[Сан Саныч]

Это я патриот и националист, а они всё ближе к имперцам,

А в чем разница? Ты, как националист за отделение от России национальныхавтономий, а они за их порабощение?

[alta]

А Босой выгнал с ОРГа Vla. В знак солидарности с Путиным.

Фигасе?! Прямо-таки выгнал?! Поскольку Vla вряд ли там троллил или матом ругался, то видимо и впрямь страсти кипят... но я даже смотреть не буду, я и так знаю на чьей я стороне

[Vla]

Фигасе?! Прямо-таки выгнал?! Поскольку Vla вряд ли там троллил или матом ругался, то видимо и впрямь страсти кипят... но я даже смотреть не буду, я и так знаю на чьей я стороне

alta, я всего в нескольких постингах позволил себе ровно то, что Максим себе позволяет, и всё.

[alta]

Проявила слабость характера, и таки-залезла на форум орг. Не нашла разборок с Vla (может уже в корзине), зато нашла удивительную ссылку Павлика на информацию о том, что Каспаров, выступая в США, призвал к гуманитарному вторжению в Советский союз.

А, вот, кстати, ещё и информация о призвании иностранных вооружённых сил в Россиию на свержение Путина. А то не верили оппоненты (Константин Софьин, Леонид) выше по ветке...
Читаем от сегодняшнего дня:
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/ ... _k_v.phtml

Пошла я по ссылке, удивившись, что Каспаров сейчас сидит в США и безответственно что-то заявляет, а я даже ничего не знаю

...Мало того, что ссылка оказалась не "сегодняшнего дня" а двухмесячной давности (27го Окт.). Мало того, что там не приводилась ссылка на оригинальный источник информации. Я, конечно, поискала, и нашла сначала видео той конференции (http://www.heritage.org/events/2011/10/ ... -the-reset), а потом и расшифровку: (http://www.theotherrussia.org/2011/10/2 ... can-reset/). Я ее полностью с видео не сверяла, но случайные кусочки проверяла..

Так вот, в ней Каспаров призывает к активным мерам по... принятию закона "Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act" (т.е. не давать виз и не вести бизнес с теми чиновниками, которые уличены в деле Магницкого и прочих нарушителей Российских законов и прав человека).

Вот ВСЕ рекомендации, содержащиеся в его выступлении:

The success of Putin’s Magnitsky operation is not yet guaranteed, and you here in this room have a say about its success or failure. The young Russian attorney, active against the Putin administration, died in police custody on November 16, 2009, just days before the one year he could be held without trial was due to expire. He had been tortured and denied visits and medical treatment. There was an impressively impassioned reaction to this horror both inside Russia and abroad. But two years later, we are seeing Russia’s success at watering down these responses on the international front.

There have been moves here to take steps that would actually have an impact on the Putin regime by banning visits from those officials complicit in the Magnitsky case, possibly extending it to the Yukos case as well. This is the sort of tough action that would actually have an impact on the vertical of power in Russia, as the low-level bureaucrats begin to feel that Putin might not be able to protect them and all the money they have stashed in the West. And this is the key. The Putin regime is best understood not in political terms, but in criminology terms. Not Kremlinology, criminology! The minions and the oligarchs are loyal to Putin because he is the capo di tutti capi and he offers them protection. They can commit any crimes they like in Russia, but as long as they stay loyal they can get rich and take their money to America, to London, wherever. This is why the possibility of a strong bill hitting such people caused such panic in the Kremlin. Top Putin fixer Vladislav Surkov even came here personally to threaten officials with reciprocity. Russian foreign minister Sergey Lavrov has promised Russia will make a ban list even longer than the Magnitsky list. Take these reactions as a good sign you are moving in the right direction!

Pushing back hard and setting a firm, even confrontational line, is the only message the Putin regime will respond to. They respect only strength. All this talk of engagement transforming Russia slowly has been disproven. 20 years ago it was expected that Russia would eventually embrace the manners of the West, but now it’s clear the opposite has happened. Countries dealing with Russia have conformed again and again to the corrupt practices institutionalized by Putin. As I said in my testimony on the Hill last June, the system is not corrupt; corruption IS the system. So if you are going to go after these guys, you have to use banks, not tanks. Hit them in their wallets, because that is what they care about.

