все читать и постоянно во все вникать целый год. Например, Vla мог бы быть избранным в администраторы, но без помощи модераторов человеку работающему трудно. И у других могут быть такие же проблемы или отпуска, или временные трудности со временем. Поэтому выбираем по принципу - чтобы времени до фига было, а это не самый лучший критерий, не лучшая характеристика человека.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Предложения из последний обсуждений.

Сообщение Александр Балабанов » 17 фев 2015, 10:01

Аглая писал(а):
Александр Балабанов писал(а):Оставить как есть.

Т.е.
1. - два админа
2. -
3. - год
4. - нет
5. - нет

Все верно.
Александр Балабанов

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 109 • Страница 1 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Высшим было бы для меня, созерцать жизнь без вожделения, а не как собака – с высунутым языком. Быть счастливым в созерцании, без приступов алчности и себялюбия.» © Ф. Ницше
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us