[Gellemar]

Гелл, а в чём смысл фэнтези Толкина?

Там нет смысла Но ведь стиль Андреева не совсем "фэнтези", не так ли? У Толкина не было "друзей сердца", - он писал именно сказку, сочиняя её, и подгоняя под неё наблюдаемую реальность вполне осознанно. Находясь,что называется, "в кругу дневного сознания". Случай Андреева посложнее будет

[Баядера]

Гелл, а в чём смысл фэнтези Толкина?

Там нет смысла Но ведь стиль Андреева не совсем "фэнтези", не так ли? У Толкина не было "друзей сердца", - он писал именно сказку, сочиняя её, и подгоняя под неё наблюдаемую реальность вполне осознанно. Находясь,что называется, "в кругу дневного сознания". Случай Андреева посложнее будет

Гэл - прими сто плюсов!

Насчет "друзей серцца".

Гэл, а знаешь почему плюсую?
Патамушта теперь - ПИСДАРЕЗ - полнейший.

Вот именно теперь свидомым украинцам все Андреевские слова - это полная чушь.

А пофигу на Киевскую Русь всем вам - у вас свой эгрегор щаз рулит - такой жжелтенький. Как желтая пресса. А сверху еще и голубенький... не в самом лучшем смысле этого слова...

[Legatus]

Ты просто не понимаешь - Россия сейчас борется с монополитизмом, но не за власть на троне

То есть вы сами в это верите?

Гелл, а в чём смысл фэнтези Толкина?

Там нет смысла Но ведь стиль Андреева не совсем "фэнтези", не так ли? У Толкина не было "друзей сердца", - он писал именно сказку, сочиняя её, и подгоняя под неё наблюдаемую реальность вполне осознанно. Находясь,что называется, "в кругу дневного сознания". Случай Андреева посложнее будет

Смысл есть как раз (у Толкина)
Всякое благо и демократия с запада. Нет, даже так - с Благословенного Запада. А с востока только Мордор с орками и ордами диких вастаков.

У Андреева тоже есть подобный смысл, но немного иной.
Он же, по сути, христианский демократ/социалист в европейском смысле слова.

Но, в отличие от англичанина, у Андреева как у русского есть и о русской особой мировой миссии - преодолеть государство-орду и создать новый христианско-социальный тип мироустройства. Потому для него уничтожение особенности Росии это "сцила", а Харибда - полное торжество московской государственности (читай: род жругров), между которыми должен пройти демиург (как носитель этой миссии).

А "друзья сердца" были и у Толкина, об этом его сын писал.

[Капитан Сель]

Ты просто не понимаешь - Россия сейчас борется с монополитизмом, но не за власть на троне

То есть вы сами в это верите?

Г

Но, в отличие от англичанина, у Андреева как у русского есть и о русской особой мировой миссии - преодолеть государство-орду и создать новый христианско-социальный тип мироустройства. Потому для него уничтожение особенности Росии это "сцила", а Харибда - полное торжество московской государственности (читай: род жругров), между которыми должен пройти демиург (как носитель этой миссии).

А "друзья сердца" были и у Толкина, об этом его сын писал.

Всё очень верно очень согласен про Андреева.
Согласен что сейчас в России Московские тенденции забивают Питерские. (Не смотря на то, что Путин и его Ко питерские.)
Согласен что Запад в целом во многом по своей организации жизни по реальным свободам прогрессивнее России.
Но сейчас эта его прогрессивность и продвинутость может быть лишь тактической стадией. Запад у себя применил более либеральный способ жизни, потому что только более свободный может победить несвободного. Как ещё греки победили персов.
Но после того как победа будет достигнута и будет установлена монополия власти Запада над всем миром. Ничто не помешает Западу дальше развиваться в сторону построения трона Антихриста. Спецслужбы Запада на этото затачиваются уже сейчас. И даже Ахтырский при всей его прозападной и проукраинской позиции этой опасности не отрицает. Наверно один Яник отрицает. Типа доживём до завтра тогда и посмотрим, а сегодня это клевета на Запад. Но смотреть завтра то будет уже поздно.
А ты Легатус скорее всего и не видишь ничего плохого в троне для Антихриста. С точки зрения науки управления это и есть самый идеал управляемости.

