Страница 1 из 2

КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 06:50
Яник
Раос писал(а):Ф.П.Карамазова однозначно убил старец Зосима! 8-)
Инсценировав перед этим свою смерть, чтобы иметь алиби. :smile171:
И, зная, что обвинят в этом Дмитрия, заранее просил у него прощение, встав перед ним на колени. ;)
Заметьте, после своей смерти старец Зосима нигде в книге не фигурирует.
Это Достоевский умышленно его покрывает, чтобы отвести подозрение. :crazy:


Вдохновленный Раосом, я написал заметку:

КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА?

Дмитрий Львович Быков считает, что существует много версий. Он ошибается. Существует только две версии. 1-я неуверенная версия Достоевского, что убил Смердяков. 2-я уверенная моя, что убил Митя Карамазов («Звезда» №12, 1996г., «Переход» №1, 2011, «Метапрообразы» Ридеро, 2018)
Но появилась еще одна интересная версия: Ф.П.Карамазова убил старец Зосима!
(ниже вы убедитесь, что эта версия не противоречит убийству отца Дмитрием).
Старец Зосима, великий святой, на встрече в монастыре, которой открывается роман, понял, что в Ф.П.Карамазове сосредоточено мировое зло. Умереть самому и оставить мировое зло торжествовать на земле Зосима не мог. Сначала он земным поклоном благословил Митю на убийство нечестивого отца и тем самым отпустил ему будущий грех. Но что-то пошло не так. Митя, убедившись, что Грушеньки у отца нет, мог отказаться от возложенной на него миссии. Старец это прозрел и и изменил свой план. Он решил не перекладывать миссию на ненадежных братьев Карамазовых (Иван, Алёша и Смердяков также рассматривались Зосимой, как исполнители воли Божьей). Старец решил перевоплотиться в Федора Павловича и самостоятельно исправить его дьявольскую линию. Притворившись умирающим, он тайно покинул монастырь и пробрался в особняк старого Карамазова. Там Зосима умертвил его и поменялся с ним телами. Сами понимаете, что святой старец вполне владел такой техникой. Далее убиенного Федора Павловича (в теле Зосимы) он переправил в монастырь, а сам остался в особняке. Но тут явился Дмитрий. Старец открыл окошко и хотел отдать Мите, требуемые 3000 рублей, и отпустить с миром. Однако, возбужденный Дмитрий всё таки прочувствовал возложенную на него миссию и треснул отца (старца) пестиком по голове.
Похороны Федора Павловича не описаны в романе. Именно потому, что там наверняка были явлены знамения и чудеса, а ничем объяснить это Достоевский не мог. А вот то, что старец Зосима (на самом деле Ф.П.Карамазов в теле старца) вместо знамений и чудес провонял — этого Достоевскому скрыть не удалось. Разумеется, никаких объяснений этому тоже не было.
Теперь всё понятно. Не так ли?

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 10:16
Раос
:Bravo:
Гениально!
phpBB [video]

(Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма нашего Шекспира?)

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 19:40
Баядера
А был ли мальчик?...

Спрошу я фразой своего Дуала Горького.

Старый Карамазов просто увидел в окне, как Грушенька на ушко что-то шепчет Алёшеньке, потом целует его в щечку, взбесился, побежал на улицу, нечаянно забежал на кухню, схватил пестик, и ... хотел выбежать в сад, но заблудился, опят прибежал в гостиную, снова посмотрел в окно, а Грушенька продолжала что-то ласково говорить Алешеньке, Старик не выдержал, и вынес сам себе моск пестиком - такие дела. 8-)

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 20:00
Яник
Баядера
а ты книжку читала?
Старый Карамазов не мог взять пестик у себя на кухне. По определению. Там был другой пестик.
С таким же успехом на кухню мог прибежать Обломов или Пьер Безухов.

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 20:29
Баядера
Яник писал(а):Баядера
а ты книжку читала?
Старый Карамазов не мог взять пестик у себя на кухне. По определению. Там был другой пестик.
С таким же успехом на кухню мог прибежать Обломов или Пьер Безухов.


Яник... А Смысл в чем?...

Как говорила Людмила Соломоновна из планового учета на Спец-Узле - "Кто шляпку спер, тот и бабку пришил."

Яша, я же тебе русским языком сказала:

"А Был ли мальчик?"...

