[Рауха]

"У вас" - не у Раухи только, а у всех разделяющих современное самомнение россиян об их имперском долженствовании.

Только и исключительно с этой стороны существование независимой (от России) и при этом ещё с возможными перспективами успешности украинской государственности - вызов агрессии и провокаторство.

Напоминаю - об этом был основной меседж заглавной статьи. Как видим в ответ ничего кроме голословных и нелепых пропагандистких штампов и ярлыков на оппонента не находится.

Аналогично может на суде насильник оправдывать свой поступок тем, что на его жертве - мини-юбка. И она его "спровоцировала".

Старый дремучий бред. После развязывания "АТО" предельно циничный. "Мини-юбка" - это право уничтожать несогласных, а попутно с ними и тех, кому "просто не повезло"?
Более адекватная аналогия - некая прохожая в сарафане и шали во всю голову демонстративно отворачивается от девицы в одном только широком ремне и возмущённо что-то восклицая переходит на другую сторону дороги. В ответ девица достаёт узи и начинает шмалить в обидчицу не слишком заботясь и об остальных прохожих. А потом в дядьку пытающегося оттащить раненую жертву в безопасное место.
Вы убийца, Легатус. Пусть не непосредствованный, но точно также замазанный кровью. А никакая не "жертва насилия".

В любом другом случае, при рассмотрении с любой иной точки зрения - это просто свой собственный выбор граждан данной страны (Украины), и вопрос её внутренней политики.

Да, да, да. Право убивать несогласных - это священное и суверенное право...

Архаические представления о нынешнем политическом мировом устройстве.
Такая блажь позволительна банановым и картофельным политиям. Вроде нынешней Украины. В Китае или в Индии, например, появление такого лидера просто невозможно. Времена когда региональные элиты могли позволить себе безоглядный аваньтюризм уже миновали. И, может быть, ещё не наступили.

Я рад, что Вы понимаете, что такие времена миновали.
РФ оказалась на их фоне тираннозавром этой самой минующей эпохи.

Да нет, вполне в норме там всё на этот конкретный счёт. Стабильный политический режим. Прочие требования необязательны и неадекватны.

И вот тут вопрос не в Путине. Если бы это он один и его элита ТОЛЬКО в этом была заинтересована - эта проблема бы в принципе довольно быстро решалась. Проблема в том, что начиная с 1991 года значительная часть россиян живёт идеями имперского реванша. И именно эту часть стОит наградить тем "титулом", которым наши футбольные фанаты в песне наградили Путина как личность.

Правящая элита, и Путин в частности отнюдь не на стороне этих граждан. Он не Яценюк. И фальсификация выборов как раз таки и направлена была на устранение "правого крена". О чём упоминалось. А теперь эту элиту толкают вправо. Используя Украину как тупое и послушное орудие.

Я писал ещё на старом .ws об этой перспективе, мерзкой надо сказать, и для народов нынешней РФ и для её соседей, но НЕИЗБЕЖНОЙ, как писалось выше, в следствие качественного состояния умов россиян.

Эти россияне пока ещё в опозиции. А на Украине устремления их полнейших аналогов проталкиваются на государственном уровне. Соответственно и результаты очевидны всем зрячим.

Тогда б "миротворческий контингент" появился б на украинской территории практически гарантированно. Состоящий не только из российского спецназа, с привлечением и других армий, но с доминирование эрефских ВС наверняка. И в результате всего своего арсенала Украина бы лишилась. Статус ядерной державы несовместим с майданутостью. Стабильность обязательна.

Кому иметь, а кому нет этот статус в мире решает не РФ.

НУ и что? В этом случае мнение правящей элиты РФ просто совпало бы с мнением прочих "активных игроков". А ещё скорее результаты Евромайдана были б куда как скромнее. Сменили б президента - всё. Никакой радикальной перемены курса. Всё то же привычное лавирование. Скорее всего и предыдущий "оранжад" такого успеха не имел бы. К идиотизму свидомой пропаганды "пастухи" в предполагаемом случае отнесолись бы намного менее снисходительно, проплатить и распиарить грамотную контрпропаганду - дело не великих затрат и не сложной техники.