Вообще вот это что руские в Зпапде видят что то антихристово начианя со старообрядцев эпохи Петра, это же не только от их невежества. Как я уже говоил прогрес сам по себе несёт и не гатив. И во всех иных кроме западной цивилизаций, прогресс чрезмерный так или иначе сдерживать пытались. особенно это наглядно было в средневековом Китае. Если бы он сам себя не сдерживал, возможно Китай был бы сейчас гегемоном, а Запад никогда бы им не стал.
Россия же окажавшись между Западом и Китаем во многих отношениях слаба, но может сыграть роль геополитического арбитра и получить решающее слово в мировых делах не за то что выстроила передовой базис и не за военную мощь. А как раз за то что её и Запад и Китай будут меньше бояться чем друг друга.

Это всё конечно умозрительные спекуляции.

Но вот то, что геополитичекская монополия Запада это непозволительный риск для человечества, это для меня очевидность.

И может быть там в Синклитах и пошли на эту тактическую жертву, согласившись ценой усиления в России деспотизма приостановить мощь пока ещё вполне либерального Запада, чтобы он не став монополистом не установил монопольный деспотизм на всей планете.


Как во времена Золтой Орды, Московская Русь став добычей азиатов и тем самым выпав из орбиты Западной цивилизации, спасла от завоевания Азией Европу, создав тем самым комфортные геополитические условия для рождения современной Западной цивилизации.

Тогда кстати с моей точки зрения и родились украинский и белорусский народы, поскольку они оказались не в Золотой Орде, а в Речи Посполитой и они из влияния Европейской цивилизации потому до конца никогда не выпадали. Потому и сейчас им Европа милее чем Москва.

[Gellemar]

трона Антихриста

Сель, ну я вот отрицаю "антихриста" в принципе Основания для него - лишь "предсказания"?

Но Судьба Мира не может быть заранее предрешена, потому что в таком случае у массива "жизни людей" смысл обнуляеться. Итерация одного и того же кода но в разных условиях с отличающимися значениями текущих переменных (биологическом коде т.е. "теле") при таком подходе не имеет смысла. Равно как и нет смысла ни в выборе, ни в душе, ни в линиях судьбы - всё уже предрешено, записано, именно определённым образом, именно в определённой последовательности, и всё это уже было Зачем тогда жить жизнь, если заранее известно, - кто там есть в книге жизни, а кого нет УЖЕ ИЗВЕСТНО (пусть и не нам) ЖИЗНЕННЫЕ ПУТИ ЕЩЁ НЕ РОДИВШИХСЯ Это утверждение ведь пустая фантазия, абстракция человеческого мозга. И в изначальных текстах (не правленых) имелось в виду совсем другое, чем то, что нам представляют церковники, преподнося вот такие вещи. Интересно другое: как ловко церковь (религиозная организация людей) перекладывает чисто свои проблемы и косяки на внешние силы - "диавола", "антихриста" и т.п. сама зачастую являясь орудием сил отнюдь не светлых (в вашей трактовке)

[Legatus]

там в Синклитах и пошли на эту тактическую жертву, согласившись ценой усиления в России деспотизма приостановить мощь пока ещё вполне либерального Запада, чтобы он не став монополистом не установил монопольный деспотизм на всей планете.

Если это и есть "план синклитов", тогда в Дигме над ним ржут в прямом смысле слова, под Задорновским лозунгом: "ну, тупые!" (с)

Дело в том, что, если Урпарп поставил себе целью преодоление имперских государств как прежнего этапа и формирование мирового правительства, то... условно говоря, если б Путина с его действиями не было, его б надо было придумать.

Итак, смотрим.

Россия - агрессор.
Сейчас спорить о сути с патриотами не буду, важно, что весь мир, от Нью-Йорка до Пекина и Токио мыслит именно так и принимает это за истину.

При этом:
Россия кричит о защите "традиционных ценностей".

Из этих двух тезисов можно вывести ещё один: Россия применяет агрессию для защиты "традиционных ценностей".
Ну, а чтоб до тупых в непосредственно задорновском смысле дошло, все масс-медиа весь 21 век увязывают преступления против личности таких традиционалистов, как исламские террорристы, с их позицией по защите тех самых "традиционных ценностей".

Итак, что имеем?

Обыватель внезапно (tm) понимает, что "с этим надо что-то делать, и при этом не пострадать".