Senate Bill 1039, titled the “Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act” would do exactly that, it is a bill that has the real teeth that Speaker Boehner referred to. Just one bureaucrat punished for his participation in crimes against human rights and the rule of law would have a huge ripple effect in Russia. Sadly, the State Department has attempted to preempt such tough action by issuing their own ‘secret’ list for a travel ban on select Russian officials. This should be seen for what it is, watering down a serious effort with a superficial one. The entire point must be to publicize the list, to name names, to confront the criminals and their crimes. Make it clear there are standards that will be defended. Resolution and openness are the best weapons against a mafia structure.

Jackson-Vanik is an obsolete structure, of course, but do not trivially discard it without putting something in its place that makes clear America’s commitment to human rights and its willingness to defend them. Senate 1039 is such a piece of legislation and I would urge everyone to make it a reality.

A bill to impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions and lawsuits against Hermitage, and for other gross violations of human rights in the Russian Federation, and for other purposes

Единственное упоминание про Ливию и прочую арабскую весну - это когда он говорит, что цифры популярности Путина ничего не значат, рейтинг Мубарака был 90%, а Каддафи - все 100%.

Это я не к тому, что Каспаров - это хорошо. У меня нет мнений по этому поводу. Это к уровню дезы, и к тому, насколько внимательно надо ВСЕ проверять.

*Один дезинформатор (автор статьи товарищ Николай Петров), написал.
* К этой статье более 650 комментариев, и НИ ОДИН из них не усомнился, не спросил откуда данные, не пытался найти хотя бы еще один источник инфы.
* Наш Павлик (явно умеющий читать по-английски) запостил ее на .орг. На глазах у не-менее-образованного Эндры.
* Леонид (тоже, вроде, закордонный житель с быстрым интернетом) немедленно начинает обсуждать это как НОВОСТИ и ДАННЫЕ, а не как "одна баба сказала". Не спрашивает, откуда? Не удивляется про двухмесячную давность?!

ЛЮДИ, что за доверие к печатному слову?! Никому не верьте, ОСОБЕННО если нет ссылок на источник. А то в Белоруссии тоже вон разное пишут - читали?
http://ont.by/news/our_news/0072479

Обвинить человека, что он призывал к вводу иностранных войск в свою страну - это все-таки серьезно. А люди верят - сразу. Так завтра вам скажут, что и [вставить нужное имя] тоже говорил [вставить нужную гадость]. Не верьте, пока не подтвердите из нескольких независимых источников на разных языках. Если не знаете разных языков - спросите тех, кто знает.

Да, во упреждение - Навальный в Йейле был на стажировке полгода, чтоб вы знали. Так что ждите известий, что он там продался, замарался, и ел на ужин христианских младенцев.

Не забывайте известный анекдот: "На сарае было такое написано, такое написано! Зашли внутрь - а там дрова..."

[Vla]

Очень интересно,alta! Но только прими во внимание - у Каспарова устойчивый негативный образ в России. Ну нельзя быть в России либералом с оттенком социального дарвинизма, бесперспективно! А у Каспарова и Немцова оттенок именно такой, они сами постарались, ну и помогли им, конечно. Поэтому им можно налепить что угодно и поверят. И вот кто в этом виноват?

[Яник]

Проявила слабость характера, и таки-залезла на форум орг. Не нашла разборок с Vla (может уже в корзине), зато нашла удивительную ссылку Павлика на информацию о том, что Каспаров, выступая в США, призвал к гуманитарному вторжению в Советский союз.

Я очень редко отстаиваю свой приоритет (помню один раз), но здесь не могу пройти мимо
В сообщении, давшем начало этому спору я писал не только о разборках Vla с Босым, но и в первую очередь:

Павлик сообщает эксклюзивные сведения, что Каспаров потребовал у США напасть на Россию и забросать ракетами Уфу.

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.
В тексте Павлика продемонстрированы стиль и метод всех т.н. патриотов и лоялистов (в в первую очередь, Эндрю и Босого - это если писать про относительно адекватных).