И вот это как раз то, в частности, что заставляет, как я выше писал, определённую часть россиян рискнуть всем, своими руками разрушить свою "жирность" и стабильность, пойти на запредельные риски, но получить... не получить, но всеми силами попытаться получить... вот некое, совершенно им не нужное на самом деле "величие". Примерно как гопник мечтает о статусе криминального авторитета, ага.

Ага, полный бред. Это у вас свидомые у руля. А в РФ этак заморочены многочисленные, но маргиналы. По крайней мере пока, не взирая на идущие со стороны Украины провокации.

А этот настрой определяет путь и судьбу в конечном итоге современного российского государства.
Напомню, как исторически подобный настрой определил судьбу Германии с 1919 по 1945 год.

Натянутая аналогия. См.выше.

Маленький нюанс в тексте:

Статус ядерной державы несовместим с майданутостью. Стабильность обязательна.

Это надо спросить у Пакистана.
Или КНДР.
Хе-хе...

Да. КНДР стабильна. Поэтому главным образом и жива. Кубе постоянно приходится существовать на острие идеологических атак. КНДР никто всерьёз дестабилизировать не пытается.

В своё время ЯО у Украины забрал Запад.

Сами отказались. Так ответственности меньше.

Чем он мотивировался - отдельный разговор, там были разные риски. Ниже лишь об одном. О восхитительно циничной, скажем так, "клубной" провокации.
Напомню, что ЯО забрали не только у Украины, но и у Белоруси и Казахстана ещё.

Таким же примерно образом. Без особых сожалений от населения, такого же совскового как и в РФ.

Психология российского имперца подобна психологии гопника - напасть на слабого.

Такая же, как и у украинского свидомита. "Я на раёне основной, кто выпендриваться начнёт - глотку порву!" Доказано практикой АТО и идеологической зомбёжки. А политика РФ по отношению к Украине намного сложнее (хоть и не слишком хитра). Украина (государство) после Майдана - плацдарм Штатов, их безвольная марионетка, политический и моральный холуй. С дикой гопницкой установкой на самоутверждение. Впрочем, об этом в заглавной статье достаточно сказано.

Белорусь начала маневрировать и сумела от себя до сир пор такие взгляды отводить (хотя они были, путинская идея "присоединяться областями", которую теперь в Донецке и Луганске начали двигать первично для белорусов разрабатывалась).

Откуда и почём такая деза? На пике славы "батька" мог метить в презы союзного государства. Это было стремновато. А расчленять Белорусию - да на кой? Просто из тупой агрессивности, да?

Казахстан - тоже вкусно, но за его спиной Китай, который, скорее всего в такой ситуации молчать не будет, на бывшую советскую Среднюю Азию завязаны его ресурсные интересы.

Та же хрень. Китай тут просто не при делах. Элиты двух государств плотно спеты, гадости друг другу делать им корысти совсем никакой.

Остаётся Украина.

Остаётся. При своих совковых амбициях "великой и самостийной". В геополитике пока что доминирует феодальный принцип (но уже не "закон джунглей"). "Вассал моего вассала не мой вассал". Зависимость Белоруссии от Штатов опосредствована. А ураинской элите такое положение впадло показалось. Решили самостоятельно непосредственно под главного пахана прогнуться. Только чем круче пахан, тем напряжней новым кандидатам в шестёрки...

Для старого типа империй слабость - провокация.

Для любого типа империй. И подгребать по себя РФ Украину пыталась вполне "цивилизованно", экономически. Как и прочие "крутые". Единственная достойная альтернатива - стать самому "центром силы". Но об этом только глупые мечтания, никаких реальных возможностей даже не искалось. Толь щёки надувались значительно. Результат - сначала неуклюжее лавирование, а теперь просто "подставка" под доминанта.

У РФ было много вариантов поступить иначе, но... кто заставляет мышь лезть в мышеловку? Кто заставляет медведя лезть в заранее поставленный капкан? Кто заставляет криминальный элемент делать контрольную закупку?

И об этом - в заглавном постинге. Ответственность, уж какая-никакая. Понимание гиблости любых реальных альтернатив. Когда невменяемый отморозок бросается на тебя лучше б оно, конечно, остановить его волевым посылом. Но это уметь надо. И при отсутствии такого редкостного навыка применять ответные меры насильственного характера. Например палку из лап вырвать (аналогия с Крымом).