Западные правительства начинают делать.

Могу попробовать описать то, что чувствую как план Умного Духа на этот случай.

Тут же скажу, что такая страна как Россия, став, типа, последним защитником традиционных ценностей и при этом же "мировым плохим парнем номер один", во-первых, обречена на стратегическое поражение. Во-вторых, в след за этим поражением "традиционным ценностям" настанет... ну что было фашизму и нацизму после 1945 все помнят? А до того, в "злодеях" Наполеон ходил, между прочим.

Далее элементы тактического плана.

Стоит понимать, что Урпарп - не питается гаввахом, и вообще подобное невозможно.
Но с другой стороны, Ему плевать огнём на жертвы в среде подопытных, если ими достигается стратегическая цель.

Посему... Третья мировая (ну, раз вам так нравится называть) в составе России и неудачников, ставших её сателлитами, против всего мира состоится. Да, неоконы там про "Роша, князя мешех и фувала" (с) да про "гога с магогом" (с) в протестантских мистических откровениях инфу не даром получали.

Третья мировая будет с минимальным количеством жертв - в них не заинтересованы, условно говоря, ни Свет, ни Тьма. Но жертвы будут ровно такими, чтоб вызывать нужный психологический эффект, который заложит основы послевоенного мироустройства.

В ней будет ограниченно применено ядерное оружие.

Как я выше говорил, победить против всего мира РФ не состоянии, этого не смог в своё время СССР, а РФ далеко не СССР.
Следовательно, власти изберут тактику шантажа всего мира по типу большой Северной Кореи, мол, сделаете не то, что надо, мы "как ша-а-арахнем!" (с) Говоря языком ещё Горбачёва, будут размахивая ядерной дубиной пытаться свести к выгодной ничьей.

Но... у техники, включая оружие, своя жизнь, и не просто "если долго показывать можно не сдержаться", а всего лишь когда и где это произойдёт.

Что нужно Умному Духу?
Чтоб в результате применения атомного оружия, все ещё остающиеся на Западе и Востоке с одной стороны традиционалисты, а с другой стороники компромиссов, завопили - "уничтожьте тварь" (с).

Потому ни Украина (Чернобыль уже был), ни даже Польша с Прибалтикой как объект ядерного удара не подходят.

Скорее всего, случится так, что пострадает какая-то пацифистская страна Западной Европы, возможно - Германия с одной стороны, и какая-то традиционалистская территория там же, или даже в "библейском поясе" США. Это, конечно, размышления, но...

Далее, "тварь" (tm) она же Жругр, она же российская имперская государственность совокупными усилиями Запада и Востока уничтожается. При чём не сильно и ядерно (напоминаю, армагиздец в реале никому не нужен).

А после...

Ну, про то, что трандиционные ценности запретят, как после 1945 нацизм - ясно.
По ходу ещё исламский мир оцивилизовывать будут, раз он упорствует в человеко ненавистнической идеологии.

Но вот применение ядерных бомб вызовет психологическое требование никогда не допустить этого больше.

И ради этого, подобно Лиге наций после ВВ1, и ООН после ВВ2, создадут новую организацию, минимум - необходимый Урпарпу - которой будет состоять в едином контроле над ОМП (формальный повод, см. выше о психологическом эффекте) и силовым блоком (суть, для чего затевалось) всех государств мира. То есть, Единое Глобальное правительство получит контроль над единой мировой армией, полицией и спецслужбами. Ну, а дальше там уже процессы экономической интеграции, восстановления послевоенного мира - и единый экономический и социальный блок.

Православные и прочие орут: "онтЕхрист" (с).

Вой глупый.

Андреев, помниться, писал, об этом. Но и так любому понятно, что личная всемирная дикатура уязима ровно на столько же, насколько смертна личность диктатора. Ну и зачем же так рисковать?

А вот консенсуссный клуб спосоров и лоббистов внешне вполне демократического Глобального правительства - это во-первых, не вызывает бунтов, а во-вторых, в отличие от личности-диктатора, реально неуязвим при всемирном государстве/союзе государств, типа ЕС, вообще не только по Д.А. "для атомной бомбы", но и вообще ни для чего, кроме совсем уж глобальной катастрофы всего человечества в целом (читай: "Большого Пэ").