Перечитайте, господа, текст Альты и усвойте, плиз:

А, вот, кстати, ещё и информация о призвании иностранных вооружённых сил в Россиию на свержение Путина. А то не верили оппоненты (Константин Софьин, Леонид) выше по ветке...
Читаем от сегодняшнего дня:
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/ ... _k_v.phtml

Пошла я по ссылке, удивившись, что Каспаров сейчас сидит в США и безответственно что-то заявляет, а я даже ничего не знаю

...Мало того, что ссылка оказалась не "сегодняшнего дня" а двухмесячной давности (27го Окт.). Мало того, что там не приводилась ссылка на оригинальный источник информации. Я, конечно, поискала, и нашла сначала видео той конференции (http://www.heritage.org/events/2011/10/ ... -the-reset), а потом и расшифровку: (http://www.theotherrussia.org/2011/10/2 ... can-reset/). Я ее полностью с видео не сверяла, но случайные кусочки проверяла..

Так вот, в ней Каспаров призывает к активным мерам по... принятию закона "Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act" (т.е. не давать виз и не вести бизнес с теми чиновниками, которые уличены в деле Магницкого и прочих нарушителей Российских законов и прав человека).


Единственное упоминание про Ливию и прочую арабскую весну - это когда он говорит, что цифры популярности Путина ничего не значат, рейтинг Мубарака был 90%, а Каддафи - все 100%.

Это я не к тому, что Каспаров - это хорошо. У меня нет мнений по этому поводу. Это к уровню дезы, и к тому, насколько внимательно надо ВСЕ проверять.

*Один дезинформатор (автор статьи товарищ Николай Петров), написал.
* К этой статье более 650 комментариев, и НИ ОДИН из них не усомнился, не спросил откуда данные, не пытался найти хотя бы еще один источник инфы.
* Наш Павлик (явно умеющий читать по-английски) запостил ее на .орг. На глазах у не-менее-образованного Эндры.
* Леонид (тоже, вроде, закордонный житель с быстрым интернетом) немедленно начинает обсуждать это как НОВОСТИ и ДАННЫЕ, а не как "одна баба сказала". Не спрашивает, откуда? Не удивляется про двухмесячную давность?!

ЛЮДИ, что за доверие к печатному слову?! Никому не верьте, ОСОБЕННО если нет ссылок на источник. А то в Белоруссии тоже вон разное пишут - читали?
http://ont.by/news/our_news/0072479

Обвинить человека, что он призывал к вводу иностранных войск в свою страну - это все-таки серьезно. А люди верят - сразу. Так завтра вам скажут, что и [вставить нужное имя] тоже говорил [вставить нужную гадость]. Не верьте, пока не подтвердите из нескольких независимых источников на разных языках. Если не знаете разных языков - спросите тех, кто знает.

Да, во упреждение - Навальный в Йейле был на стажировке полгода, чтоб вы знали. Так что ждите известий, что он там продался, замарался, и ел на ужин христианских младенцев.

Не забывайте известный анекдот: "На сарае было такое написано, такое написано! Зашли внутрь - а там дрова..."

[Vla]

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.

Ты модератор, начни.

[Яник]

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.

Ты модератор, начни.

Здесь это не является офтопом и даже наоборот - очень строго по заявленой теме.
Т.е. если я открою тему, то не как модератор, а как простой скромный юзер

Митя перепостил Альту на ОРГе. Эндра (как трогательно называет его Альта) сразу дал задний ход, как Медведев:

Я проверил про Каспарова сразу же и решил что это патриотская деза.
В оригинале Каспаров действительно говорил про войну режиму, но он сказал «use banks, not tanks».

Отмежевался от земляка. Скоро будет скандировать: Чурова в отставку!

[alta]

Очень интересно,alta! Но только прими во внимание - у Каспарова устойчивый негативный образ в России. Ну нельзя быть в России либералом с оттенком социального дарвинизма, бесперспективно! А у Каспарова и Немцова оттенок именно такой, они сами постарались, ну и помогли им, конечно. Поэтому им можно налепить что угодно и поверят. И вот кто в этом виноват?

Ну, если народ узнает о Каспарове и проч. из таких "беспристрастных источников" как процитированный выше, то какой еще у него может быть образ? Там же, думаю, весь "административный ресурс" работает на то, чтоб ни у одного оппозиционера не создавалось приемлемого имиджа.

