[PavKa]

PavKa писал(а):
Баядера писал(а):
Значит это именно народ сейчас воюет с жителями Донбаса?


На сколько я знаю с жителями Донбаса никто не воюет..

Я ей говорю что с жителями Донбаса никто не воюет..
А она мне

А в жопу пойти?

Наташа..
ты можешь что то по теме ответить ?

[Сан Саныч]

Я ей говорю что с жителями Донбаса никто не воюет..

Паша, ты это говоришь, прилипнув жопой к дивану и потягивая водку с пивом. Боец епть. Поеэжай на Донбасс, если вернешься, то и расскажешь нам про войну. А така не хрен транслировать не свои посылы.
Иди воюй, гад. Потом расскажешь.

[Сан Саныч]

[Sarmat]

Сан Саныч, я ваши посты учту когда соглашусь на предложение Кадырова занять пост в Крыме

[Тэнгу]

Sarmat, пост - это правильно. Пост очищает душу.

[PavKa]

Иди воюй, гад. Потом расскажешь.

Ты то конечно только свои личные наблюдения транслируешь..

[gavrik]

Ещё и Украине помогли (если объективно - забрали не комплементарные украинской государственности голоса).

Не только! Ещё и пенсионное шахтёрское бремя убрали

[Рауха]

PavKa писал(а):
Баядера писал(а):
Значит это именно народ сейчас воюет с жителями Донбаса?


На сколько я знаю с жителями Донбаса никто не воюет..

Я ей говорю что с жителями Донбаса никто не воюет..
А она мне

А в жопу пойти?

Наташа..
ты можешь что то по теме ответить ?

Ну вот, нарисовалась жертва свидомской пропаганды...
Напоминаю - сначала был Майдан. Весьма и весьма сомнительное мероприятие, более чем предсказуемой реакцией на которое стал Антимайдан. Считать что с одной строны были ТОЛЬКО происки внешних сил - полный идиотизм. Хотя они, конечно были, и вполне симметричные. Далее. Захватившая центральную украинскую часть противоборствующая сила в полной и тупой уверенности на это своё право и полную свою правоту начала давить. Не считаясь с жертвами. То, что война пошла не с заезжими террористами, а с местным ополчением стало понятно практически сразу, и теперь в обратное могут веровать только безнадёжные олени. Идейная основа одинаково сомнительна у обеих противоборствующих сторон, и те, и другие пропагандируют мутную и нелепую хрень. И за теми и за другими чётко высчитываются интересы внешних политических сил. Принципиальная разница, пожалуй, только в одном. Одни свято веруют что ради политического единства государства Украина людей убивать можно и нужно, а другие в это дерьмо не верят. Вот и всё.

[PavKa]

Напоминаю - сначала был Майдан

Это пять.. !

Я как нибудь напишу ответ в таком же стиле..

[Рауха]

Рауха, в чём смысл ДНР-ЛНР?

Это нечто похожее на Брежнева , но с минусом по харизме . Брежнев прикольно смотрелся.

Без России они существовать не смогут (чисто экономически ). Идентичности нет, пытаются юзать осколки "советскости" + популярный среди бедняков популистский лозунг "жить без олигархов"? Так олигархи были всегда в той или иной форме. Во всём мире. Во все времена. Это неравенство мира, мир так спроектирован - люди не равны К тому же и в России они есть в количестве (ещё какие!). Тут "нужна" новая опричнина Да где она?

А кто там в элите? Да вот же.. Містечкові вожді: Як люди Єфремова та Тихонова "розпилили" ЛНР Ба, знакомые все лица! Украинские коммунисты и регионалы. РФ убирает чересчур "борзых и самостоятельных" местных полевых командиров. Естественно (а как иначе?). Русский имперский национализм, который "тянул" проект, "задвинут" на задний план.. Это уже победа Украины - причём она к ней непосредственного касательства не имеет. Один Мозговой более-менее вменяемо на общем фоне смотрится, он вроде идейный, и его не спешат "убирать" - но он там ОДИН, он погоды не сделает.

На что надежда? Я смотрю на это всё - их передачи, их ролики, и понять не могу. Может, ты растолкуешь? Ради чего человеку езжать из Украины в ЛНР?