Ты не понял мою метафору?...

Абисню, для особо вдумчивых.

Достоевский же не писал детективов... он писал Действа, в который хотел разобраться. Ему важно было понять Мотивы, из-за которых совершаются Претсупленья.

Похоже, что я Достоевского толком НЕ читала, а поняла, а ты, может и читал, но не понял ни фига. 8-)

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 21:01
Баядера
И! Главный лейт-мотив в Братьях Карамазовых в том, что там практически ВСЕ ужасно омерзительны.
Алёшенька с этим старцем идут вроде как некими эталонами на фоне всех других, но! даже Алёшенька в эмоциональном разводе произносит" "Убил бы!"
Старец Зосима постоянно провоцирует Алёшеньку на познание Добра и Зла, вместо того, чтобы просто догматно запрограммировать, дескать, дескать, всё фигня, ты должен делать так и эдак.

И что мы имеем в итоге? Мы имеем в итоге кучку мечущихся людей, которые пытаются понять, "В чем Правда, брат?"...

Ответа нет. И небосклон ноябрьски сер.
В ушах звучит победный марш небесных сфер.
И ты опять не угадал, не понял и не совершил.
Ты просто жил, любил и ждал. И коль грешил,

То не со зла, и не нарочно.
Но это важно НИКОМУ.
Рука сжимает персик сочный
Сок красит на листе кайму.

Ты ищешь смысл в чертогах бренных,
Пытаясь в чувствах смысл найти,
Но в мыслях чувства нагло дремлют -
Они ведь мыслям не нужны.

Ответ искомый очень близко,
Но не дойдешь ты до него.
Играя смыслами столь низко,
Ты не поймёшь в них ничего.
8-)

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 21:46
Раос
Яник писал(а):Баядера
а ты книжку читала?
Старый Карамазов не мог взять пестик у себя на кухне. По определению. Там был другой пестик.
С таким же успехом на кухню мог прибежать Обломов или Пьер Безухов.

Но Яник, разве Вы отказываете старцу Зосиме в праве и возможности обратиться в Обломова или Пьера Безухова? :shock:
Мне кажется , что это оскорбление памяти этого святого человека. :cry:

П.С. Мне кстати тут же забавный сон из детства вспомнился на тему превращений.
В деревне дело было.
Снится мне, что выхожу я утром во двор, а во дворе стоят две копии моей бабушки и смотрят то на меня, то друг на друга. Ну словно в фильме "Гостья из будущего", где космические пираты могли превращаться в кого угодно.
Ну думаю: "какая-то бесовщина началась."
И тут мне вспоминается где-то попавшаяся фраза, что всякая нечисть не может превращаться в чистых животных - типа овечек или голубей.
И я говорю обеим бабушкам: "Так, одна из вас - нечистая сила. Но я знаю, что нечистая сила не может превращаться в чистых животных. А ну-ка превращайтесь давайте - сейчас и узнаем кто из вас кто!"
И тут одна из бабушек тут же превращается в красивую белоснежную кудрявую овечку, а другая так и остается бабушкой.
Я сначала обрадовался, вывел беса на чистую воду, а потом такой думаю: "Стоп! Но моя бабушка - просто бабушка. Она человек и не умеет ни в кого превращаться"
И тогда я начинают крестить белую овечку и читать молитву "Да воскреснет Бог и да расточатся враги Его..."
И тут же красивая белая овечка превращается в черную свинью и начинает с дикими визгами бегать от меня по двору, потом разделяется на две черные свиньи поменьше, которые тоже визжат, но уже потише, потом те снова делятся и снова, и постепенно совсем измельчиваются и исчезают а их визги затихают вдали.
И тут я проснулся. :smile:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 06:43
Яник
Раос писал(а):Но Яник, разве Вы отказываете старцу Зосиме в праве и возможности обратиться в Обломова или Пьера Безухова?

Решительно отказываю. Этого не м.б.
Это противоречит Законам литературы, которые важнее законов физики.
Кто-то говорил (кажется Бунин): в сказке на яблоне могут быть золотые яблоки, но на яблоне не м.б. груши. :pff:

Раос писал(а):П.С. Мне кстати тут же забавный сон из детства вспомнился на тему превращений.