Да без разницы, кто виноват, ИМХО, важно "что делать"

Кстати об административном ресурсе. Поучительная статья.
http://www.33333.ru/public/adminresurs.php
Например вот цитатка:

Ресурсы федерального значения

1. Предоставление информации о всех мероприятиях (совещаниях, семинарах, конгрессах, акциях), проводимых в стране в целом либо в отдельных регионах министерствами и ведомствами для того, чтобы дружественный кандидат мог принять в них участие
2. Привлечение лидеров общественного мнения для выступления в СМИ
3. Обеспечение оптимальных условий для встреч кандидата с коллективами бюджетных организаций федерального подчинения
4. Рекомендации для бизнеса по участию в избирательном фонде дружественного кандидата.
5. Рекомендации журналистам и редакторам СМИ работать с дружественным кандидатом на платной основе.
6. Работа силовых ведомств (налоговая инспекция, милиция, прокуратура, ГУБОП, ФСБ) для дестабилизации штаба соперника с пропагандистским сопровождением.
7. Привлечение лидеров общественных организаций и партий для выступлений в СМИ.
8. Привлечение руководства органов социальной защиты, Пенсионного фонда, почты для обеспечения команды вниз, разрешения участвовать в кампании низовым подразделениям.
9. Аналогично с региональными управлениями пожарных, милиции , МЧС и всевозможных инспекций
10. Обеспечение лояльность Центральной избирательной комиссии и прохождения в ней нужных решений, контроль за низовыми комиссиями в интересах дружественного кандидата.
11. Обеспечение нужных решений по избирательным процессам в Верховном суде.
12. Рекомендации и давление по вертикали власти вниз. Разрешение или требование (а для конкурентов – запрещение) сотрудничества региональным властям и вообще любым властям с дружественным кандидатом.
13. Работа с Мин. обороны для обеспечения консолидированного голосования на территориях воинских частей.
14. Работа Мин.юстом для голосования по пентициарным учреждениям.
15. Работа с правительством по приоритетному финансированию тех объектов или территорий, которые могут сыграть важную роль в кампании дружественного кандидата.
16. Работа с Мин. Атомом и РАО ЕС по допуску и консолидированному голосованию на режимных и закрытых объектах и территориальных образованиях.

Тем, кто собирается что-то делать по поводу грядущих президентских выборов, хорошо бы понимать какие механизмы в какой момент задействованы (и громко об этом всем рассказывать). Потому что, если в правительстве не полные идиоты (а это было бы слишком просто), в следующий раз на том уровне, где есть "наблюдатели" все будет чисто, мухлеж будет в других местах.

Еще раз повторяю на всякий случай - нет у меня мнения "кто должен Россией править", а и было бы - я б его вам не озвучила. Я не гражданка России, никогда оной не была, потеряв советское гражданство еще в те древние времена, когда хлеб стоил 13 копеек - поэтому считаю, что меня, типа, не просили лезть в теперешние внутренние дела. Но глупо было бы притворяться, что мне все равно, что с Россией случится - у меня там семья, друзья, культурные связи, и всякая прочая хренотень разной степени сентиментальности. Поэтому я вижу свою задачу в предоставлении людям (которые спросили, или случайно рядом оказались ) максимально достоверной информации, ежели у меня к ней есть доступ, а также рассказывать об опыте других людей, стран и сообществ если это может помочь в предвидении или решении каких-либо проблем. Выгода от моих высказываний конкретным политическим персонажам в мои планы не входит и является случайной.

[Сан Саныч]

А вот, что Паша ответил:

Ой, Митя!

Сколько вы, наверное, времени потратили!

А теперь и меня заставляете.

Альта, к сожалению, не всё цитирует...

А, вот, это пропустили?

Stand up for your principles. Make a reset that supports the Russian people, not our oppressors. Make that distinction clear. As in 1987, resolve is required. You must never be afraid to confront dictators because strength is the only language they understand.

To remove a dangerous virus, a reset or a reboot is not enough. The entire system must be replaced, and that is what we hope to do. Thank you.

