[коваль]

Аааа!!! Раскололся, жидобандеровиц! Теперь всё ясно!

Почему "теперь"? Он давно уже не скрывает, что бандеровец. Прямо заявляет, что он считает Бандеру героем и голосует за Тягнибока.

[Piligrim71]

Что ж...Можно и пофантазировать,конечно,хотя Гиркин во вчерашнем интервью сказал многое...Даже немного лишнего...Одного не уточнил-откуда шли приказы,о которых он постоянно вспоминает...Досадный пробел,не так ли?
Итак,если мне не изменяет память,Донбасс начали расшевеливать через Харьков...Именно в Харькове были спровоцированны(или подготовленны и разыграны)выступления "антимайдана"...Выступления бесполезные,глупые,не отработанные...Причем,захват Харьковского ОГА производили не антимайдановцы,а именно их оппоненты...О постоянных "походах Сусанина"(вождение людей по кругу),заигрываниях и провокациях Гепы(например-подвоз водки на ОГА)и иных "случайностях"(например,о дезе про взятие здания СБУ) промолчу...
Итак,Харьков раскачали...Но лишь затем(сугубо ИМХО),чтобы зажечь основательно Донецк и Луганск...
Донецк...взятие ОГА...Полный разгром и частичное разграбление последнего...Не очень большая(по меркам Донецка)масса людей,разбитая на кучки и не особо-то понимающая,а что дальше-то?Ну,взяли...И...ЧТО?
Оружия-ноль(оно появилось лишь в середине мая)...Командования-ноль...Повторяется знакомый Харьковский сценарий-"походы Сусанина",единственно(опять сугубо ИМХО),дабы чем-то занять народ,чтобы не разбежался...СОГЛАСОВАННОГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ(в Донецке)не было и быть не могло,о чем,в принципе, свидетельствует и Стрелков,описывая ситуацию,которая была в Донецке много позже-безвластие,полевые командиры,ожидание непонятно чего и кого...
Войсковые части и органы правопорядка,видя бездействие Киева и полное молчание командования всех структур(странно,не находите?Как будто ждали,пока "раскачается" и окрепнет т.н. антимайдан,ждали,пока проведут референдум,ждали "точки невозврата")бездействуют,а в некоторых случаях(весьма,кстати,нередких) переходят на сторону протестующих...
в середине апреля на Донецком ОГА появляется Харьковский "Оплот",который пытается взять здание под свой контроль...Не сумев выполнить данную задачу,"Оплот" покидает ОГА,сворачивается и захватывает здание Городского Совета(где он и будет базироваться в дальнейшем)...
Для чего я это все пишу?Для того,чтобы дать понять,что скоординированных действий без Стрелкова(а в некоторых случаях и по отношению к некоторым подразделениям,даже с ним)в обороне ДНР просто не было бы...
Ну,это так,затравочка)))
1. Без Гиркина-Стрелкова полномасштабных военных действий не было бы(ИМХО,спорно)
2. Фигура Стрелкова весьма неоднозначна...

[Рауха]