Сели в лужу с этим "республиками". Ещё и Украине помогли (если объективно - забрали не комплементарные украинской государственности голоса).

У тебя взгляд на политику как на шоу.
Между тем имидж для такого масштаба государственности - дело пятнадцатое. В таких условиях пропасти между публичными политиками и реальным управлением нет. Ну да, провинция, никакого лоска. Министр культуры в купальнике и с бутылкой - ах-ах-ах. Как это далеко от стандартов респектабельного политического бомонда! А решают всё, однако, дела. Имидж только маскирует. Буш мог сколько угодно путать Ирак с Ираном - реальные организаторы акций геополитического масштаба ничего и не думали путать. Подозреваю что шоу с Псаки тоже появилось не случайно. "Ну какие ж мы организаторы, мы ж такие наивные и тупые!".
А в Лугодонии всё не так. И оба лидера, если ображать внимание на выражаемые ими мысли, а не на неуклюжий имидж толстого галстука и полевой формы, вполне располагают, и имидж, в общем-то, у них правильный. Не для высоких приёмов, а для защиты от агрессивного соседа (а может и соседей ) и простого, кандового восстановления основы местного хозяйства, разорённого ублюдским "антитеррором".
И с национализмом. Победу Украине можно будет засчитать если она со своим душным национализмом как-то разобраться сможет. Не только формально-законодательно, но и на практике. Пока тут, похоже, не густо. А глушение нац(п-до)больства в ДНР-ЛНР - это в первую очередь местная победа. "От-сь со своей геморройной идеологией" - самый оптимальный идеологический принцип. Сепаратисткий. С хорошими перспективами.
Ну, и общетеоретически. Олигархи - это не всегда. Бывают ещё аристократы и "харизматические лидеры". Последние стремны и непредсказуемы, а аристократия - это почти всегда застой (редкие исключения возможны). Но и олигархия в информационном устройстве социума - вариант отработанный, малоадекватный. Реликт предыдущей, индустриальной стадии. Значит либо "новая аристократия", подновляющая по сути кастовое, жёстко стратифицированное устройство общества, либо ... вообще непонятно что. Что-то принципиально новое. О чём Д,А. не писал (за его вариантом как раз угадывается фактическая кастовость). Хотелось бы надеяться на второй вариант. И по возможности для этого пытаться притормаживать воцарение первого. Пока смена стадий ещё только в самом начале.

[Рауха]

Напоминаю - сначала был Майдан

Это пять.. !

Я как нибудь напишу ответ в таком же стиле..

А толку-то? Всё равно ничего умного и правдивого ожидать от тебя не приходится, как ты не перекрашивайся.

[Уляшов]

Принципиальная разница, пожалуй, только в одном. Одни свято веруют что ради политического единства государства Украина людей убивать можно и нужно, а другие в это дерьмо не верят. Вот и всё

При этом свидомые, как ловкие напёрсточники, производят хитрую подмену понятий: под определением «единства государства Украина» втюхивают СМЫСЛ - единой ФАШИСТСКОЙ (укронацистско-бандеровской) Украины, русофобской и проамериканской, ради насаждения власти которой СИЛОЙ всем украинцам «людей убивать можно и нужно»…

…

Ну вот, нарисовалась жертва свидомской пропаганды...

Павка, Гаврик, Легатус и Геллемар – это иллюстрация (на форуме) результата зомбирования мозгов американскими спецами, в том числе и относительно вышеупомянутой подмены понятий…

Олигархи - это не всегда. Бывают ещё аристократы и "харизматические лидеры". Последние стремны и непредсказуемы, а аристократия - это почти всегда застой (редкие исключения возможны). Но и олигархия в информационном устройстве социума - вариант отработанный, малоадекватный. Реликт предыдущей, индустриальной стадии. Значит либо "новая аристократия", подновляющая по сути кастовое, жёстко стратифицированное устройство общества, либо ... вообще непонятно что. Что-то принципиально новое. О чём Д,А. не писал (за его вариантом как раз угадывается фактическая кастовость). Хотелось бы надеяться на второй вариант.