То есть, Путин — «диктатор», не надо бояться противостоять ему, но «диктаторы понимают только силу»... далее ставится в пример Рейган образца 1987-й года (это, который с программой «звёздных войн» и размещением «Першингов» в Германии)... далее «перезагрузки» не достаточно — вся система должна быть заменена и мы надеемся это сделать"...
отЪ...
В ответах на вопросы ниже Каспаров открыто сравнивает Путина с Ахмадинеджажом, Чавесом...
(Чавеса, кстати, уже пытались сместить силой в 2002 году при участии американских спецслужб).

А вот это зачем пропустили?
He [Putin] gives you something in Afghanistan and maybe you do not complain about rigged elections. He gets what he wants, and he doesn’t have to worry about getting Congressional approval.

Путин, говорит Каспаров, даст вам что-нибудь в Афганистане, а вы и не жалуетесь насчёт фальшивых выборов. Он получает, что хочет и не беспокоится об одобрении Конгрессом! Классно да? Русский президент, оказывается, должен вначале заручиться одобрением Конгресса США, а потом уже что-то там предпринимать...

Вот такого типа власть хочет Каспаров для России!

А вот слушайте тоже интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=2bsEp1X5Z2Q
Это Каспаров говорил в 2007-м году на заседании американской Foregn Policy Association. Там он всё время повторяет «мы» — это он кого имеет виду? Американскую Ассоциацию Внешней Политики?.. Далее Каспаров окрыто произносит, что Америка напрасно бросила свои силы на Ирак, ибо Ирак это не главная угроза демократии. А главная угроза демократии это Россия — на ней надо было сконцентрировать все усилия!
Ну, он прямым текстом это произносит там, что я сделаю?..
Не про бомбометание, а что вместо Ирака надо было на Россию...
Вот так.

А вот свежий материал (опять же Каспаров «собственным лицом», так сказать):
http://www.youtube.com/watch?v=9n93EkpZ6X4
Там спрашивают:
Что западные демократии могут сделать, чтобы помочь России победить коррупцию?
Каспаров отвечает:
Коррупция — это вся система. Надо сбросить режим Путина.
Повторю(!): это в ответ на вопрос, что западные демократии могут сделать... то есть, Запад должен помочь сбросить нынешнюю власть, а нынешняя власть «понимает только силу».

Спрашивают: сколько может протянуть режим Путина?
Каспаров говорит: Каддафи и Мубарак выглядели очень уверенными ещё год назад. Такие режимы падают неожиданно...
(Напомню: Каддафи «пал» путём прямого вмешательства войск НАТО, Мубарак — путём подрывных действий спецслужб НАТО).

Далее Каспаров опять сравнивает Россию с Зимбабве, Венесуэллой, Ираном...

Ещё далее говорит, что политика администрации Обамы была неправильной с самого начала, ибо американцы надеялись добиться раскола между Путиным и Медведевым (вот, произнесли, наконец-то!), а раскола не состоялось...

Спрашивают: ввиду «арабской весны» вы надеетесь на изменения в России?
Каспаров отвечает: О да! Конечно! Тенденция, которая была столь благоприятной для диктаторов конца 20-го века: Ахмадинеджада, Чавеса и прочих, теперь меняется и новый ветер наполняет паруса свободы...

— — —

Люди, ну что мы играемся-то?

Ну, неужели не видно, что за человек перед нами, чего он хочет, какими способами готов действовать, к чему призывает своих покровителей на Западе итд?

И вот еще:

Цитата(Максим @ 29.12.2011, 20:40)
Павел! Им всё видно. Но не стыдно. Так бывает, когда перевёрнутое виденье.

Да, вот, что и удивительно! Ведь, открытым текстом говорится практически всё.

По Каспарову:

1. Президент России должен отчитываться перед Конгрессом США и получать одобрение последнего.
2. Россия подобна «странам-изгоям» в американской классификации и с ней надо обращаться также, как и с ними.
3. Свержение нынешней власти через «арабский сценарий», то есть при помощи иностранных держав.
4. Сожаление о том, что США начали войну в Ираке вместо того, чтобы все свои силы бросить против России.

