Пользователи
Регистрация
Входgavrik писал(а):То есть ты соглашаешся с тем что Ленинград был обречен на смертельный бой?
Модератор: Яник
Раос » 01 фев 2014, 19:58
gavrik писал(а):То есть ты соглашаешся с тем что Ленинград был обречен на смертельный бой?
Сан Саныч » 01 фев 2014, 20:04
Раос » 01 фев 2014, 20:07
Сан Саныч писал(а):На счет Ленинграда. Почему 17-го сентября Гитлер остановился перед атакой на город? Никто не знает, знает лишь архив разведки и контрразведки СССР. Там все найдете.
Сан Саныч » 01 фев 2014, 20:11
Раос писал(а):А Ленинград оставили на закуску.
Раос » 01 фев 2014, 20:11
Сан Саныч писал(а):Никто не знает, знает лишь архив разведки и контрразведки СССР. Там все найдете.
Раос » 01 фев 2014, 20:21
Сан Саныч писал(а):Это была хорошо исполненная игра нашей разведки. Немцы просто поверили и побоялись.
Сан Саныч » 01 фев 2014, 20:30
Andrew » 02 фев 2014, 00:36
gavrik писал(а):Нужно посмотреть кого эвакуировали.
gavrik писал(а):Я рыдаю Эндрю, немцы, в отличие от коммунистов тогда ещё беспокоились о своем "моральном лице" в глазах мировой общественности они любили показывать зверства коммунистов а свои прятать! Неужели ты думаешь что оони показательно Ленинград разрушать бы стали?
Яник » 02 фев 2014, 03:33
Раос писал(а):Яник писал(а): Гитлер РЕАЛЬНО не планировал штурмовать Ленинград после сентября 1941г.
Гитлер - вообще душка был. Не правда ли?
А злобные коммунисты его оклеветали.
Штурмовать не собирался - просто мимо проходил.
Тур-поход это был у немецкой армии по лесам прионежья и приладожья.
А кровавая красная армия вероломно напала на бедных немцев - тем пришлось отбиваться.
Яник » 02 фев 2014, 04:04
Яник писал(а):1. Многократно почти 70 лет цитируемой "директивы Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга»" не существует.
Andrew писал(а):Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
22 сентября 1941 г.
г. Берлин
Секретно
Будущее города Петербурга
Абракадабра, Яндексу недоступнаяAndrew писал(а):ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314,
Andrew писал(а):На протяжении сентября немцы штурмовали линию обороны города.
Если бы им удалось ее проломить, они подошли бы вплотную к беззащитному городу, которому в этом случае была бы уготована участь Сталинграда - т.е. тотальное разрушение города с целью уничтожения его населения.
Legatus » 02 фев 2014, 13:04
Сан Саныч писал(а):захват не представлял никакой ценности и надобности в общем состоянии противостояния под Москвой.
Яник писал(а):Немцы реально подошли вплотную к городу. Но не штурмовали его.
Andrew » 02 фев 2014, 14:37
Яник писал(а):Уже признается, что, как я и писал, директивы Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга»" не существует.
А якобы существует Директива начальника штаба военно-морских сил Германии. Это разница принципиальная.
Гальдер писал(а):Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки.
The first document is a secret directive of the naval staff, numbered I-a 1601/41, dated 22 September 1941. It is entitled, "The Future of the City of Petersburg." (Document Number C-124, Exhibit Number USSR-113). Therefore, as we are in possession of the original of this document, which was distributed in several copies, I believe that it does not have to be read into the record. With your permission, Mr. President, I shall remind the Tribunal of the contents of this directive. In this directive it is stated, "The Fuehrer has decided to wipe the city of Petersburg from the face of the earth," that it is planned to blockade the city securely, to subject it to artillery bombardment of all calibers, and by means of constant bombing from the air to raze Leningrad to the ground. It is also decreed in the order that should there be a request for capitulation, such request should be turned down by the Germans. Finally, it is stated in this document that this directive emanates not only from the naval staff, but also from the OKW.
Яник писал(а):Думаешь красный цвет делает голословные заявления убедительнее?
Немцы реально подошли вплотную к городу. Но не штурмовали его. И он не был беззащитен. Разумеется, если бы они подошли вплотную к беззащитному городу, то отчего не войти в него и не забрать богатства?
Яник писал(а):А зачем в Киев и Минск вошли? Из любви к украинцам и белорусам?
А все таки зачем его с землей сравнивать?
Яник писал(а):Собственно эта ветка о том планировали ли немцы и осуществляли ли ШТУРМ Ленинграда.
Я так понимаю, что нет. Они приняли решение держать город в блокаде. И это решение реализовали.
Яник писал(а):Прошу чем-то обосновать утверждения, что имел место ШТУРМ Ленинграда.
Раос » 02 фев 2014, 17:42
Яник писал(а):3. За 900 дней блокады со стороны немцев не было попыток штурма и в город они входить не собирались.
...Планируя боевые действия в летней кампании 1942 года, германское командование рассчитывало при благоприятных условиях повторить попытку захвата блокированного Ленинграда. Одним из главных препятствий к реализации этой цели являлись корабли советского Балтийского флота. Располагавший большим количеством мощной корабельной артиллерии флот уже сыграл большую роль в отражении сентябрьского натиска противника на Ленинград в 1941 году. Поэтому было решено до начала нового наступления сухопутных войск на Ленинград уничтожить советские корабли, дислоцировавшиеся на Неве. Кроме того, на уничтожении советского флота настаивали лично Адольф Гитлер и Герман Геринг, которые и явились инициаторами операции. Операцию намечалось осуществить до вскрытия Невы, пока корабли оставались скованными льдом и не могли маневрировать, уклоняться от ударов. ...
