PavKa » 19 апр 2016, 11:33
Капитан Сель писал(а):Если же речь о борьбе за лидерство на этой площадке. То вопросов не имею.
Рауха » 19 апр 2016, 12:34
PavKa писал(а):Капитан Сель писал(а):Если же речь о борьбе за лидерство на этой площадке. То вопросов не имею.
Интересно что Рауха как и ульяшов за какую то там "общность" читай холономность.. но как у первого так и второго все вокруг лжецы и неправы.
Только Уляшов интроверт а Рауха экстраверт.
PavKa » 20 апр 2016, 16:23
Рауха писал(а):Других способов перемещения в пространстве не бывает. потому что Павка их не видел и представить не способен
PavKa » 22 апр 2016, 14:18
.Рауха писал(а):PavKa писал(а):Рауха писал(а):Хуже что она брехлива и мракобесна, обращена на укрепление низменных человеческих качеств
Можно поподробне как именно она обращене и каким способом укрепляет низьменные чувства ?
Можно.
Укрепляет - не укрепляет, но устремлена к этому.
Емелины байки адресованы той части восприятия, субличностной составлющей, которая не желает заморачиваться поисками истин и смыслов, а просто стремиться к самоутерждению имитируя креативность гонками "от балды". При этом подпираясь сомнительными безусловными авторитетами к тому же весьма сомнительно истолкованными.
.Какие нибудь примеры
Примеры в этой теме. Изобильно. .
Емеля » 22 апр 2016, 14:20
PavKa писал(а):Он ответит что тебе уже 100 раз обьясняли, на пальца, и ему не до сук и каждому ишаку это итак понятно..
Vla » 22 апр 2016, 17:28
Емеля писал(а):Да я заметил уже этот приём . Когда попадает впросак, то заявляет на автопилоте, что уже объяснял и это дебилу каждому понятно.
Даже если вопрос был поднят первый раз.
Другой приём ещё есть. Грузануть каким то на первый взгляд связным по форме текстом, но бессвязным по содержанию. Смысла и информации нет, но вроде как ответил и прокатило...
Емеля » 22 апр 2016, 17:42
Vla писал(а):У меня вопрос. Как ты считаешь, зачем он всё это делает? Какова конечная цель? На мой взгляд, похоже на одержимость бесом, или ещё хуже. Человек ли он вообще? - у меня сомнения уже давно появились.
Рауха » 23 апр 2016, 04:04
PavKa писал(а):Емеля писал(а):Я прошу указать мне признаки по которым он определяет.
Смешно..
Он определяет не по признакам а по собственным фантазиям и настроениям поспорить..
На то он и Троль..
Я уже 10 раз его спрашивал доказательства
Он ответит что тебе уже 100 раз обьясняли, на пальца, и ему не до сук и каждому ишаку это итак понятно..
Спорим ?
Рауха » 23 апр 2016, 04:26
PavKa писал(а):Вот к прримеру.Рауха писал(а):PavKa писал(а):Рауха писал(а):Хуже что она брехлива и мракобесна, обращена на укрепление низменных человеческих качеств
Можно поподробне как именно она обращене и каким способом укрепляет низьменные чувства ?
Можно.
Укрепляет - не укрепляет, но устремлена к этому.
Емелины байки адресованы той части восприятия, субличностной составлющей, которая не желает заморачиваться поисками истин и смыслов, а просто стремиться к самоутерждению имитируя креативность гонками "от балды". При этом подпираясь сомнительными безусловными авторитетами к тому же весьма сомнительно истолкованными.
Какая такая составляющая ? Шо это за субличностная составляющаяя которая имеет свои собственные желания.. и стремления?
Кому сомнительны и чем ? Ничего не сказано..
Информации НОЛЬ за то обзывательств 100%.
Человек если хотел бы оспорить утверждение взял бы тезис, проанализировал его, сказал что вот здесь у автора другое мнение, а вот здесь он противоречит логике потому что исходя из этого так то и так то..
У него же ничего нет - только тупые наезды..
[/quote].Какие нибудь примеры
Примеры в этой теме. Изобильно. .
Да канешно..
А доказательства моих слов ищите в Гугле..
Я же говорю это троль дурной.. и вонючий.
Зачем ты его кормишь ?
Рауха » 23 апр 2016, 04:39
Емеля писал(а):Vla писал(а):У меня вопрос. Как ты считаешь, зачем он всё это делает? Какова конечная цель? На мой взгляд, похоже на одержимость бесом, или ещё хуже. Человек ли он вообще? - у меня сомнения уже давно появились.
Да нет. Мистика тут не причём. Я тебе уже уже объяснял. Ты знаешь национальность Раухи. Уверяю тебя, как на какого то представителя поволжских угрофинских народов нарвусь ( мордва,чуваши,мариец и проч.) - точная копия Раухи. Какой то общий национальный эгрегор. Общие полемические приёмы, демагогия, попытка показать себя знающим больше других,безаппелиционные заявления, троллинг, грубость, обзывалки . Особенности национального характера одним словом. Он сам с собой ничего не может сделать. Возможно даже считает, что прав.