Вообще, в истории какой-либо страны мира (хоть Франции, хоть Германии, хоть Великобритании, хоть царской России), есть ли примеры подобных «оппозиционеров», которые бы прямым текстом призывали бы свою страну стать иностранной колонией? И, если есть, то как к ним относились на их родине?.. Вот, скажем, была Великая французская революция, там разные присутствовали персонажи... Ну, хоть один из них говорил: пускай наш король или президент едет в Лондон на поклон и там вначале получит добро, а потом действует у нас? Хоть один, кто сетовал бы: вот, мол, вы, англичане, отправили войска в Америку, а надо было все силы бросить против нас, Франции!... Хоть кто-то, кто сравнил бы Францию с, допустим, колонизируемой Индией, и заявлял бы, что у нас всё пойдёт по «индийскому» сценарию!.. Назовите мне таких деятелей: хоть роялистов, хоть якобинцев, хоть жирондистов, хоть кого! Где они?.. Ведь, нет же их!

Почему же тогда в России находятся те, кто отстаивает именно этот тип взглядов? Что это за люди, если не «партия смерти»? Проведите аналоги им в мировой истории, отыщите, может быть, тот жалкий остаток изгоев, и посмотрите, какими эпитетами наделяли их их современники и потомки... Да даже и их покровители, у кого они в ногах валялись, какого были мнения об этом контингенте?


--------------------
Павел

[alta]

. He gets what he wants, and he doesn’t have to worry about getting Congressional approval.

Эта фраза означает "в отличие от президента США, у Путина нет конгресса, об одобрении которого он должен заботиться" а не "путин должен просить одобрения у конгресса США".

"Свержение нынешней власти через «арабский сценарий», то есть при помощи иностранных держав"

А в Тунисе и Египте была помощь иностранных держав? Вообще-то во всем мире идиома "арабский сценарий" означает "через общественное волнение, организованное через соц. сети."

к чему призывает своих покровителей на Западе итд?

Видно. Не давать визы и закрыть банковские счета ряду представителей власти "Банки, а не танки" как процитировал Эндрю

[Сан Саныч]

Насколько я понял, у Паши сплошные проблемы с трудоустройством по месту жительства в США. Наверное язык его подводит

[alta]

Мубарак — путём подрывных действий спецслужб НАТО).

Чтобы вместо Мубарак пришли Muslim Brotherhood? НАТО прямо спало и видело...

[alta]

Наверное язык его подводит

Странно мне это, он живет тут уже лет 10, и в месте, где почти нет русскоязычных. В самом, кстати, экономически депрессивном районе. Если кто правда хочет найти работу, не там будет искать. Прописки у нас в стране нет, регистрации тоже - что он там сидит?

с ним, с Пашей, пусть живет как хочет я ж не с ним спорю, а вас информирую
Пашина цель - доказать, что Каспаров призывает США ввести войска в Россию, а моя - показать, что если вы читаете новости без ссылок на первоисточник, то не спешите принимать их за чистую монету.

Кстати, я на проверку времени потратила в общей сложности 15 минут. А про тот факт, что он пытался представить эти новости свеженькими, а они двухмесячной давности, наш североамериканский друг стыдливо промолчал.

Ой, Митя!

Сколько вы, наверное, времени потратили!

А теперь и меня заставляете.

А вот "зачем" я стала это проверять? сам факт, что он это спрашивает, пожалуй хорошо иллюстрирует разницу между нашими подходами к вопросу. Я, наивный человек, действительно испугалась что какой-то русский оппозиционный козел может такое сказать (я не слежу за персоналиями, я плохо знаю что из себя теперь представляет Каспаров), и, не дай боже это как-то раскрутится в СМИ или где, и будет пипец всему - гражданскому движению в России в первую очередь (обьяснить почему, или и так понятно), нормальным отношениям между странами, потенциальному облегчению визового режима (мы ж ездим каждый год туда-сюда)... я помню накал страстей во время грузинской истории в 2008м, и какой УЖАС у меня вызвала перспектива открытого конфликта.

И время я поэтому потратила. Обнаружила бы, что правда Каспаров СЕЙЧАС ТАКОЕ говорил - готова была развернуть сетевую кампанию такой силы, что мама-не-горюй. Я верю, что один человек может много чего изменить. Даже мрачный интроверт вроде меня. Призывала бы и обьясняла всем родным и знакомым кролика через все доступные средства что Америка, со своей ниже-плинтуса международной репутацией, сейчас не имеет права никуда вмешиваться, даже на словах. И особенно в Россию. Иначе все случится с точностью до наоборот.