Второй вариант, принципиально иной, не предсказывавшийся Д.А., это ХОЛОНОМНАЯ ДЕМОКРАТИЯ – прямое пассионарное воздействие Демиурга (Российской метакультуры), боговдохновлённый импульс к новому социальнуму устройству общества («Украина без нациков и олигархов», да и Россия тоже).
Словом, Новороссия – это ХОЛОНОМНЫЙ КЛАСТЕР, технологическая апробация будущего устроения России и всего мира.

[gavrik]

боговдохновлённый импульс к новому социальнуму устройству общества («Украина без нациков и олигархов», да и Россия тоже).

Имеетс я виду без ума и совести?

[PavKa]

Напоминаю - сначала был Майдан

Это пять.. !

Я как нибудь напишу ответ в таком же стиле..

А толку-то? Всё равно ничего умного и правдивого ожидать от тебя не приходится, как ты не перекрашивайся.

Ну я тогда попробую смешное что нибудь..
Как ты там писал ..
В начале был Майдан

В начале были лохи.. - они собрались на майдане требовать справедливого суда, честных выборов, борьбы с коррупцией итд.

Весьма и весьма сомнительное мероприятие, более чем предсказуемой реакцией на которое стал Антимайдан

Кто этого не понимает тот сам лох и олень..
Лохов естественно побили но они вдруг не засали а пошли и выгнали конкретных пацанов и по самому пахану стреляли.. Зуб даю бля буду.. Считать что это сделали они сами без внешних сил - полный ИДИОТИЗМ.. это и ишаку ясно.. Далее, захватившая власть в стране строна лохов, обьявила выборы и пообещала свободы.. естественно пацаны поняли что это развод и взялись за оружие.. То что лохи тоже вооружились стало ясно практически сразу хотя и непонятно как они посмели.. вообще офигели волки позорные..
А кому это не ясно тому фурункул прыгнет на живот..
Сначала бандеровские фашисто жиды пришли на наш Бердичев керым, и Донецк... а уж потом появились наши братаны их России наши православные украинцы Бородай, Бабай, Гиркин и другие поребрики.. бордюры..

в обратное могут веровать только безнадёжные олени.

Идейная основа у лохов более чем сомнительна .. всякая демократия, выборы, права и свободы.. у нас ее правда вообще нет и отродяся не было - за то есть понятия. По радио сообщите что они нас тут считают что убивать можно а мы их нет.. и еще про потреи.. укропы потеряли живой ситлой милион и сто пятсот танков у нас (пацанчиков) потерь нет..
А кто думает по другому тот лох и олень и гриб болотный ..Ууу..

[Gellemar]

Друзья. Может я чего не понимаю. Но:

1) Так называемая “Новороссия” — идея России. От первой до последней буквы. Её в Украину принесли из-за рубежа — невнятные «благостные» идеи о государстве без олигархов;

2) Боевики действуют в Украине в интересах России. Этих боевиков натравливали и «поставляли» (привет, гибридная война!) в Украину стихийно, из-за чего они не являли собою монолит, единую иерархию управления, и периодически срались. Они же не армия;

3) Чего там кричат и чего хотят мужики (местные жители) на площадях, и из каких побуждений — дело десятое. Что такое «мужики на площадях», и что такое конкретные банды с оружием в руках и полевыми командирами (те, кто на стороне России в конфликте, политкорректно называют эти банды «ополченцами»);

4) Когда Россия пытается призвать эти банды к порядку, чтоб хоть друг на друга не нападали, естественно, переподчиняя их себе; а кто из полевых командиров «не вписался» — тех убирая (гуманно, заметьте, без убийств!) патриоты РФ начинают орать: «Кремль загубил идею!» «Кремль предал!» «Кремль пытается всех себе подчинить!»

5) Ну блин, Кремль же эту идею и создал! Как собственный инструмент. Заключается она (новороссии, малороссии, русинии и т.п.) в дроблении единого государства Украина и её присоединении к РФ отдельными областями, - с целью её уничтожения и взамен усиления потенциала РФ. Логично? И без её прямой, непосредственной помощи (а также граждан РФ, её проводящих в жизнь) эта идея не жила бы в Украине дольше двух недель. И вроде С ЭТИМ никто не спорит

6) Однако, доходит до того, что «патриоты» РФ чуть ли не сбрасывать Путина призывают. Не украинцы! А они!! И вот я не врубаю этот момент. Совершенно Уже и надежду потерял, что кто-то объяснит..