Практически ничем. Всё равно поделили б сферы и остались при достигнутом компромиссе. также, как и с Украиной неизбежно случится.

Уже не случится.
Мишка сунулся в капкан, "пацан" сделал контрольную закупку.
И тут Аннушка пролила масло (с)

Размечталась свидомая публика.

Если угодно на исторических примерах полувековой давности, когда в позиции РФ были начавшие трещать европейские колониальные империи, для России пришла Украина. Вопрос только, чем она для неё станет, Индией или Алжиром?

Угандой она стала. И, не исключено, что разделит судьбу ЮАР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B4%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82

Повод для аналогии - к независимости Уганды деятельность Амина никакого отношения не имела.

Вы ведь посмотрите на карту.
Психика великая сила, ведь кроме уверенности, целостность РФ как Франкенштейн состоящей из совершено различных культурных, религиозных да и просто психологических зон, что ещё держит её вместе? Голая сила военная и экономическая.

Да нет, в гораздо большей степени единстство культуры (констатирую без тени энтузиазма). Культурная однородность этой территории не имеет аналогов. Распад неизбежен, но всему своё время. И подкатит он во времена относительного благополучия, а не во время кризиса.

То есть сознательная уверенность (в реальности просто внушённая и не основанная ни на чём приактическом), и государственное структурированное насилие и поощрение, кнут и пряник.

Чёткое понимание, что распад не сулит никаких пряников. Подтверждаемое примерами. Украинским в том числе.

Увязание в конфликте подрывает кнут, показывая его слабость, а санкции и т.п. методы со стороны мировых экономических сил заведомо уничтожает пряник.

Надуманное мечтатльство. Этот принцип даже в случае с Украиной, куда как более ярко проявленный, срабатывает неспешно. Хотя, казалось бы, уж где б ему проявиться как не тут. Отождествление даже с таким плюгавым и неуспешным, но "своим" государством предохраняет от распада. Плюс, конечно, угроза террора и нестабильности. Население Донбасса такие же этатиски ориентированные "совки" как и свидомые, на настоящую независимость не слабо замахнуться мало кому, больше на РФ по соседству надежда. Хотя и зря, пожалуй
http://www.pridnestrovie-daily.net/gazeta/articles/view.aspx?ArticleID=31933

Код: выделить все

Что будет в итоге - можно посмотреть и увидеть на примерах бывших Британской, Французкой, Португальской и т.п. колониальных империй. Или на примере бывшей Югославии (читай: Сербской империи).

Или на примере ЛЮБОГО мультирегионального государства, никак не исключая Украину. Вопрос только когда этот итог проявится и в каких условиях.

Откуда и не имеющая аналогов стабильность

Стабильность болота нужна лягушкам и подобным, менее привлекательным, элементам фауны.

Тупой и невежественный снобизм. Интереса не представляет, комментариев не заслуживает.

За такими обобщениями нет ничего кроме идеологических "прогрессистких" штампов

Прогресс - это не штамп, а объективная реальность.

В отдельно взятой неумной и замороченной голове. При отсутствии там реальных представлений о социальной эволюции и развитии коллективного сознания.

Так как в "тысячелетней государстенности" писал бы в лучшем случае Рауха, если бы ему посчастливилось к сословию, грамоте обученному, принадлежать, подмётное письмо на бересте да при лучинке, а не в ПК или мобильном устройстве и на форуме в интернет, хе-хе.

В стабильном традиционном устроении социума (общине) необходимость в подмётных письмах отсутствует. Это так, между делом. Разъяснять полностью и последовательно позицию Раухи в отношении общинного устройства одинаково бессмысленно что Легатусу, что телевизору. Всё равно каждый из них болтает своё проявляя совершенно идентичные когнитивные способности.

"Более архаичные формы коллективности" оттачивались многими тысячелетиями подстраиваясь под различные особенности человеческой психики.

А под них не надо подстраиваться только.
Их надо целенаправленно модифицировать, чтобы вести человечество вперёд, замещая агрессивные и грубые формы, формами тонкими и нацеленными на сотрудничество.

Да, такие вот малоумные установки миром и правят. И отсюда и дерьма в мире выше номы, и перспективы тотальной идиотизации чем дальше, тем отчётливей.