Что ж...Можно и пофантазировать,конечно,хотя Гиркин во вчерашнем интервью сказал многое...Даже немного лишнего...Одного не уточнил-откуда шли приказы,о которых он постоянно вспоминает...Досадный пробел,не так ли?
Итак,если мне не изменяет память,Донбасс начали расшевеливать через Харьков...Именно в Харькове были спровоцированны(или подготовленны и разыграны)выступления "антимайдана"...Выступления бесполезные,глупые,не отработанные...Причем,захват Харьковского ОГА производили не антимайдановцы,а именно их оппоненты...О постоянных "походах Сусанина"(вождение людей по кругу),заигрываниях и провокациях Гепы(например-подвоз водки на ОГА)и иных "случайностях"(например,о дезе про взятие здания СБУ) промолчу...
Итак,Харьков раскачали...Но лишь затем(сугубо ИМХО),чтобы зажечь основательно Донецк и Луганск...
Донецк...взятие ОГА...Полный разгром и частичное разграбление последнего...Не очень большая(по меркам Донецка)масса людей,разбитая на кучки и не особо-то понимающая,а что дальше-то?Ну,взяли...И...ЧТО?
Оружия-ноль(оно появилось лишь в середине мая)...Командования-ноль...Повторяется знакомый Харьковский сценарий-"походы Сусанина",единственно(опять сугубо ИМХО),дабы чем-то занять народ,чтобы не разбежался...СОГЛАСОВАННОГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ(в Донецке)не было и быть не могло,о чем,в принципе, свидетельствует и Стрелков,описывая ситуацию,которая была в Донецке много позже-безвластие,полевые командиры,ожидание непонятно чего и кого...
Войсковые части и органы правопорядка,видя бездействие Киева и полное молчание командования всех структур(странно,не находите?Как будто ждали,пока "раскачается" и окрепнет т.н. антимайдан,ждали,пока проведут референдум,ждали "точки невозврата")бездействуют,а в некоторых случаях(весьма,кстати,нередких) переходят на сторону протестующих...
в середине апреля на Донецком ОГА появляется Харьковский "Оплот",который пытается взять здание под свой контроль...Не сумев выполнить данную задачу,"Оплот" покидает ОГА,сворачивается и захватывает здание Городского Совета(где он и будет базироваться в дальнейшем)...
Для чего я это все пишу?Для того,чтобы дать понять,что скоординированных действий без Стрелкова(а в некоторых случаях и по отношению к некоторым подразделениям,даже с ним)в обороне ДНР просто не было бы...
Ну,это так,затравочка)))
1. Без Гиркина-Стрелкова полномасштабных военных действий не было бы(ИМХО,спорно)
2. Фигура Стрелкова весьма неоднозначна...

Прямые и неизбежные выводы.
1. Антимайдановский протест был организован слабо (марки "харьковской республики" кто-то всё-таки печатал) по большей части стихийным (что едва ли справедливо в отношении Майдана).
2. Без акции в Славянске вооружённое сопротивление могло б не состояться (а могло бы быть инициировано кем-нибудь другим, потенциал для этого имелся однозначно) и Антимайдан мог быть просто репрессивно задавлен. Оппозиция киевскому режиму при этом получила бы шанс организовать жизнеспособное подполье в атмосфере пропагандисткой истерии по поводу Крыма и при отсутствии реальных поводов для идеологической мобилизации населения.
3. "Новоросский кризис" мог быть провёрнут позднее, в гораздо более организованной и скоординированной форме.
Так?

[Рауха]

Это подтвержденные данные с ростовского диспетческого центра.

А еще ростовский диспетч. центр передавал данные о распятом мальчике и фосфоных бомбах..
Я бы просил обьяснить эти факты тоже.. !

Фосфорные самоделки отнюдь не теряют реальности от того, что СМИ для убедительности запустили фейк. Репортажи с обстрелом Цхинвала тоже были фейком, тем не менее этот обстрел никто уже не пытается представить мистификацией. Головой думать надо, а не радоваться фейкам по идиотски.

[Рауха]

Так или иначе, это не какой-то фрик со стороны, это агент ФСБ в ранге полковника. И с ним Москва имела дела. Опять же и крымский след, советник Аксёнова же бывший. Пазл легко складывается.

При наличии требухи вместо мозга, разве что.
Кремлю авантюра Стрелка была не выгодна и не нужна. Вообще. Вот и всё тут содержание пазла.
Иные что-то пишут об "отвлекающем от Крыма манёвре". Если б у украинских ВС хватило бы дури попытаться бодать Перекоп (а попутно, соответственно, объявить войну РФ), это была бы поучительная история, учитывая что разбор этого бессмысленного решения неизбежно вывел бы любое расследование на отнюдь не бескровный разгром Антимайдана.