...и тут Фукуяма может, наконец, вполне объявить свой "конец истории", с которым в 1990-х он несколько поторопился.

[Яник]

Ничто не помешает Западу дальше развиваться в сторону построения трона Антихриста. Спецслужбы Запада на этото затачиваются уже сейчас. И даже Ахтырский при всей его прозападной и проукраинской позиции этой опасности не отрицает. Наверно один Яник отрицает. Типа доживём до завтра тогда и посмотрим, а сегодня это клевета на Запад. Но смотреть завтра то будет уже поздно.
<...>

Это всё конечно умозрительные спекуляции.

Ты, Сель, постоянно себе противоречишь. Даже в соседних фразах.
Но я тебя люблю за то, что с тобой твои противоречия можно обсуждать. Не то, что с патриотической сволочью.

"Наверно один Яник отрицает. Типа доживём до завтра тогда и посмотрим, а сегодня это клевета на Запад."
Что же Яник отрицает, если говорит: "типа доживём до завтра тогда и посмотрим"? Стало быть ничего не отрицает. И в самом деле "сегодня это клевета на Запад", если опасность гипотетическая и ты сам признаёшь, что "это всё конечно умозрительные спекуляции".
Развивать дальше критику?

[Яник]

Россия - агрессор.
Сейчас спорить о сути с патриотами не буду, важно, что весь мир, от Нью-Йорка до Пекина и Токио мыслит именно так и принимает это за истину.

И вся патриотическая сволочь тоже признаёт. Только они считают, что это правильная справедливая агрессия. И недостаточно мощная. А правильная и справедливая она потому что любая агрессия России правильная и справедливая по определению. Россия всегда права. А кто не согласен, тот национал-предатель и 5-я колонна. И у России всегда не агрессия, а братская помощь. И Польше (белорусским и украинским крестьянам), и Финляндии 1939, и Литве, Латвии, Эстонии 1940, и Венгрии 1956, и Чехословакии 1968, и Афганистану 1979.
Отрицают братскую помощь России Новороссии только три человека: Путин, Лавров и Шойгу.

[Legatus]

И вся патриотическая сволочь тоже признаёт. Только они считают, что это правильная справедливая агрессия. И недостаточно мощная.

Таким образом с точки зрения Андреева, они выступают прямо как "галактические сепаратисты" в фентези-мире "Звёздный войн. То есть криками о "мировой тирании" и действиями, которые сами искренне считают "борьбой с онтЕхистом" (с) в реале деятельно способствуют воцарению и торжества того, с чем в своём воображении борются.

Дьявол не только умён, но ещё и обладает чувством юмора, да.

[Яник]

Хороший анализ и пророчества У Легатуса!
Очень похоже на правду.
Кое с какими деталями я, как истинно-православный, не согласен, но направление мысли верное.

[коваль]

я, как истинно-православный,

Яник - православный буга-га

[Капитан Сель]

Гелэмор,
Предопределённость библейских пророчеств, она предопределённость с высшей надчеловеческой точки. Бог выше времени он знает начала и концы и кое что об этом в Библии приоткрыл людям, нок ак говорил апостол Павел в одном из посланий, туманн как через мутное стекло.
В жизни каждого отдельного индивидуума всё равно остаётся полная свобода выбора. И он в меру своих силёнок и понимания участвует в общем сотворчестве.
Примерно как с капитаном корабля, у которого есть карта. По карте удобнее ориентероваться, но как ей воспользоваться и куда идти это сам путешественник решает, а не карта ему диктует. А куда он в реальности поплывёт зависит ещё и от воздействия ветра и течений (стихиалий, эгрегоров и прочего и прочего что воздействует на события мира ангелов и демонов.
Вот Библия одна из таких карт.
Легатус
я примерно так же рассуждаю как и ты. Твой сценарий рождался и в моей голове.
И Наполеон и Третий Рейх ведь всё же рассчитывали на что то в своих авантюрах. Аналогично нет оснований останвоить сейчас Путинскую Россию только уговорами. Она ответит, что Наполеону и Рейху тупо не повезёт. Их пример ничего не доказывает. Мы вообще якобы совсем другие, чем они.
Я вот весной посмотрел видеоролик про конференцию в МГУ где вся эта гвардия отморозков заседала Бабурин, Фёдоров, Дугин, пара академиков, хорошо хоть Жириновского не позвали. И один толковый экономист (по крайней мере в исторрии экономики не плохо шарит) в отношении нынешнего конфликта закончил именно этим - гланвая наша надежда, не тот или иной логический рассчёт, а РУССКОЕ ЧУДО, раньше именно оно нас выручало, а одними мозгами в этой борьбе не победить.