[Сан Саныч]

Попытка Украины - попытка выкормливания нового уицраора, попытка стать новой сверхдержавой, главенствующей в Европе. Что в этом случае - польское отпочкование или старогерманское, к которому я более склоняюсь. И этот урод был заброшен на Украину в 18-ом году прошлого века. Отсюда ненависть к российскому уицраору, нелюбовь к польскому и старому немецкому, настороженное отношение к новому немецкому, но благоговение перед американским. Конечно, сейчас это мало заметно, но это в его целях. В тех или иных чертах это постоянно проскальзывает. Чего стоит утверждение, что Украина сейчас воюет за Европу, она противостоит России только для того, что бы обезопасить Европу.
На счет Легатуса, у него всегда все сводится к модернизированному Дуггуру, в котором кроме удовлетворения похоти, удовлетворяются все мариальные хотелки.

[Рауха]

Попытка Украины - попытка выкормливания нового уицраора, попытка стать новой сверхдержавой, главенствующей в Европе. Что в этом случае - польское отпочкование или старогерманское, к которому я более склоняюсь. И этот урод был заброшен на Украину в 18-ом году прошлого века. Отсюда ненависть к российскому уицраору, нелюбовь к польскому и старому немецкому, настороженное отношение к новому немецкому, но благоговение перед американским. Конечно, сейчас это мало заметно, но это в его целях. В тех или иных чертах это постоянно проскальзывает. Чего стоит утверждение, что Украина сейчас воюет за Европу, она противостоит России только для того, что бы обезопасить Европу.
На счет Легатуса, у него всегда все сводится к модернизированному Дуггуру, в котором кроме удовлетворения похоти, удовлетворяются все мариальные хотелки.

Да, если пользоваться андреевской образностью всё примерно так. Откуда взялся этот "ублюдок" едва ли есть резон пытаться выяснить, скорее гибрид какой-то. Наследственное у него проявляется слабо и противоречиво, его повадки больше среда определяет. На чём отжирался, то и демонстрирует. А питался он главным образом информационными отбросами совдепии, примитивной либерастической пропагандой и полусырым, неокультуренным национализмом. Дали ему возможность проявиться - вот он себя и демонстрирует. Во всей своей "красе".

[Legatus]

Напоминаю - об этом был основной меседж заглавной статьи. Как видим в ответ ничего кроме голословных и нелепых пропагандистких штампов и ярлыков на оппонента не находится.

А что должно находится, если сам автор статьи разоблачил - как стриптизёрша - себя и стороников своей позиции как тупых росиянских имперцев?

Дальше может следовать лиш анализ, что могло БЫ быть не будь они имперцами, и почему они не могли избегнуть - как медведь тухлятины - этого капкана.

[Legatus]

Попытка Украины - попытка выкормливания нового уицраора, попытка стать новой сверхдержавой, главенствующей в Европе. Что в этом случае - польское отпочкование или старогерманское, к которому я более склоняюсь. И этот урод был заброшен на Украину в 18-ом году прошлого века. Отсюда ненависть к российскому уицраору, нелюбовь к польскому и старому немецкому, настороженное отношение к новому немецкому, но благоговение перед американским. Конечно, сейчас это мало заметно, но это в его целях. В тех или иных чертах это постоянно проскальзывает. Чего стоит утверждение, что Украина сейчас воюет за Европу, она противостоит России только для того, что бы обезопасить Европу.
На счет Легатуса, у него всегда все сводится к модернизированному Дуггуру, в котором кроме удовлетворения похоти, удовлетворяются все мариальные хотелки.

Да, если пользоваться андреевской образностью всё примерно так. Откуда взялся этот "ублюдок" едва ли есть резон пытаться выяснить, скорее гибрид какой-то. Наследственное у него проявляется слабо и противоречиво, его повадки больше среда определяет. На чём отжирался, то и демонстрирует. А питался он главным образом информационными отбросами совдепии, примитивной либерастической пропагандой и полусырым, неокультуренным национализмом. Дали ему возможность проявиться - вот он себя и демонстрирует. Во всей своей "красе".

Очередной способ русского шовиниста саморазоблачиться. 8)

"Ублюдок" - это языковое саморазоблачение российского уицраора-деда (по Д.А.), брошенное в зеркало.