Когда Нью-Йорк Таймс опубликовала высказывание Хилари Клинтон о проблемах с выборами в России, было полно комментов от русских из России и от эмигрантов. Именно типа "идиоты, если желаете нарождающемуся гражданскому движению добра, лучше молчите в тряпочку и глядите в другую сторону. Ваша помощь - это поцелуй смерти."

Но они и сами это кажется поняли. Потому что обсуждение Российских дел происходит очень на тормозах. Вот эта межуевская статья, как мне кажется, адекватно описывает ситуацию:
http://www.terra-america.ru/yastreby-po ... eteli.aspx

[Vla]

Ну, если народ узнает о Каспарове и проч. из таких "беспристрастных источников" как процитированный выше, то какой еще у него может быть образ? Там же, думаю, весь "административный ресурс" работает на то, чтоб ни у одного оппозиционера не создавалось приемлемого имиджа.

alta, я согласен с тем, что не надо "вешать" на имидж Каспарова и прочих лишнего, тем более такими методами.
Однако у них достаточно и своего, приобретённого без "помощи" власти. Ведь слово либерал не просто так приобрело негативный оттенок в России.

Кстати об административном ресурсе. Поучительная статья. http://www.33333.ru/public/adminresurs.php

Да, статья поучительная, именно так власть и действовала. Однако в этой статье ни разу не упоминается интернет, как инструмент. Имхо, интернет сейчас в России стал в ряд очень сильных информационных средств, как когда-то газеты, кино, радио, ТВ. Причём власти не так просто его контролировать.

Тем, кто собирается что-то делать по поводу грядущих президентских выборов, хорошо бы понимать какие механизмы в какой момент задействованы (и громко об этом всем рассказывать). Потому что, если в правительстве не полные идиоты (а это было бы слишком просто), в следующий раз на том уровне, где есть "наблюдатели" все будет чисто, мухлеж будет в других местах.

Имхо, механизмы-то были понятны и раньше, но власть как танк продолжала их использовать и будет это делать дальше. Однако последние выборы показали, что этого оказалось не достаточно и пришлось заниматься грубыми подделками. Для контроля выборов достаточно иметь заверенные протоколы всех УИКов. Если же добиться обязательности заверения этих протоколов наблюдателями, то будет ещё надёжнее.

[alta]

Да, про Навального уже то же самое что и про Каспарова:

Навальный призывает США активнее вмешиваться во внутренние дела России, сообщает Интересная политика

На прошедшем недавно в Вашингтоне публичном брифинге под названием «Рейдерский захват компаний: Современные схемы мошенничества на российском рынке» главным докладчиком оказался известный российский блоггер Алексей Навальный. Популярный разоблачитель коррупции в крупных российских компаниях призвал власти США «поспособствовать проведению реформ в России».

В своем выступлении Алексей Навальный заявил: «Надеюсь, что американцы будут и впредь инвестировать деньги в Россию, но нам нужно чуть больше политических рычагов для защиты этих инвесторов».

Под крылом Маккейна

Навальный открыто признал, что выступает защитником интересов американского капитала

Однозначно Навальный проплаченный сукин сын! Ретинг его создан с марта месяца США! В марте 2011 посольство набирало http://hh.ru/vacancy/3792573 так называемых блогеров: "Способность создавать сообщения для блогов, коротких новостей (прим.авт. - twitter) и пресс-релизов. Способность обоснованно выбирать информационные сообщения в электронных/традиционных СМИ в соотвествии с интересами Миссии." Вот вам и сложившийся ретинг. Хотите развалить Россию - голосуйте за данного продажного человека который з\п получает из США!

А вот это самый показательный текст:
http://www.medvedkino.ru/material/corrupt_navalny

Универсальный. Для любого человека/организации/движения подходит. Точно - для любого получавшего любые гранты на Западе, поскольку в этой парадигме независимых организаций не бывает - университеты, НПО, абсолютно любые организации, базирующееся в странах НАТО, автоматически являются орудием ГосДепа США. А это уже хана, поскольку (это я профессионально знаю) даже научные книги в России в основном на западные гранты издаются последние пару десятков лет (около 80% этих грантов - английские и немецкие). Так что любая поддержка из за границы (например от меня ) является доказательством продажности.