Важно что Антихрист в моём понимании это не обязательно личность, не обязательно диктатор и тиран конкретный, да ещё и смертный, каким его описывал Антихрист. Тем более что наука вопрос о бессмерти человечксого организма уже сейчас ставит как свою текущую задачу.

Есть понятие дух Антихриста, который может управлять тем самым будущим мировым правительством, которое ты описал. и свою власть это правительство будет устанавливать под лозунгами Мир, безопасность, свобода, порядок, справедливость.
А в итоге как ты сам сказал исторический процесс закончится.
И в рамках того что настанет, чисто человеческими усилиями ничего уже будет невозможно изменить.
По Библии изменить что то после этого сможет только Второе Пришествие Спасителя.
Яник
верно меня упрекаешь в противоречиях. Противоречия они же парадоксы. А по Пушкину гений парадоксов друг.
И один из самых жутких парадоксов, до которого я додумался ещё в 1988 году, когда меня в общество "Память" вербовали, чтоб бороться с масонами и Антихристом:
Тот кто приближает приход Антихриста, тем самым приближает и Второе Пришествие Христа.

А не будет этого если, то тогда как, я понимаю, все разговоры, что Библия есть Откровение Божие всего лишь такой рекламный ход для установления монополии библейского взгляда на мир.

[Яник]

Яник
верно меня упрекаешь в противоречиях. Противоречия они же парадоксы. А по Пушкину гений парадоксов друг.
И один из самых жутких парадоксов, до которого я додумался ещё в 1988 году, когда меня в общество "Память" вербовали, чтоб бороться с масонами и Антихристом:
Тот кто приближает приход Антихриста, тем самым приближает и Второе Пришествие Христа.

Нет, Сель, противоречия и парадоксы - это не одно и то же. Парадокс - это кажущееся противоречие. Есть парадоксы, а есть дурацкие противоречия. Гений друг парадоксов, а не дурацких противоречий.
Есть еще антиномии. Они сложнее парадоксов, но они тоже не дурацкие противоречия.
Примером дурацких противоречий является притча о бабе, одолжившей у соседки глиняный горшок и не вернувшей его. Судье она говорила. Во-первых я его не брала, во-вторых я его вернула, в-третьих он с самого начала был битый.
Также рассуждает патриотическая сволочь про сбитый Гиркиным малайзийский боинг: его сбили украинцы, т.к. думали, что там сидит Путин, а во-вторых пиндосы с самого начала подложили туда несвежие трупы их холодильника.
Твой парадокс про приближение антихриста очень слабый.
например, путч ГКЧП несомнено приблизил демократию и пошел России на пользу. Сами ГКЧПисты преследовали противоположные цели. Из этого никак не следует, что для приближения демократии следовало помогать ГКЧПистам.
Или попроще. Полезно юношам проявить себя наилучшим образом, например, на пожаре. Но не следует для этого поджигать школу. В-общем, сам продумай свой "парадокс".

[Рауха]

Россия - агрессор.
Сейчас спорить о сути с патриотами не буду, важно, что весь мир, от Нью-Йорка до Пекина и Токио мыслит именно так и принимает это за истину.

И вся патриотическая сволочь тоже признаёт. Только они считают, что это правильная справедливая агрессия. И недостаточно мощная. А правильная и справедливая она потому что любая агрессия России правильная и справедливая по определению. Россия всегда права. А кто не согласен, тот национал-предатель и 5-я колонна. И у России всегда не агрессия, а братская помощь. И Польше (белорусским и украинским крестьянам), и Финляндии 1939, и Литве, Латвии, Эстонии 1940, и Венгрии 1956, и Чехословакии 1968, и Афганистану 1979.
Отрицают братскую помощь России Новороссии только три человека: Путин, Лавров и Шойгу.