Откуда пошла Московия - от продавшейся с потрохами Орде владимирской, московской и около того элиты, и от церкви, чувствовавшей себя чужим новообразованием на русском теле, готовой превращать в рабов паству в обмен на ханское благословение. Как раковая опухоль метастазами превращает нормальные ткани в своё подобие.

Русская-россиянская элита - идеологически самовоспроизводящаяся, не смотря на революции, есть поколения мерзейших холуёв и лизоблюдов, вначале не за страх, а за совесть, а потом ради чистой корысти служащих монголам. Когда же имперство в Каракоруме и Сарае умерло, эта мразь сама вначале в страхе, а потом с садо-мазохистской радостью, подняла знамя Чингисхана, утраченное его потомками. Чтоб холуить - или вначале присоединить, а потом холуить - всех остальных. Вначале бывших в границах империи Каракорума, а потом всех, до кого смогут дотянуться.

Едва ли есть резон пытаться выяснить, кто их точный отец, скорее гибрид какой-то. Полднявший из грязи евразийское знамя империи монголов. Наследственное у него проявляется слабо и противоречиво, его повадки больше среда определяет. На чём отжирался, то и демонстрирует. А питался он главным образом информационными отбросами византии, московского царского утробья, совдепии, примитивной либерастической пропагандой времён Ельцина, когда бывшие кпССовсцы резво мимикрировали под либералов, и полусырым, неокультуренным национализмом. ипменньо так, ибо "русские" (не говоря о "русскоязычных") всего лишь лингвистический и географический термин, не имеющий за собой державного и ноуменозного смысла. Дали ему возможность проявиться - вот он себя и демонстрирует. Во всей своей своей средневековой - от Ивана Третьего до Распутина и Путина - москальской недокрасе. едва ли есть резон пытаться выяснить, скорее гибрид какой-то.

[Рауха]

Напоминаю - об этом был основной меседж заглавной статьи. Как видим в ответ ничего кроме голословных и нелепых пропагандистких штампов и ярлыков на оппонента не находится.

А что должно находится, если сам автор статьи разоблачил - как стриптизёрша - себя и стороников своей позиции как тупых росиянских имперцев?

Дальше может следовать лиш анализ, что могло БЫ быть не будь они имперцами, и почему они не могли избегнуть - как медведь тухлятины - этого капкана.

"Имперцы" - это в данном конкретном случае просто нелепый штамп, гораздо более справедливо относящийся к ВАШИМ единомышленникам стремящимся к сохранению высоты (пусть и весьма невеликой, тем отчётливей ясен диагноз) гос.статуса любой ценой, не взирая на гибель просто несогласных с вашей идеологией и даже просто случайных людей. Очень высокая цена за такую-то дрянь...
В заглавном постинге приведены вполне обоснованные выводы опирающиеся на факы (а не на пропагандонские штампы). Ни один из них опровергнут не был. Дальнейшие комментарии излишни.

[Максим_де_Трай]

Тут ведь в чем деле вопрос? в том что И Рюрик,И Олег, И Игорь, И Ольга, И Святослав, И Владимир, и Ярослав с Новагорода да со Пскова Русскою Землею пришли володети... рази ж кто был спервоначалу на Киеве -такой чтобы с земли древлянской или галицкой?

[Legatus]

"Имперцы" - это в данном конкретном случае просто нелепый штамп

Извергнул самооправданец.

гораздо более справедливо относящийся к ВАШИМ единомышленникам стремящимся к сохранению высоты (пусть и весьма невеликой, тем отчётливей ясен диагноз) гос.статуса любой ценой, не взирая на гибель просто несогласных с вашей идеологией и даже просто случайных людей

Зеркалим (с)
Свой фашизм припиываем врагу, ведь самопризнаться в русском фашизме - самоубиться как наследник победителя ВОВ (прочно продолбленный в башке госкульт, на равне с православием головного мозга).

В заглавном постинге приведены вполне обоснованные выводы опирающиеся на факы (а не на пропагандонские штампы).

Точно.
Именно на fuck'и у вас - в РФ и её пропагандмашинен - всё и опирается.
А факты там в спецслужбах и пропагандонных органах РФ из... ой, умолчу... вот из этого органа и высосаны.

Тут ведь в чем деле вопрос? в том что И Рюрик,И Олег, И Игорь, И Ольга, И Святослав, И Владимир, и Ярослав с Новагорода да со Пскова Русскою Землею пришли володети

Это вам в шкоел сказали?
Выкиньте тот учебник в туалет.