[Sarmat]

Это не фейк и не фотошоп – это очередной маразм ватников. Теперь всего за пол штуки баксов вождя можно купить в элитных магазинах аксессуаров.

ИЗ ЦЕННИКА:

«Путин - фарфоровый бюст. Используемые материалы: Фарфор, 12% жидкое золото в росписи. Габаритные размеры: 45 см высота, 30 см ширина. Президент изображен в доспехах римских полководцев, на правой стороне кирасы символ Российской Империи, - на другой памятник Петру Великому, он связан с родным городом президента. Авторская работа. Данное изделие укомплектовано подарочной коробкой. Цена – 18 000 рублей».



Что за путиноиды такие пошли? Покупать не покупают даже бюст своего президента. А ему жить негде! Вот бюсты выпустили.
Сдается мне они за американские денежки все проплачены.

[Тэнгу]

Sarmat, лучше бы из шоколада сделали. Тогда любой желающий мог бы откусить Путину нос или ухо. Хохлы вон сделали, но какого-то скромного размерчика - наверное для желающих сожрать целиком =)

[Piligrim71]

Прямые и неизбежные выводы.
1. Антимайдановский протест был организован слабо (марки "харьковской республики" кто-то всё-таки печатал) по большей части стихийным (что едва ли справедливо в отношении Майдана).
2. Без акции в Славянске вооружённое сопротивление могло б не состояться (а могло бы быть инициировано кем-нибудь другим, потенциал для этого имелся однозначно) и Антимайдан мог быть просто репрессивно задавлен. Оппозиция киевскому режиму при этом получила бы шанс организовать жизнеспособное подполье в атмосфере пропагандисткой истерии по поводу Крыма и при отсутствии реальных поводов для идеологической мобилизации населения.
3. "Новоросский кризис" мог быть провёрнут позднее, в гораздо более организованной и скоординированной форме.
Так?

1.Антимайдановский протест(моя точка зрения)был все же был вызван исскуственно...Во всяком случае он был слепым и несвоевременным...То,что СБУ г. Харькова оперативно"обезглавила" протест,как только "раскачался" Донецк и Луганск, говорит о многом...В дальнейшем эти регионы сыграли роль "отвлекающего маневра" для Майдана-именно туда направили особенно "буйных",переведя гнев с чиновников на таких же граждан...Продуманный и подлый ход,надо заметить...
2.Ну,это смотря что подразумевать под "вооруженным сопротивлением"...Партизанская война,дестабилизация в регионе,безусловно,были бы...А там-Бог весть..
3.Только если это действительно продуманная акция ФСБ...По моему глубокому убеждению именно то,как протекал протестный процесс на Донбассе как раз и говорит о полном невмешательстве Российский спецслужб(либо об их полной некомпетентности,что маловероятно...)Чехарда с "официальными лицами" Республик,"случайные люди" во власти тоже свидетельствуют не в пользу "Российского сценария"...ИМХО,разумеется...

[Рауха]

Все тайное когда-то становится явным.

вполне возможно что ради путинского блага про это сильно и не распространяются..

Для Путинского блага ограничиваются голословными, бездоказательными обвинениями которые активно распространяют через СМИ?
Афигеть "логика"!
Что даёт непредвзятый анализ.
Если Боинг сбит неизвестно кем по ошибке - вероятность такой ошибки гораздо выше для украинской стороны. Там было три "бука", а у ополченцев сомнительно что был хоть один. И прецендент случался. Однако эту версию никто и не пробовал озвучивать. Догадайтесь с трёх раз почему.
Если ж Боинг был сбит намеренно - то резонный вопрос, кому и зачем это было нужно? Ответ единственный... И в связи с ним очень естественно укладывается и затягивание расследования, и бездоказательность очень громко озвученных обвинений, и уже не раз испытанная такими методами тактика пропагандисткой войны США.
http://domfactov.com/sbityie-passazhirskie-samoletyi-istoriya-v-faktah-i-tsifrah.html
Первая версия, полагаю, озвучена чисто для наведения объективисткого имиджа. Действия днепропетровских диспетчеров в комментариях не нуждаются.