...Изучив данные контрольной фотосъёмки, командование 1-го авиационного корпуса пришло к решению об отказе от продолжения операции: мощность зенитного огня была столь высокой, что отсутствие потерь казалось только чудом и в дальнейшем потери ожидались неизбежными. При этом налицо практически полное отсутствие результатов. Мотивируя свое решение просьбой командующего германской группой армий «Север» Георга фон Кюхлера об оказании помощи сухопутным войскам в Демянском сражении, командующий флотом доложил Гитлеру о приостановке операции. ...
...Когда немецким войскам удалось деблокировать свою окруженную группировку под Демянском, Гитлер вновь потребовал возобновить удары по советским кораблям. Новая операция получила кодовое наименование «Гёц фон Берлихинген», она выполнялась теми же силами и с такими же задачами. Новым стало лишь изменение тактики: атаки выполнялись небольшими группами бомбардировщиков с разных направлений, пикирование на корабли лётчики противника осуществляли через «окна» в облаках при одновременном обстреле кораблей артиллерией. ...
... Ни одна из целей операции не была достигнута: боевые корабли Балтийского флота остались в строю (только крейсер «Киров» можно было считать сильно повреждённым, но и он летом 1942 года полностью был возвращён в строй). Лёгкие повреждения линкора «Октябрьская революция», крейсера «Максим Горький», двух эсминцев, 2 тральщиков, 1 подводной лодки, минного заградителя и 5 катеров не сказались на их боеспособности. Флот потерял только три вспомогательных корабля, что никак не отразилось на его мощи. Эти результаты не соответствовали затраченным усилиям германского командования: 596 боевых вылетов, сброшено свыше 500 тонн авиабомб. ...
В июле 1942 года, сразу после захвата Севастополя, немецкое командование приняло решение о проведении крупномасштабного наступления в районе Ленинграда с использованием высвободившихся сил 11-й армии.
В директиве № 45 от 23 июля 1942 года за подписью А. Гитлера говорилось[8]:
Группе армий «Север» к началу сентября подготовить захват Ленинграда. Операция получает кодовое название «Волшебный огонь». Для этого передать группе армий пять дивизий 11-й армии наряду с тяжелой артиллерией и артиллерией особой мощности, а также другие необходимые части резерва главного командования.
23 июля в ставке А. Гитлера в Виннице состоялось совещание, где были обозначены цели предстоящего наступления:
на первом этапе — окружить Ленинград и установить связь с финской армией,
на втором — овладеть городом и сровнять его с землёй.
Ориентировочной датой начала наступления было обозначено 14 сентября 1942 года.
Для решения поставленной задачи в состав 11-й армии было принято решение включить помимо 5 дивизий (24-й, 72-й, 132-й, 170-й пехотных и 28-й егерской), переброшенных из Крыма, также часть сил 18-й армии (всего 12 дивизий, в том числе 12-я танковая дивизия и одна бригада СС)[8]. Так же немецкое командование рассчитывало на участие в предстоящем наступлении и финских войск, но маршал Маннергейм занимал уклончивую позицию и был готов выступить «с небольшими силами и только с ограниченной задачей»[9].
Согласно окончательному плану наступления, которое получило новое название «Северное сияние» (нем. «Nordlicht»), немецкие войска при массированной поддержке авиации и артиллерии должны были прорвать силами трёх армейских корпусов советскую оборону и выйти к южным окраинам города. После этого два армейских корпуса должны были повернуть на восток, с ходу форсировать Неву, обойти город с востока, соединиться с финскими войсками на Карельском перешейке и, перерезав таким образом Дорогу жизни, полностью лишить Ленинград связи с «большой землёй». Немецкое командование в этом случае надеялось добиться захвата города быстро и без тяжёлых уличных боев[7]....
... Синявинская операция (19 августа — 10 октября 1942 года)[4] — наступательная операция советских войск Волховского и Ленинградского фронтов, проведенная против 18-й немецкой армии группы армий «Север» с целью прорыва блокады Ленинграда в ходе Великой Отечественной войны.
Несмотря на то, что проведенная операция не привела к прорыву блокады, советские войска своим наступлением не позволили противнику осуществить план захвата Ленинграда под кодовым наименованием «Северное сияние» (нем. «Nordlicht»), сковали значительные силы немецких войск и тем самым способствовали обороне Сталинграда и Северного Кавказа. ...
... Боевые действия, развернувшиеся в районе Ленинграда в августе — сентябре 1942 года, оказали весьма существенное влияние на весь дальнейший ход войны. Решение А. Гитлера перебросить 11-ю армию для усиления группы армий «Север» значительно ослабило немецкое наступление на южном направлении[3], что в конечном итоге стало одной из причин поражений немецких войск в Сталинградской битве и на Северном Кавказе.
Более того, немецким войскам не удалось реализовать свой наступательный план по захвату Ленинграда. Для того чтобы сдержать советское наступление, а затем нанести контрудар, пришлось использовать дивизии, предназначенные для операции «Северное сияние». Не имея возможности выделить людские и материальные ресурсы, необходимые для восполнения потерь, немецкому командованию пришлось отложить операцию по захвату города на неопределенный срок[7].
Таким образом, советские войска Волховского и Ленинградского фронтов в августе — октябре 1942 года своими активными действиями сковали значительные силы противника и не позволили провести операцию по захвату Ленинграда. Вместе с тем, основную задачу операции — прорвать блокаду — выполнить не удалось. ...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
