[Яник]

Раб это не только социальная категория, но это и биологическое свойство. К сожалению.
Раб ненавидит свободных людей гораздо больше, чем своего господина.
Господина он даже любит (стокгольмский синдром). И господина выгодно любить. Господин ценит искреннюю любовь к нему раба. (Иногда)
А от свободного человека рабу какой прок? Один вред.
Во-первых, свободный человек приносит беспокойство господину. А может и ущерб какой.
А раб заинтересован, чтобы у господина всё было хорошо.
Т.о. свободные люди - предмет ненависти рабов гораздо больше, чем предмет ненависти рабовладельцев.
И еще раб презирает законы. Законы рабу не нужны и они его не интересуют.
Для раба единственный закон - воля господина.
Рабовладельцы в той или иной степени во взаимоотношениях между собой законы создают и соблюдают. А раба это не касается.
Развитие цивилизации - это увеличение доли свободных людей в обществе. А также совершенствование законов и рост их соблюдения.
Тем самым европейская цивилизация и вырвалась вперед среди других народов и метакультур. И повела за собой другие народы.
Исторически сложилось, что Россия была самая рабская страна среди народов христианской цивилизации. В частности, из-за татарского ига и крепостного права. После отмены последнего Россия семимильными шагами стала догонять продвинутую Европу по всем параметрам. Но количество генетических рабов в стране искусственно затормозило прогресс. Под предводительством предателей свободного класса в 1917г. власть в стране взяли рабы. Сразу же они приступили к физическому уничтожению свободных людей. Это был единственный в Истории селекционный биологический эксперимент такого масштаба. Продолжался он 40 лет непрерывно. Любой член российского общества как-то проявлявший в себе ген свободного человека - тут же истреблялся генетическими рабами. 40 лет эта селекция продолжалась явно. Но она не прекратилась и до сих пор. 50 лет уже нет физического уничтожения свободных людей. Но подавление их продолжается по всем фронтам. Самый простой способ - выдавливание из страны заграницу.
Результат налицо.
В России не уважаются и не исполняются никакие законы. Всякие Конституции существуют для наивных потомков свободных людей.
Международные договоры РФ выполняет только тогда, когда их нарушение грозит неприятностями снаружи. Что решит абсолютный монарх, то и Закон. А монарх у рабов всегда абсолютный. Конституционных рабы не приемлют.
Когда мировое сообщество в результате многолетнего гумманистического развития несколько расслабилось, страна рабов под восторженные клики наплевала на все международные договоры.
По идее страна рабов не может стратегически выиграть у свободного мира.
Однако, мелких тактических успехов легко добьется.
В исторической перспективе эти успехи ничтожны. Но для современников это часто слабое утешение.

[alekseymoon]

Спасибо за тему!
По настоящему свободные люди это те, кто свободен душой! Те, у кого душа не привязана ни к каким системам представлений, религиям, политическим строям и движениям, странам и континентам.
Для свободного человека важно собственное свободное состояние души.

Никто и не что не может уничтожить свободного человека. Он потому и свободен потому, что неуязвим и неуязвим потому что свободен.

[PavKa]

Для свободных это все и так ясно.. а для жругрофилов - рабов напрасно ..
Слишком много букв.. они не осилят текста или не поймут его.
Какая еще конституция, законы.. права и ибязанности когда вся Россия матушка слилась в оргазме с частью чужой территории и их не волнует ни нарушение законов ни жуткий прецендент..
Главное "ура мы ломим"..
В чем мила брат ?
В силе..

Против лома нет прием..
Если нет другого лома

[Legatus]

Яник,

я об этом писал вот тут но в значительно более наукообразных и политкорректных терминах.

[Тэнгу]

Яник, у меня один вопрос - зачем ты живешь в стране рабов? Это же как самого себя в тюрьму строгого режима посадить.

[gavrik]

По моему эта тема перекликается с темой Владика "Убить дракона".
viewtopic.php?f=41&t=2419&p=77279&hilit=%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0#p77019

[gavrik]

ник, у меня один вопрос - зачем ты живешь в стране рабов? Это же как самого себя в тюрьму строгого режима посадить.

Что бы "работать с отставшими" приходится спускаться в слои плотные и угрюмые.Спуск такой является мучительным и схож с затягиванием тела в железный корсет.

[Тэнгу]

gavrik. кто тут работает? Яник? Или ты? Не смешите =)
Мир уже поворачивает, и работать скоро придется с вами. А "железный корсет", мучительный для вас, называется "порядок". Для сил хаоса он - как святая вода для черта.