[Sarmat]

Тэнгу, я не понимаю почему путиноиды бюст президента своего не покупают? Не хотят заставим! Погоним куда надо
Не хохлы, а Черкасы и Черкаски действовали

[Piligrim71]

Это подтвержденные данные с ростовского диспетческого центра.

А еще ростовский диспетч. центр передавал данные о распятом мальчике и фосфоных бомбах..
Я бы просил обьяснить эти факты тоже.. !

Фосфорные самоделки отнюдь не теряют реальности от того, что СМИ для убедительности запустили фейк. Репортажи с обстрелом Цхинвала тоже были фейком, тем не менее этот обстрел никто уже не пытается представить мистификацией. Головой думать надо, а не радоваться фейкам по идиотски.

Фосфорные и кассетные бомбы,к сожалению,ФАКТ...И вообще,если вести дискуссию в формате "Дурак-сам дурак" или "Все наши добрые и пушистые" с этой ситуацией не разобраться...

[Тэнгу]

Sarmat, Черкасы и Черкаски все носят каски. И улыбаются =)
Потому и не покупают. что несъедобный. Куда такой - только пыль собирать. И белый цвет слишком маркий... Если бы из черного обсидиана с багровыми узорами - может и купили бы. А то слуга сатаны белого цвета - не комильфо.

[Piligrim71]

Это не фейк и не фотошоп – это очередной маразм ватников. Теперь всего за пол штуки баксов вождя можно купить в элитных магазинах аксессуаров.

ИЗ ЦЕННИКА:

«Путин - фарфоровый бюст. Используемые материалы: Фарфор, 12% жидкое золото в росписи. Габаритные размеры: 45 см высота, 30 см ширина. Президент изображен в доспехах римских полководцев, на правой стороне кирасы символ Российской Империи, - на другой памятник Петру Великому, он связан с родным городом президента. Авторская работа. Данное изделие укомплектовано подарочной коробкой. Цена – 18 000 рублей».
Что за путиноиды такие пошли? Покупать не покупают даже бюст своего президента. А ему жить негде! Вот бюсты выпустили.
Сдается мне они за американские денежки все проплачены.

А "Ватники"-енто ХТО?

[Piligrim71]

Во как слово ват ники вырезает...Это что?Ругательство новое?

[Рауха]

Прямые и неизбежные выводы.
1. Антимайдановский протест был организован слабо (марки "харьковской республики" кто-то всё-таки печатал) по большей части стихийным (что едва ли справедливо в отношении Майдана).
2. Без акции в Славянске вооружённое сопротивление могло б не состояться (а могло бы быть инициировано кем-нибудь другим, потенциал для этого имелся однозначно) и Антимайдан мог быть просто репрессивно задавлен. Оппозиция киевскому режиму при этом получила бы шанс организовать жизнеспособное подполье в атмосфере пропагандисткой истерии по поводу Крыма и при отсутствии реальных поводов для идеологической мобилизации населения.
3. "Новоросский кризис" мог быть провёрнут позднее, в гораздо более организованной и скоординированной форме.
Так?

1.Антимайдановский протест(моя точка зрения)был все же был вызван исскуственно...Во всяком случае он был слепым и несвоевременным...То,что СБУ г. Харькова оперативно"обезглавила" протест,как только "раскачался" Донецк и Луганск, говорит о многом...В дальнейшем эти регионы сыграли роль "отвлекающего маневра" для Майдана-именно туда направили особенно "буйных",переведя гнев с чиновников на таких же граждан...Продуманный и подлый ход,надо заметить...
2.Ну,это смотря что подразумевать под "вооруженным сопротивлением"...Партизанская война,дестабилизация в регионе,безусловно,были бы...А там-Бог весть..
3.Только если это действительно продуманная акция ФСБ...По моему глубокому убеждению именно то,как протекал протестный процесс на Донбассе как раз и говорит о полном невмешательстве Российский спецслужб(либо об их полной некомпетентности,что маловероятно...)Чехарда с "официальными лицами" Республик,"случайные люди" во власти тоже свидетельствуют не в пользу "Российского сценария"...ИМХО,разумеется...