Рауха » 23 апр 2016, 15:50
PavKa писал(а):Рауха писал(а):На кой хрен тебя приставили раздел Психология пасти? Мне думалось, что хотя бы на уровне самой банальной эрудиции у тебя какие-то представления иметься должны.
В психологии я разбираюсь не плохо, и если у человека есть суб личности со своими желаниями это глубокая стадия шизофрении и требует намедленого лечения.
У КАЖДОГО адекватного человека есть субличности. Их нет только у умственно недоразвитых. Иное дело если у личности есть подсознательные желания.
Но ты на вопрос не ответил а тупо наехал на меня что я, мол, твою гениальность не понял..
А ты попробуй обьясни..
Ты ей по человечески а она тебе в ответ ГАв гав гав..
Рауха писал(а):Спорим ?
То, что авка проспорил не странно.
Спорить я предлагал Емеле а не тебе придурок ты наш форумный...
С тобой спорить все равно что с собакой перегавкиваться.. что я тебе наглядно обьяснил выше.
Это и ишаку понятно..(с)..
Рауха » 23 апр 2016, 15:59
gavrik писал(а):Так Рауха здесь не за этимPavKa писал(а):Спорить я предлагал Емеле а не тебе придурок ты наш форумный...
С тобой спорить все равно что с собакой перегавкиваться.. что я тебе наглядно обьяснил выше.
Это и ишаку понятно..(с)..
Рауха писал(а):Так они тут не для того чтоб чему-то у кого-то учиться. Сами учить всех желают. Ни хрена ни в чём из обсуждаемого не смысля. Балласт
Я бы употребил слово не балласт, ведь дерьмо в воде не тонет
Vla » 23 апр 2016, 18:19
Емеля писал(а):Vla писал(а):У меня вопрос. Как ты считаешь, зачем он всё это делает? Какова конечная цель? На мой взгляд, похоже на одержимость бесом, или ещё хуже. Человек ли он вообще? - у меня сомнения уже давно появились.
Да нет. Мистика тут не причём. Я тебе уже уже объяснял. Ты знаешь национальность Раухи. Уверяю тебя, как на какого то представителя поволжских угрофинских народов нарвусь ( мордва,чуваши,мариец и проч.) - точная копия Раухи. Какой то общий национальный эгрегор. Общие полемические приёмы, демагогия, попытка показать себя знающим больше других,безаппелиционные заявления, троллинг, грубость, обзывалки . Особенности национального характера одним словом. Он сам с собой ничего не может сделать. Возможно даже считает, что прав.
Само название Ингерманландия появляется в конце 1500-х годов, когда Швеция устремилась взять Ижорскую землю под свой контроль. В 1581 году Понтус Делагарди завоевал Нарву, Ивангород, Ям, Копорье (фин. Kaprio). После этого шведский король Юхан III добавил к своему имени титул «Великий князь Ингерманландии».
Война опустошает земли, и значительное количество населения переселяется вглубь России. Тявзинский мирный договор 1595 года оставляет Ижорскую землю за Россией. 28 февраля 1609 года Василий Шуйский передает Швеции Корельский уезд (Выборгский трактат) в обмен на военную помощь против «тушинского вора», а в 1611 году территория Ингрии захватывается Швецией. Столбовский мир 1617 года узаконил переход четырёх уездов Водской пятины к Швеции и официальное название этой земли — Ингерманландия.[23] С приходом шведов начался массовый отъезд жителей в Россию, хотя право переселения из Швеции имели только монахи, дворяне и ремесленники, а не крестьяне. Со времени формирования общины и лютеранской церкви берёт своё начало идентификация ингерманландских крестьян. Очень сильное «вливание» финноязычного материала происходит, когда из Восточной Финляндии и Карельского перешейка шведская администрация переселяет на опустевшие, но пригодные для возделывания земли, часть савакотов и эурямёйсет. Ингерманландия и Кексгольмский лен получают свои гербы в 1640-х и становятся губерниями. Когда Юхан Гезелиус младший (фин. Johannes Gezelius nuorempi (фин.)русск.) в 1681—1689 годах был суперинтендентом Ингерманландии, предпринимались насильственные попытки склонить ижору, водь и карел в лютеранство. В Российской империи Ингерманландия получает свой официальный статус во время Северной войны.[24]
Vla » 23 апр 2016, 18:28
Сан Саныч писал(а):Идиоты, почитайте архивы, они открыты.
Фёдор писал(а):Рауха писал(а):Полное непонимание сути и опора на "очевидные" штампы ...Рауха писал(а):Демиургу, в отличии от Вас, это известно отчётливо.Рауха писал(а):Только оччччень немногие доросли до приблизительного восприятия этих учений при этом ...Рауха писал(а):Только констатация очевидного. Невзирая на "священные", но совершенно безосновательные догмы.
Ну и так далее. Знаешь, Рауха, от твоих напыщенных и претенциозных деклараций становится очевидно только то, что ты сам безосновательная догма. Только несовершенная.