[Gellemar]

Свобода - пустая абстракция ИМХО. Даже Андреев говорил лишь о "степенях свободы" Человек обусловлен материей начиная с рождения, его "выбор" не свободен (т.е. мы не можем выбрать себе нацию, страну проживания (можно поменять со временем), родителей, историческое время проживания, окружение выбирается нами лишь отчасти и т.п. - жёсткие обусловленности в склонностях организма, генетике, предрасположенностях включая врождённые болезни).

А стремиться к обретению возможно большего количества степеней свободы (т.е. обретение максимально широких возможностей выбора в собственной Жизни) - да, достойно. Т.е. я думаю что ради этого человек и живёт. Вопрос в том, делать это для себя только и своих детей (деньги+власть) или руководствоваться также и гуманистическими социальными мотивами ("построение справедливого общества", "благо для окружающих").

Сегодня как никогда актуальна информационная свобода, свобода от "промывки мозгов", - ведь с появлением интернета она стала доступной каждому. Но даже ею не все пользуются

Можно прикинуть список:

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ... /
.. / ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
.. / ОБЩЕСТВА
.. / НАЦИОНАЛЬНОСТИ
.. / РЕЛИГИИ
.. / ГОСУДАРСТВА
.. / СЕМЬИ
.. / ОКРУЖЕНИЯ

СВОБОДА ДЛЯ /
.. / СВОБОДОМЫСЛИЯ
.. / САМОРАЗВИТИЯ
.. / ПОЗНАНИЯ МИРА
.. / ИНФ.ТЕХНОЛОГИЙ
.. / ПРОГРЕССА
.. / РАЗВЛЕЧЕНИЙ

Но такое подходит не всем Страшно спорный приведенный выше список - больше для хоххи хохмы

[Тэнгу]

Gellemar, я категорически не считаю здравым первый список и наслаждаюсь всеми благами второго. Вероятно, я свободный раб =)
Вообще, как я вижу ситуацию, имеет место принципиальное различие в терминологии. То, что Яник называет рабством, я называю СЛУЖЕНИЕМ. Ибо рабство на то и рабство, что добровольным и сознательным не бывает. Рабство - это всегда осознаваемая несвобода. Человеку хочется освободится, но не можется. Он может смиряться с таким положением, может бунтовать, но ему при любом раскладе будет где-то жать. Если человеку хорошо, ему нигде не жмет, если он воспринимает интересы "господина" как свои, то он не раб, а преданный слуга или солдат - смотря по ситуации. "Освобождение" - если "господин" прогонит его или умрет. такой человек воспримет как личную трагедию. Можно, конечно, обозвать это стокгольмским синдромом. Все можно при желании как-то обозвать, но, на мой взгляд, разница есть. Она - в отсутствии или наличии приниженности, трепета и подобострастия. Где нет заискивания и смеси болезненной любви со страхом, там нет и рабства. Насколько я вижу и чувствую. у большинства россиян сейчас нет ни малейших поводов бояться своего государства. Сейчас плечи у многих людей распрямляются, они перестают жить в постоянном стыде за униженное положение России. И как раз сейчас снова начался вой о рабстве. При Ельцине, когда Россия сдавала всех и вся. наоборот. утверждали. что русские "по капле выдавливают из себя раба" - почему-то вместе с желанием жить, но это никого не волновало. А сейчас - воют =)

[alekseymoon]

Свобода - пустая абстракция

Свобода, это реальность вовсе не отвлеченная, но для свободных людей. А для рабов, это абстракция.

[Яник]

Яник, у меня один вопрос - зачем ты живешь в стране рабов? Это же как самого себя в тюрьму строгого режима посадить.

Я живу в этой стране потому что я здесь родился. Это моя страна. Я хочу, чтобы народ моей страны переродился в свободных людей. И мне искренне жаль генетических рабов, которые задают подобные рабские вопросы. Я всё равно желаю им свободы и счастья.

[alekseymoon]

Я хочу, чтобы народ моей страны переродился в свободных людей.

Сам переродись и остальные подтянутся.

[Тэнгу]

Я тоже хочу свободы для саоей страны - подлинной свободы и независимости. Тогда я буду вполне счастлиа =) А рассуждения о "генетических рабах" - те же рассуждения науистов об унтерменшах. В этой точке либерализм смыкается с нацизмом.

[Яник]

Я тоже хочу свободы для саоей страны - подлинной свободы и независимости. Тогда я буду вполне счастлиа =)

Я тебе верю. Однако у раба извращенное представление о счастье. Особенно о счастье для народа. Можешь описать - в чем ты видишь счастье для народа. Маршировать строем в казенных красных курточках с погонами и ритмично выкрикивать проклятья братскому народу? А еще, разумеется, отдать жизнь за вождя.

А рассуждения о "генетических рабах" - те же рассуждения науистов об унтерменшах.