высокий класс! Абалденный сон! :Bravo:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:26
Баядера
Яник писал(а):Решительно отказываю. Этого не м.б.
Это противоречит Законам литературы, которые важнее законов физики.

Хм... У Яши просто НЕТ мягкой игрушки возле подушки...
А у меня есть - моя Сонная Гвардия. Их Трое - Огнешка (рыжая пёса, куплена мной в год оОгненной Собаки), Тэди (он средь них самый старший, Маленький тигренок, купленный в... накануне Года Тигра 1998, у него на левом ухе была пришита сантаклаусная шапочка, мне всегда хотелось снять с него тот колпачок, и было очень страшно - вдруг там нет уха?... Я таки решилась и сняла - ухо было в порядке, всё норм. Самое главное, помню у меня самой были траблы с ухом, и именно с левым...) :shock: и Чебурашка.
Все они лежат у меня слева от подушки, Тигрёнок Тэди между Огнешкой и Чебуращкой, но... я очень часто, просыпаюсь ночью, и Тэди у меня под одеялом или возле щеки на подушке... Просто он - живой.
Суть Метапрообразов в том, что Автор их создаёт, и если получилось, Метапраобразы способны жить собственной жизнью, старая жизнь Метапрообразов - это как фотки в альбоме. А их новая жизнь зависит больше от того, кто о них думает - каждый, кто с ними вступает в связь, может их перобразовать на свой лад. Ибо у кажого человека есть своё видение сюжета. Изменяет ли это Метапрообраз?... в солиптическом плане - конечно! Я просто пока точно не знаю, в каком взаимодействии Субъективная Реальность находится с Реальностью Объективной... :oops:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:25
Раос
Яник писал(а):Абалденный сон!

Да, мне в детстве часто очень яркие и символичные сны снились. :smile:

Яник писал(а):КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА?


А Фёдора Павловича всё-таки убил Митя.
Своей неистовой ненавистью и убил, даже если и не приложил к нему руку с пестиком.
Если бы не его ненависть, ничего бы не случилось, и Смердяков этой общеизвестной ненавистью и не воспользовался.
Так что, правильно Митю осудили. Как верно заметил Жеглов:"Наказания без вины не бывает!" ;)

А в доказательство будет ещё одна история со сном. :smile:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 17:08
Раос
Рассказ.
(по мотивам Достоевского)

Несколько лет назад:

Сергей ненавидел этого чечена, как давно и мало кого до этого...
Он орал на Сергея, оскорблял, угрожал, наскакивал, а у Сергея по всему телу шерсть вставала дыбом от ненависти к этому человеку.

- Человеку ли?... И чёрт меня дёрнул связаться с этим "клиентом по рекомендации" от знакомого электрика. - подумал Серёга
- Потому то я и расслабился, и заранее не озвучил ему цену на тонирование лобового стекла его чёрной Тойоты Камри. Кто ж знал, что будут такие проблемы?"
Вернее, Сергей говорил цену. По телефону. Тому электрику.
Но чечен уверял, что:
- "Лёха мне ничего не говорил!Но я точно помню, что три года назад я тонировал уже у вас лобовое за 2500, а не за 3000, как ты мне сейчас впариваешь!".
Никакие аргументы про подорожание плёнки на него не действовали.
Звонок Лёхе, тоже не помог ситуации:
- "Серёг, я ему говорил цену, но ты лучше с ним не связывайся. Это крутой чечен, он в МУРе работает. Он мне ксиву показывал."
Чечен вёл себя поначалу надменно и развязно, рисуясь перед своей дамой, вместе с которой он пришёл забирать машину. Ругался презрительно и вальяжно.
Тогда Сергей вернул ему его 2500 со словами: "Забери свои деньги и езжай. Можешь считать, что это подарок тебе. Не надо нас за лохов считать."
Как же тот взвился!
- "За лохов"?!!! "За лохов"?!!! Да ты как со мной разговариваешь?!!! Сейчас я девушку отвезу домой и приеду - ты ответишь за свой базар!!!