Они пришли обладать тем, что под них лягло.
И назвали по-своему.

А "руссами" как шведским племенем звали их самих.

Как же звали местных славян, тюрок и угро-финнов, мы узнаём из случайно сохранившихся - против воли царей и генсеков, продвигавших ту брехню, в которую Вы уверовали - источников.

[Максим_де_Трай]

Э то вам в шкоел сказали?
Выкиньте тот учебник в туалет.

Они пришли обладать тем, что под них лягло.
И назвали по-своему.

А "руссами" как шведским племенем звали их самих.

Как же звали местных славян, тюрок и угро-финнов, мы узнаём из случайно сохранившихся - против воли царей и генсеков, продвигавших ту брехню, в которую Вы уверовали - источников.

Это монах Киево-Печерской лавры Нестор сказал ваще-то в своей "откуду есть земля Русская пошла". Но вам-то этот человек вряд ли знаком у вас вся история с греко-католической унии начинается правда ведь?

[Legatus]

монах Киево-Печерской лавры Нестор сказал ваще-то в своей "откуду есть земля Русская пошла".

Точно.
Как ему виза6нтийский епископ надиктовал - так и сказал. Суперисточник, хуле.

вам-то этот человек вряд ли знаком у вас вся история с греко-католической унии начинается правда ведь?

*щёлкаю пальцами*
Перед вами убеждёный сатанист.
Мне, если пишет христианский монах, он сильно раскорячется должен, чтоб доказать, что он не тупо по благословению начальства духовного подвизавишийся на имение мозгов потомков, 3,14здун есть.

[Максим_де_Трай]

Еслив вы настоящий типа сатанист - то вам зачем жовтоблакитный прапор под аватаром? Монахов и христиан отпугивать?

[Legatus]

Еслив вы настоящий типа сатанист - то вам зачем жовтоблакитный прапор под аватаром? Монахов и христиан отпугивать?

За прогресс выступать.
Тот прогресс, который Денница продвигает.

[Максим_де_Трай]

Чо то вы скромно... рази ж так продвигают своего идола? реально консультанты бабьего белья лучше свой товар толкают чем вы... я б на месте денницы задумался бы о вашем увольнении...

[Legatus]

Ну вот, до сатанизма вы как обряденный в коммунистические одежды адпет православного Третьего Рима, ещё не доросли. Увы.

[Рауха]

"Имперцы" - это в данном конкретном случае просто нелепый штамп

Извергнул самооправданец.

гораздо более справедливо относящийся к ВАШИМ единомышленникам стремящимся к сохранению высоты (пусть и весьма невеликой, тем отчётливей ясен диагноз) гос.статуса любой ценой, не взирая на гибель просто несогласных с вашей идеологией и даже просто случайных людей

Зеркалим (с)
Свой фашизм припиываем врагу, ведь самопризнаться в русском фашизме - самоубиться как наследник победителя ВОВ (прочно продолбленный в башке госкульт, на равне с православием головного мозга).

В заглавном постинге приведены вполне обоснованные выводы опирающиеся на факы (а не на пропагандонские штампы).

Точно.
Именно на fuck'и у вас - в РФ и её пропагандмашинен - всё и опирается.
А факты там в спецслужбах и пропагандонных органах РФ из... ой, умолчу... вот из этого органа и высосаны.

Не врагу, а просто фашистам, в прямом, не идеологизированном смысле. И не приписываем, а с грустью констатируем. Террор против Донбасса развязан "майдановскими свободолюбцами". Помощь жертвам насилия предосудительной не является.
И не надо с больной головы на здоровую. Все мои выводы сделаны из общепризнанных фактов. А Ваши только на пропагандонских штампах, имеющих очень немного общего с наблюдаемым трезво в рамках косенсусной реальности. Ни одно из положений заглавного постинга корректно оспорено не было. Почему - едва ли неясно.

[Legatus]

Не врагу, а просто фашистам, в прямом, не идеологизированном смысле. И не приписываем, а с грустью констатируем.

Есть характеристика современной украинской государственности. Вот сейчас.
И есть классические характеристики фашизма, и его более радикальной, направленной на этногеноцид части, национал-социализма.