Смотрите, смотрите, о волки!

[alta]

Хорошая статейка попалась в тему. Разумеется, автор этой статейки какое-то время училась в США, поэтому является наймитом госдепа

Куда ни придешь, какой-нибудь охранитель непременно вспомнит про Ливию. Что, мол, безответственно раскачивая лодку, вы, трепачи оппозиционные, сверзите страну в пучину гражданской войны. Можно подумать, оппозиция только и делает, что зовет народ на баррикады. Можно подумать, она баррикад не боится. Можно подумать, что у нее есть такая возможность — вывести народ на баррикады. Можно подумать, кто-нибудь послушает оппозицию, если она туда — или вообще куда-нибудь, куда людям идти отчетливо не хочется, — народ позовет. А между тем, печальный, и даже очень печальный сценарий не исключен. Только запустить его никакая оппозиция не в силах, даже самая глупая и безответственная.

Что вы нас пугаете Ливией? Вы Путина пугайте Ливией.

Массовые настроения людей — это почти то же самое, что природные силы. Стихия, да. Это вам не лодка, которую можно «раскачивать» или «не раскачивать»; это море, в котором гуляет больше или меньше волн, в зависимости от погоды. Условия, в которых приходится действовать и власти, и оппозиции. Такие настроения населения кончаются Ливией? Да, они вполне себе регулярно кончаются Ливией. В том случае, когда власть, которая осточертела, не уходит вовремя. Роль оппозиции в этой ситуации — более-менее рационализировать протест, сформулировать требования, попытаться выступить перед властью в качестве переговорщиков, договориться об уступках или условиях ухода. Это то, что в ругательной форме и называется «оседлать протест». Не инициировать и не раскачать его, обратите внимание, — этого никакие политиканы сделать не в силах. Оседлать то, что уже есть и, если повезет, проехаться в желательном направлении. Это максимум, что может сделать оппозиция, — и совсем не факт, что ей это удастся, если она попробует. Но больше этого — уж совсем никак.

http://inliberty.ru/blog/epaneyakh/3489/

Ладно бы Ливией... Если выбирать примеры арабской весны - Сирией или Йеменом, по-моему, еще хуже.

[Sarmat]

Alta, будут запутывать по всякому, наш народ это пережил.

Вообще они должны счета Путина арестовать в первую очередь. Как уголовника. Если не аресовывают, то работают на Госдеп Китая, которому территории и ресурсы РФии продаются по 50 рублей за гектар.
Дело в том что весь Дальний Восток и Сибирь отдается так сказать под развитие иными государствами.
То есть будет одна Китайская Империя так сказать, а под эгидой Китая РФ.
Вот на что они упор делают. В надежде быть мандаринами в Новой Империи.
С юга опять таки будет болшая Чечня, включая Ростовскую и Волгоградскую области, энта как минимум, под руководством героя России Кадырова, энта будет обеспечение безопасности в Империи.

[SilverCloud]

Чтобы вместо Мубарак пришли Muslim Brotherhood? НАТО прямо спало и видело...

А почему нет? НАТО - это США. Чем им муслимы опасны-то? По-моему, как раз наоборот, идеально подходят на роль образцово-показательного врага - шуму от них много, обывателю страшно, но пока у них нет ни передовых технологий, ни более привлекательной идеи, они не представляют для Штатов абсолютно никакой реальной угрозы (до тех пор, пока не развернутся где-нибудь в Мексике или Канаде). А у берегов Европы нехай бузят - это проблемы европейцев, Штатам от этого прямой профит.

[alta]

НАТО - это США. Чем им муслимы опасны-то? По-моему, как раз наоборот, идеально подходят на роль образцово-показательного врага - шуму от них много, обывателю страшно, но пока у них нет ни передовых технологий, ни более привлекательной идеи, они не представляют для Штатов абсолютно никакой реальной угрозы (до тех пор, пока не развернутся где-нибудь в Мексике или Канаде). А у берегов Европы нехай бузят - это проблемы европейцев, Штатам от этого прямой профит.

Этому твоему НАТО-США и Путин у власти весьма выгоден По той же логике.