И вот, спустя полчаса, он снова стоит перед Серёгой и орёт благим матом.
Серёга сначала орал в ответ, но только ещё больше распалил его. Начались уже откровенные оскорбления, угрозы здоровью и жизни, размахивания руками и, пока ещё тихие, толчки в грудь.
- Врезать что ли ему? - весь дрожа от ненависти, подумал Серёга. - А смысл? Вряд ли я его отоварю всерьёз. На пол-головы меня выше и заметно крепче. Да даже если получится - вернётся с толпой чеченов, чтобы вдесятером на одного отомстить. Будут издеваться, унижать, стопудово покалечат.
Расстрелять тогда всю их толпу? - Так потом на семье отыграются.
Гнилой народец, подлый. Не успокоятся, пока не отомстят.
Нет, так далеко запускать ситуацию нельзя.
С чеченами - или дружить, или сразу их кончать... кончать... кончать?...

Да, пожалуй надо его кончать.
На войне, как на войне...

От этой мысли Серёге стало как-то сразу поспокойнее.

- Надо вырубить его молотком, связать, в багажник и - в лес.
А если очнётся в багажнике? Развяжется, начнёт дергаться, орать...
Как тогда мимо гаишных постов проезжать? Сколько их кстати по дороге будет? Надо будет проложить маршрут где поменьше...
А если в лесу на краю ямы он начнёт пощады просить, и мамой клясться, и детьми?...
Отпуститишь? - Не, не отпущу. По-любому тогда вернётся, чтобы отомстить за собственное унижение.
Надо где-то взять лопату...
Позвонить что ли кому-то из друзей для помощи с телом? Не, не буду. Меньше знают - крепче спят. Да и менты по звонкам могут отследить. Сам справлюсь, не буду никого втягивать.
Пожалуй надо его прямо здесь кончать. Будет много крови... отмою..., но зато потом меньше проблем и возни с телом.
А чем это лучше сделать?
А вот хорошая мощная отвёртка.
Сейчас, ещё раз дернется на меня - и втыкаю.
Жаль баба его видела начало конфликта...

Так думал Серёга, задумчиво глядя на вопящее лицо чечена, и медленно придвигался к столу, на котором лежала отвёртка.

А чечен вдруг как-то неожиданно утих...
Что-то почуял видно...
И резко сменив свой гнев на примирительный тон, поворчав ещё несколько минут, уехал.

- Офигеть! - обессиленно выдохнул Серёга.

Но чечен вернулся снова. Через пару часов.
Он теперь приехал с другом и снова закатил скандал по поводу того, что ему не нравится оттенок плёнки на лобовом, и он требует её снять и вернуть лобовое в первоначальный вид.

Серёга, стиснув зубы, молча соскабливал специальным лезвием с лобового уже присохший клей, а чечен ходил вокруг машины и спокойно рассказывал Серёге и своему мирно молчащему другу про то, какой Серёга нехороший человек и как он был неправ.
Серёгу снова всего трясло от ненависти, но он молчал.
Что уж теперь говорить? - Нужный момент был уже упущен.
Надо теперь молча дотерпеть и расстаться навсегда с этой тварью.
И как такую только земля носит?...

Тварь удовлетворённо уехала, и то, что ею двигало, видно получило нужный результат.

- Что ЭТО было? - мучительно думал Серёга весь оставшийся вечер, по дороге домой. - Давно я такого не переживал. В чём смысл всей этой отвратительной истории?

С этой мыслью он и уснул.

А ночью ему приснилась страшная авария на МКАДе.
С точным указанием места и со всеми подробностями.
Гололёд.
Несколько легковушек.
Кровавое месиво из искорёженного металла и человеческих тел.
С раскиданными по дороге оторванными конечностями.

И чьи-то безмолвные слова в голове:
- Это твоей ненавистью убили этих людей... и ты снова не сдал Экзамен...

Просыпаться было скверно и грустно...

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:13
Andrew
Мне снилось несколько раз как я бил кого-то на поражение, а потом оказывалось что это не злыдень, а кто-то близкий, и имела место визуальная подмена...
Тоже крайне неприятное чувство - как будто не сдал экзамен. Поэтому я стараюсь во снах не сопротивляться злу насилием.

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:57
Баядера
Серга, КЛАСС!!!! :good:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 10:32
Яник
Раос писал(а):Рассказ.
(по мотивам Достоевского)

Баядера писал(а):Серга, КЛАСС!!!! :good:

Присоединяюсь к Баядере! :good:
Роскошный рассказ!