Можно перечислить, какие признаки фашистского государства соответствуют современной государственности Украины?

Только опираясь на реальные факты, и именно на базе того, что справедливо максимально обощать, а не на уровне - "десять молодчиков закидало яйцами пророссийского активиста и засуноло его в мусорный бак".

И как контрольный выстрел: а что, если классические признаки фашистской государственности сравнить с РФ, а потом полученные балы совпадения у РФ и Украины - тоже сравнить? Кто более на Рейх смахивает? ;-)

Что там у нас, например, по "единой правящей идеологии", "одной правящей партии", "национальному вождю", а?

Террор против Донбасса развязан "майдановскими свободолюбцами"

Гиркин ака Стрелков об этом ВСЁ сказал.

Там не было до него и агентов российских спецслужб никакого террора и войны, был обычный - для Украины - несколько гарячий, но обычный - политический процесс. Митинги, драки идейных противников, аресты самых активно дерущихся.

Помощь жертвам насилия предосудительной не является.

Потому наши Стрелкова "со поребрики" из Славянска выбили и привезли туда фуры с сосисками.

Только вот "русский православный армеец" не отправился в Троице-Сернгиеву Лавру грехи отмаливать, а Донецк захватил - и война лишь переросла в больший формат.

А когда этих самых гиркинских товарищей почти выпихнули - ваш рейхспрезидент национальный лидер об имидже позаботился, и уже ввёл вообще прямо войска. Для спасения пророссийского проекта.

Все мои выводы сделаны из общепризнанных фактов

А как много людей признают ваши "факты" за государственной границей Российской федерации?

Говорите иначе, что ваши "общепризнанные факты" таковыми являются в вашей несвободной стране.

имеющих очень немного общего с наблюдаемым трезво в рамках косенсусной реальности

В след за своим рейхспрезидентом нац. лидером вы, увы, из консенсусной реальности выпали. Меркель это констатировала по Путину. Но и задаваемая росСМИ реальность в головах у россиян, кроме врагов власти, подвержена тому же.

[Тэнгу]

Legatus, ты прав в одном, моя страна пока что действительно несвободна. Но, даст Бог, скоро освободится - от прозападных предателей, олигархов и прочих паразитов - по крайней мере, во власти.

[Рауха]

Не врагу, а просто фашистам, в прямом, не идеологизированном смысле. И не приписываем, а с грустью констатируем.

Есть характеристика современной украинской государственности. Вот сейчас.
И есть классические характеристики фашизма, и его более радикальной, направленной на этногеноцид части, национал-социализма.

Можно перечислить, какие признаки фашиссткого государства соответствуют современной государственности Украины?

Толкьо опираясь на реальные факты, и именно на базе того, что справедливо максимально обощать, а не на уровне - "десять молодчиков закидало яйцами пророссийского активиста и засуноло его в мусорный бак".

И как контрольный выстрел: а что, если классические признаки фашистской государственности сравнить с РФ, а потом полученные балы совпадения у РФ и Украины - тоже сравнить? Кто более на Рейх смахивает? ;-)

Что там у нас, например, по "единой правящей идеологии", "одной правящей партии", "национальному вождю", а?

Террор против Донбасса развязан "майдановскими свободолюбцами"

Гиркин ака Стрелков об этом ВСЁ сказал.

Там не было до него и агентов российских спецслужб никакого террора и войны, был обычный - для Украины - несколько гарячий, но обычный - политический процесс. Митинги, драки идейных противников, аресты самых активно дерущихся.

Помощь жертвам насилия предосудительной не является.

Потмоу наши Стрелково "со поребрики" из Славянска выбили и привезли туда фуры с сосисками.

Только вот "русский православный армеец" не отправился в Троице-Сернгиеву Лавру грехи отмаливать, а Донецк захватил - и война лишь переросла в больший формат.

А когда этих самых гиркинских товарищей почти выпихнули - ваш рейхспрезидент национальный лидер об имидже позаботился, и уже ввёл вообще прямо войска. Для спасения пророссийского проекта.

Все мои выводы сделаны из общепризнанных фактов

А как много людей признают ваши "факты" за государственной границей Российской федерации?

Говорите иначе, что ваши "общепризнанные факты" таковыми являются в вашей несвободной стране.