Остаётся ещё раз (в который?) подчеркнуть:

А ведь у террористов НЕ ОДИН враг. Это вместе они "террористы", а так это группа независимых бандгруппировок, воюющих друг с другом с применением тяжёлого вооружения за сферы контроля. Как зверьё дерётся за тушу убитой лани. И бьют, и стреляют и взрывают они кого могут, и где только смогут. И тащат, как крысы по норам, всё, что могут утащить.

Вся эта война построена на наглой лжи, когда лжец и не скрывает, что он лжет. Вежливые люди, военторги, десантники заблудились, гуманитарные конвои, военнослужащие в отпусках, погибшие на учениях.

нет никакого конфликта по национальному признаку. Есть конфликт ментальных идентичностей....Когда смотришь укроролики про военные действия, то возникает ощущение сюрреализма, потому как враги говорят преимущественно на русском языке и с русскими рожами, но из того , что они говорят,как говорят, как проявляется их способ мышления....

[Тэнгу]

Gellemar, вопрос в том, кто именно принес эту идею из-за рубежа. Это явно не Путин, потому что Путин просил отложить референдумы. Про это ни одна собака не помнит, точнее, не хочет помнить. И вот мне самому очень интересно, кто вынул Стрелкова из небытия и напел ему в уши всякое? Кто говорил с ним от лица каких-то очень влиятельных (якобы?) людей и наобещал ему скорый ввод войск? Ибо Стрелков сам признается, что не собирался воевать всерьез и долго. Он хотел там покрасоваться, немного пошуметь, а потом придут "зеленые человечки", а он со товарищами получит "крестишки и местечки". Все честно. И кто-то ведь так красиво и убедительно пел, что Стрелков поверил.А люди на месте поверили Стрелкову. Хотя вот например Кургинян еще в апреле говорил, что ввод войск исключен, Крымский сценарий исключен, а будет приднестровский сценарий.
Если выяснить, кто именно это сделал, и из Кремля ли этот человек вообще, а если из Кремля, то кто он - то будет ясно, кто хочет фашистского Майдана в Москве и свержения Путина. Или вне Кремля, или внутри. Стрелков и так называемая "жидкая Новороссия" (ну не твердая же, если ее куда-то вечно сливают?) - это бомба под Кремль и Россию, а не проект Кремля и России. В отличие от Донбасса, где идет нормальная война за независимость.

[Gellemar]

Тэнгу, логично. Думаю, анализ окружения Стрелкова ДО его вступления в эту войну может дать ответ. Кто из около-кремлёвской братии входил в круг людей, с которыми он тесно общался и сотрудничал? Вряд ли это был кто-то совершенно новый и чужой для него. Или Стрелков просто неправильно понял намёки (сигналы) от того представителя (ну блин или "представителя представителя" ) Кремля, которым был с ним непосредственно в контакте

[Тэнгу]

Gellemar, Стрелков - человек Малафеева, крупного олигарха правой ориентации. Он после ухода из ФСБ (если он там вообще служил), работал у Малафеева в фирме, в охране. Например, в Крыму он охранял Дары Волхвов, а их прибытие было проектом Малафеева. Малафеев мог сказать Стрелкову, что у него связи в Кремле и в РПЦ, что все схвачено и усе будет в шоколаде, ты только начни веселье.
Для Путина же вся эта история - как чирей на заднице. И это было ясно с самого начала.

[Gellemar]

В целом возражений нет (т.к. РФ потом уже просто не могла "не включится в заварушку"). Стрелков с этими "дарами" ещё в киеве тогда (давно) был.. но не суть.

Олигарх Малофеев мог напеть. А в чём его интерес к этому делу, как считаешь? (понятно, что мы здесь лишь делаем предположения - всё может быть и не так). Очевидной выгоды для него не просматриваю.

[Тэнгу]

Gellemar, он крайне правый. И монархист. И тусуется с такими же деятелями за рубежом. Как вариант - диктатура правых, плавно перетекающая типа в монархию со всеми рюшечками и побрякушечками. На деле же это будет властью ТНК, с которыми давно переплелся так называемый "дом Романовых". Для Стрелкова - рюшечки, побрякушечки и "господа офицеры", не ругающиеся матом. Для Малафеева - все остальное вкусное.