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 16:49
Баядера
У Сережи вообще реальный очень потрясающий Прозаический талант!
В том смысле, что Сергей пишет прозу, в идеальном формате для чтения - что это значит? А значит ТО, что когда читаешь Сережину Прозу, то это текст идет в тебя не как "просто текст", как очень большой, многообразный, пакет информации - писатель фантаст Василий Головачев нечто подобное называл словом "слоган" - разумеется, у Глоовачева это имело свой специфический смысл, неразрывно связанный сопряженный с некими, экстра-способностями людей, но... когда у человека есть талант рассказывать ТАК, что ты слышишь гул моторов, визг тормозов, ощущаешь запах машинного масла и горелой резины, и это всё лишь от просто чтения.... то это реально МЫСЛЕОБРАЗ.

Лично у меня во всем этом всегда не хватает у меня это всё правильно сформировать. У меня в текстах есть рваность мысли, я, увлекаюсь одним описанием, забываю про другое, пытаюсь объединить, в итоге получается сумбур.

А вот у Серёги все логические линии очень хорошо связаны с описанием всех этих чувственных образов, имею ввиду запах, вкус, и пр. Даже если он не утруждает себя подробностями, он делает два-три слова, и остальное читатель сам видит и чувствует. ПОНИМАЕТ. Это и есть Магия Реального Прозаического Таланта.

Вот у нас Виктор был в это плане шедевральный маг!

И поэтому ВСЕ писания Сереги я всегда читаю с интересом, никогда не забуду его рассказ про того дядьку, самолетного техника, который вечно переживал разлуку с самолетами.

Так что Сирожа, я тебе уже когда-то говорила, повторю еще: Автор ПИШИ!

Пиши, я буду тебя читать, ты будешь моим Гуру! Я ж таки эмпатически научусь этому умению - не подражать, просто поймать ТУ волну.

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:44
Яник
Баядера писал(а):Вот у нас Виктор был в это плане шедевральный маг!

Ну ему не до прозы сейчас... Он со Стэбингом бьётся в Венесуэле. За нашего Мадуру. 8-)
Вот если бы Эндрю с краснокоричневым Павликом ему пособили бы... Может и отстояли бы Мадуру. А так Виктору одному, боюсь, не потянуть :(

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:53
Раос
Баядера писал(а):Даже если он не утруждает себя подробностями, он делает два-три слова, и остальное читатель сам видит и чувствует. ПОНИМАЕТ. Это и есть Магия Реального Прозаического Таланта.

Спасибо, Наташ, за лестный отзыв, но магии тут никакой нет. Это всё естественно проистекает из простого наложения двух факторов: 1)страстного желания поведать то, что мне в данный момент кажется крайне важным и 2) элементарной нехватки времени. :smile171:
Поэтому, самому то мне это всё кажется довольно сумбурным, но если на самом деле все понятно, то я доволен. :smile:

Баядера писал(а):Так что Сирожа, я тебе уже когда-то говорила, повторю еще: Автор ПИШИ!

Хорошо, если будет ещё что рассказать, постараюсь сделать это в высоко-художественной форме.
:smile279: :smile27:

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:23
Баядера
Раос

phpBB [video]

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:27
Баядера
Яник писал(а):Ну ему не до прозы сейчас... Он со Стэбингом бьётся в Венесуэле. За нашего Мадуру.

О... Яник... за нашу Мадуру сейчас борюсь я.

phpBB [video]

Re: КТО УБИЛ Ф.П.КАРАМАЗОВА? версия Раоса

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:48
Баядера
Евреская Великая Сука. Так её назвал наш Жругр в личном общении со мной. Отсюда и все танцы -

Уица у евреев НЕТ.

Так что Пи..да настала эврейской конспирологии.

phpBB [video]


Ты, Яник, можешь не смотреть мой клип, просто... настала такая Пора, когда я начинаю всех Видеть и Понимать.

А самое главное, я ничего и никого НЕ боюсь.

И буду говорить прямо и открыто.

У Евреев Уицраора НЕТ.
Их Великая Еврейская Сука может делать тыщу раз мосад и всё такое. Я там готова тыщу лайков сделать. Но... Уица нет...

Надо полагать, что у великой Еврейской Суки Просто НЕТ Демиурга....

Видимо, Яхве очень боялся соперников... И теперь ей приходится за это всё отдуваться...

phpBB [video]