имеющих очень немного общего с наблюдаемым трезво в рамках косенсусной реальности

В след за своим рейхспрезидентом нац. лидером вы, увы, из консенсусной реальности выпали. Меркель это констатировала по Путину. Но и задаваемая росСМИ реальность в головах у россиян, кроме врагов власти, подвержена тому же.

[quote]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0
Декларативный либерализм, как показывает многие примеры, Чили, скажем, совсем не препятствие для самого натурального фашизма. А вождизм может иметь "размыты", анонимный характер слепой лояльности любым представителям власти у которых "могут быть отдельные недостатки". Так что совпадение практически полное. И В реальных проявлениях Украина на Рейх похожа значительно больше чем РФ.
Гиркин сказал то, что ему настоятельно посоветовали сказать. Едва ли это не очевидно. И даже при этом он наличие открытого и циничного применения террора не отрицал никак. Беда жителей Донбасса - они плохо себе представляли с какой степенью отмороженности властей им придётся дело иметь...
Факты, на которые я опираюсь, признаются ВСЕМИ кто вменяем и в курсе происходящего. Иначе - примеры в студию. Никаких психических отклонений у Путина не обнаружено. Что-то психически малоадекватное, скорее, случилось тогда с Меркель. Не на долго.
А выгавкивать бессмысленные зомбирующие лозунги и этим ограничивать ВСЮ свою аргументацию - это показательно.

[Legatus]

Декларативный либерализм, как показывает многие примеры, Чили, скажем, совсем не препятствие для самого натурального фашизма

К сожалению, обвинение генерала Пиночета в фашизме - советский штамп. Теперь им пользуется пропаганда РФ. Себе во вред, потому что опровергнуть сам штамп легко. Просто сравнить режим Пиночета с любым фашистским или пройтись по классическим признакам фашизма и попробовать их отыскать у Пиночета.

Режим Пиночета в Чили - проамериканская либеральная в смысле экономической модели классического либерализма (см. пример Англии с огораживаниями).

Никаких признаков фашизма, кроме авторитарной диктатуры, там не было вообще.
Диктатура и репрессии - это плохо, но сами по себе они не говорят о фашизме и т.п. идеологии аж никак. Диктатура может быть почти любой идеологической окраски.

А вот национализма, имперства, диктатуры одной партии, культа личности вожля и т.п. более основательных признаков фашизма в Чили тоже не наблюдалось.

Повторюсь, я не сторонник Пиночета.

Но называть его режим надо правильно. И "Фашизм" там не стоял и рядом - ведь, в частности, настоящий фашизм, как и социализм, и христианская демократия подразумевает патернализм, которому экономический классический либерализм - прямой враг.

[Рауха]

Декларативный либерализм, как показывает многие примеры, Чили, скажем, совсем не препятствие для самого натурального фашизма

К сожалению, обвинение генерала Пиночета в фашизме - советский штамп. Теперь им пользуется пропаганда РФ. Сееб во вред, потмоу что опровергнуть сам штамп легко.

Режим Пиночета в Чили - проамериканская либеральная в смысле экономической модели классического либерализма (см. пример Англии с огораживаниями).

Никаких признаков фашизма, кроме авторитарной диктатуры, там не было вообще.
Диктатура и репрессии - это плохо, но сами по себе они не говорят о фашизме и т.п. идеологии аж никак. Диктатура может быть почти любой идеологической окраски.

А вот национализма, имперства, диктатуры одной партии, культа личности вожля и т.п. более основательных признаков фашизма в Чили тоже не наблюдалось.

Повторюсь, я не сторонник Пиночета.

Но называть его режим надо правильно. И "Фашизм" там не стоял и рядом - ведь, в частности, настоящий фашизм, как и социализм, и христианская демократия подразумевает патернализм, которому экономический классический либерализм - прямой враг.

Имперство и национализм наблюдались в достаточной степени. Однопартийность и вождизм - второстепенные признаки, тем паче что культ личности Пиночета место быть имел вполне. Вполне типичный фашисткий режим державшийся на союзе репрессивного гос.аппарата с штатовской финансовой элитой и местной олигархией.
Либерализм не антипод патернализму. Гибридные формы либерализма вполне способны усвоить патерналисткие установки для "особо свободных" в пользу "особо зависимых" существование которых признаётся "де-факто".