1. Тут я никаких принципиальных расхождений в наших позициях не наблюдаю. Организованность имела место, но весьма неумелая. Какие-нибудь организаторы находятся практически всегда где им находиться возможность появиться.
2. Так партизанщина по сю пору явление неизжитое. Какое-то подобие штаба к августу было сикось-накось организованно, но там по сю пору каждый "батька" сам по себе, и местные, и основная часть добровольцев. Организованные забросы "припудренных" эрефских кадровых наверное всё-таки имеются, но их задача, видимо, прорехи затыкать невеликими силами. Вполне возможно, что без поддержки РФ сепаров всё-таки задавили бы, но с немалой кровью и с теми же "прелестями" - обстрелами жилых кварталов, репрессиями и разрушениями всего чего не попадя.
3. Так чехарда, думаю, не без некоторого влияния ФСБ и организуется. Уж больно лидеры неудобны. Хоть и вполне достаточно популярны были. Суть моей мысли была в том, что со своим не густым полит.технологическим опытом рос.спецслужбы просто не могли ничего путного реально замутить. А через годик, отработав связи с новоросским подпольем, уже были бы способны что-то действительно эффективное состряпать.

[Рауха]

И вообще,если вести дискуссию в формате "Дурак-сам дурак" или "Все наши добрые и пушистые" с этой ситуацией не разобраться...

Не все участники готовы принимать ФАКТЫ. Приходиться прибегать к тактике "демагогического ограничения". Увы...

[Piligrim71]

1. Тут я никаких принципиальных расхождений в наших позициях не наблюдаю. Организованность имела место, но весьма неумелая. Какие-нибудь организаторы находятся практически всегда где им находиться возможность появиться.
2. Так партизанщина по сю пору явление неизжитое. Какое-то подобие штаба к августу было сикось-накось организованно, но там по сю пору каждый "батька" сам по себе, и местные, и основная часть добровольцев. Организованные забросы "припудренных" эрефских кадровых наверное всё-таки имеются, но их задача, видимо, прорехи затыкать невеликими силами. Вполне возможно, что без поддержки РФ сепаров всё-таки задавили бы, но с немалой кровью и с теми же "прелестями" - обстрелами жилых кварталов, репрессиями и разрушениями всего чего не попадя.
3. Так чехарда, думаю, не без некоторого влияния ФСБ и организуется. Уж больно лидеры неудобны. Хоть и вполне достаточно популярны были. Суть моей мысли была в том, что со своим не густым полит.технологическим опытом рос.спецслужбы просто не могли ничего путного реально замутить. А через годик, отработав связи с новоросским подпольем, уже были бы способны что-то действительно эффективное состряпать.

1.Ну,если говорить откровенно,ОРГАНИЗОВАННОСТИ практически не было...Была борьба за власть...За власть,которой еще даже и не пахло...
2.Это,к сожалению,имеет место быть...Так же,как и перестрелки "между своими"...
3.Уж кого там было как собак нерезаных-так это "политтехнологов",в основном-доморощенных(Донецких)...

[Тэнгу]

Мне вот другое интересно - кому сейчас могут быть выгодны откровенничания Гиркина в интервью или вот эта прелесть, от Кассада:

[Piligrim71]

Ну,если бы не вспыхнула Новороссия,начался бы шабаш вокруг Крыма...А так...Про Крым "забыли"...не до него..ИМХО...

[Тэнгу]

Piligrim71, да никто про Крым не забыл. Мне сдается, нас не столько за Донбасс лупцуют, сколько за Крым.