Гуманитарная помощь не отрицается. Массированные поставки вооружений от государства не доказаны. Вербовка добровольцев идёт без прямого участия государства. Финансирование тоже. Во всём винят РФ только фанатичные идиоты запрограммированные на такую позицию вне зависимости от действий правительства РФ. Их позиция совершенно аналогична позиции крайних правых в России. Степень тупости такова же, но зато лицемерия больше не в пример. Дурацкие противоречия со здравым смыслом и совестью их не смущают, и первое и второе при переходе на эту тему просто вырубаются и подменяются совершенно нелепыми имитациями.
Не утверждаю что действия правительства РФ чисты и бескорыстны, отнюдь. Но главные инициаторы и агрессоры находятся там, где больше заинтересованности и наглости, РФ - более слабая и пассивная сторона. Либеральная общественность это фактически признаёт, но при этом же продолжает истошные вопли в поддержку карателей, не брезгуя откровенной клеветой в адрес тех, кто не разделяет их убогих идеалов. Западный блок при НАТО - самая миролюбивое сообщество несущее мир и прогресс по всему миру. ДНР и ЛНР набитые российскими войсками и техникой при пособничестве "мелкой кучки местных отморозков" вероломно напали на Украину. Население Крыма под дулами автоматов загнали на избирательные участки и заставили проголосовать за выход из украинского государства. И никак иначе, по другому просто не можкет быть ни за что! Всё это дружно и почти единодушно подхватывается и с восторгом воспроизводится, ощущение будто бы по команде даже. Редкостной яркости пример коллективной шизофрении.

[Баядера]

Смысл есть как раз (у Толкина)
Всякое благо и демократия с запада. Нет, даже так - с Благословенного Запада. А с востока только Мордор с орками и ордами диких вастаков.

То есть вы сами в это верите?

Согласен что Запад в целом во многом по своей организации жизни по реальным свободам прогрессивнее России.

А мне это смешно - это стереотип, который давно уже затерли в суе очень большим количеством лжи.

[Рауха]

Согласен что Запад в целом во многом по своей организации жизни по реальным свободам прогрессивнее России.

А мне это смешно - это стереотип, который давно уже затерли в суе очень большим количеством лжи.[/quote]
Мог бы если ещё автор высказывания связанно объяснить что такое "реальные свободы" и в чём заключена их "реальность...

[alekseymoon]

Андреев писал про то, что при правлении антихриста людоедство станет нормой. А ведь уже скоро!

http://delyagin.ru/news/82668-novosti-m ... dstvu.html
Новости моды: Париж примеряет георгиевские цвета, Киев готовится к людоедству. Технология расчеловечивания в действии.
Share on facebookShare on vkShare on mymailruShare on favoritesMore Sharing Services
26

2014.10.15 , Lady-in-Dress (Украина)
Воссоединение с Крымом и «Русская Весна», став символом пробуждения России и возвращения ее в мировую историю, вернуло «высокую моду» к забытой было в 90-е и «нулевые» годы традиции внимания к русской культуре.

В то же время в Киеве организаторы шоу «супермоделей» обязали девушек (не пожалев даже вегетарианку) носить одежду из мяса и жира убитых животных и позировать на бойне на фоне их туш.

Михаил Делягин отметил: «Меня радует остаточный гуманизм киевских нацистов от моды: учитывая динамику социального гниения и огиенивания бывшей Украины, захватившего достаточно широкие слои общества, моделек вполне могли заставить позировать и на фоне заживо сожженных «ватников», и на фоне детских трупиков. Это ведь та самая публика, что, захлебываясь от наслаждения, пересылала друг другу видео «агонии пятимесячной личинки колорада», она никуда не делась.

Сопоставление тенденций высокой моды очень наглядно показывает, в какой степени нацистская Уркаина на самом деле является частью Европы: Европа примеряет георгиевские ленты, а нацисты – даже не шкуры, а уже мясо и жир убитых животных.

Похоже, Киев, создавая и пропагандируя культ смерти, исподволь готовится к людоедству. Учитывая личности уже назначенных победителей на назначении под видом «выборов» депутанов «Верховной Рады», эта перспектива представляется вполне реальной.

Ведь вся история человечества раз за разом доказывает: нацизм нерентабелен, - а кушать все равно будет хотеться.»

Сравните, кстати, европейскую и нацистскую моды: http://delyagin.ru/news/82668-novosti-m ... dstvu.html