А тебе не нравятся рассуждения нацистов об унтерменшах? А вот Емеле и Vla нравятся.
Я особо не разбираюсь ни в генетике, ни в теориях Емели и Vla.
Может нынешнее российское большинство рабы и не генетические. Может оно выведено с помощью передовой теории Мичурина и Лысенко. Ведь генетика - продажная девка империализма. Правда все коммунисты у нас теперь оголтелые империалисты. Так что я запутался. Но оставим ярлыки. И поговорим о научной стороне вашего коммунистического эксперимента.
В 1917г. вы официально подняли "весь мир голодных и рабов" (С) против свободных людей. И начали истреблять свободных людей физически. И истребляли упорно и с удовольствием 40 лет. И весьма в этом преуспели. Надеюсь, ты это отрицать не будешь?
Уж я не знаю, как вы выявляли свободных людей среди прочих. Может у них ген был особый, а у вас приборы для его выявления.
Практически в СССР к 1953г. свободных людей не осталось. Остались только рабы. Ну некоторые свободные люди, чтобы спастись притворились рабами и так сохранились. Вот вы и решили, что задача решена и можно прекратить физическое истребление своего народа и можно передохнуть. Это была ваша ошибка. Сначала стали выходить на свет те свободные, к-рые притворились рабами. Ну начали подрастать дети, к-рых не убивали, как только видели, что они родились свободными, а не рабами.
Наконец к концу 80-х в рабской стране подросло относительно свободное поколение. Весьма относительно, т.к. 70-летняя селекция не прошла даром. Тем не менее, страна рабов СССР рухнула в 1991г. К сожалению это повредило свободе в России. Т.к. мгновенно непропорционально большое число свободных людей оказалось за пределами РФ. Т.е. а) в отколовшихся республиках и б) сваливших в свободный мир в связи с обрушением железного занавеса. И опять в России процент рабов резко подскочил.
Вот такое горе. Но надежда умирает последней. Темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа, а меч нам не очень нужен в ХХI веке.

[Andrew]

Когда мировое сообщество в результате многолетнего гумманистического развития несколько расслабилось, страна рабов под восторженные клики наплевала на все международные договоры.

Мировое сообщество - прежде всего США и Западные страны - ПЕРВЫМИ ПОКАЗАЛИ ПРИМЕР чего для них стоят международные договора
Косово, Ирак, Ливия...

По идее страна рабов не может стратегически выиграть у свободного мира.

В голосе чувствуется сомнение
А кто раб? Ты? Ну дак и не играй. Справимся без тебя

[Ахтырский]

Я хочу, чтобы народ моей страны переродился в свободных людей.

Я тоже хочу свободы для саоей страны - подлинной свободы и независимости.

В этом вся разница. Один хочет, чтобы были свободны все. А второй - чтобы свободны были в своих действиях и не зависели от внешнего мира только правители его страны и их хозяева. Со своим народом же они вольны делать, что хотят. Поправьте меня, Тэнгу, если я неправ в отношении Вас.

[Тэнгу]

Ахтырский, мой ответ на ваш вопрос ищите в корзине, причем, не этого заповедника, как я сперва подумал, а в Корзине форума. Так поступают "свободные люди", наделенные правами администратора
Все же восстановлю тут часть, которая касается лично меня.

Ахтырский у меня нет, не было и не будет хозяев. Я готов протестовать (и уже протестовал не раз) против тех действий президента и правительства, которые считаю неправильными и дурными. В жизни не испытывал подобострастия и страха перед властью. Мне нечего терять и я боюсь смешных и детских вещей, а того, чего обычно боятся взрослые, не боюсь. Я внутренне и внешне свободный человек, свободно выбирающий, чему служить и что поддерживать. Свобода - это не отсутствие ответственности и служения, а свобода принятия ответственности и выбора служения.

[PavKa]

Практически в СССР к 1953г. свободных людей не осталось. Остались только рабы.

Кстати, на сколько я знаю этот Кургинян называет в своих лекциях ссср новой формацией, страной прогрессивного типа, и тд.. хотя по всем параметрам это был рабовладельческий строй аля древний Египет..
Даже мумия свою воссоздали.. и зиккурат.
И это опять пропагандируется и на это опять ведутся..

[Тэнгу]

PavKa, СССР прежде всего освободил рабочих и крестьян России от неграмотности - от самого страшного рабства. До революции около 80% населения были неграмотны, а к концу "проклятых" 30-х уровень грамотности достиг 90%! Это ли не провиденциальное торжество свободы? Люди получили возможность учиться бесплатно, без всяческих сословных и имущественных цензов!
На самом деле это ты ведешься на самую дремучую пропаганду и пожинаешь плоды просевшего образования и информационного шума. Зиккураты, Павка, не имеют отношения к Древнему Египту, тебя обманули =) И это далеко не самая вредоносная чушь, засевшая в твоей голове.