Фёдор писал(а): А я думаю, что даже в мягком хладе Нирваны наш горячий буддисткий парень хорохорился бы и скандалил. И ярлыки на оппонентов (которых в Нирване нет) все развешивал бы и развешивал.
И дело не в том, что есть ("объективно") агрессия и догматизм наоборот - в позиции Раухи - или нет. Достаточно того, что она некоторым представляется агрессивной и догматичной навыверт. Если уж Рауха буддист (хотя, я думаю, от такой же буддист, как я - сикх), к чему вообще искать "объективность"?
Если человек занимается духовной практикой, в "астрал-ментал" выходит, ему следует быть - элементарно - вежливее. А не провоцировать в других - если уж они несовершенны и не достигли высокого уровня Брюзжащего Мастера - "субъективные" сниженные эмоциональные реакции.
Рауха облачился в костюм дзенского мастера, который своей вербальной палкой в неокрепшие души вколачивает (выколачивает) сатори . Но костюм этот явно не по размеру нашему форумному enfent terrible. Подрости должен (не о костюме говорю).
Твердящий о том, что всё узнается "по плодам", должен для начала свой обственный крыжовник распробовать. А не пихать свою гнилую кислоту в тех, кто ею уже по горло сыт.
Проблема не в том, что возникают конфликты. Конфликт - естественное явление. Неестественно, когда конфликт возникает на пустом месте, когда он провоцируется просто ради конфликта, ради того, чтобы можно было оскорбить собеседника. Вместо выяснения позиций, вполне допускающего острую полемику, начинается примитивная грубость.
Особенно поражают двойные стандарты. Когда несчастный Рауха получает по рукам, возникают защитники, вопиющие (отнюдь не в пустыне) о "хамстве в обертке". Гонимый Рауха - форумный анекдот.
Вл. Соловьев заметил, что можно жить в обществе атеистическом, но невозможно жить в обществе невежливом. Создается впечатление, что Рауха специально хочет проверить на живых людях правоту слов Соловьева.
Вообще я начинаю лучше понимать некоторые причины того, почему возник конфликт на Орге. Рауху в свое время поддержали, потому что решили, что на Орге ущемляется свобода высказываний. И это вызвало возникновения этого форума, который должен быть свободен от цензуры. Но оказалось, что для некоторых этот форум является просто местом для проявления своей невоспитанности.
Неужели наш форум возник только для того, чтобы обеспечить Раухе площадку, где его никто не одернет за грубость. Хотелось бы, чтобы форумчане, столь часто поднимающие шум по пустякам (из-за плана Путина или фотографий украинских премьеров), озаботились проблемой элементарной культуры обмена мнениями.
Если Рауха не перестанет постоянно грубить, думаю, что я буду вынужден открыть специальную тему для модераторов и этиков по поводу его поведения. Возможно, уже этот мой постинг лучше выделить из такой чистой темы, как "Стихиаль-йога", чтобы не засорять ее дальше. Модераторы (в том числе и Рауха), оставляю вопрос на ваше усмотрение. Тему можно назвать - "Рауха как зеркало русской невоспитанности" или "Червяк Розы".
Рауха » 23 апр 2016, 19:12
Vla писал(а):Емеля писал(а):Vla писал(а):У меня вопрос. Как ты считаешь, зачем он всё это делает? Какова конечная цель? На мой взгляд, похоже на одержимость бесом, или ещё хуже. Человек ли он вообще? - у меня сомнения уже давно появились.
Да нет. Мистика тут не причём. Я тебе уже уже объяснял. Ты знаешь национальность Раухи. Уверяю тебя, как на какого то представителя поволжских угрофинских народов нарвусь ( мордва,чуваши,мариец и проч.) - точная копия Раухи. Какой то общий национальный эгрегор. Общие полемические приёмы, демагогия, попытка показать себя знающим больше других,безаппелиционные заявления, троллинг, грубость, обзывалки . Особенности национального характера одним словом. Он сам с собой ничего не может сделать. Возможно даже считает, что прав.
Национальность? Да, знаю - ингереец. В смысле, уж очень Ингрия ему нравится.Само название Ингерманландия появляется в конце 1500-х годов, когда Швеция устремилась взять Ижорскую землю под свой контроль. В 1581 году Понтус Делагарди завоевал Нарву, Ивангород, Ям, Копорье (фин. Kaprio). После этого шведский король Юхан III добавил к своему имени титул «Великий князь Ингерманландии».
Война опустошает земли, и значительное количество населения переселяется вглубь России. Тявзинский мирный договор 1595 года оставляет Ижорскую землю за Россией. 28 февраля 1609 года Василий Шуйский передает Швеции Корельский уезд (Выборгский трактат) в обмен на военную помощь против «тушинского вора», а в 1611 году территория Ингрии захватывается Швецией. Столбовский мир 1617 года узаконил переход четырёх уездов Водской пятины к Швеции и официальное название этой земли — Ингерманландия.[23] С приходом шведов начался массовый отъезд жителей в Россию, хотя право переселения из Швеции имели только монахи, дворяне и ремесленники, а не крестьяне. Со времени формирования общины и лютеранской церкви берёт своё начало идентификация ингерманландских крестьян. Очень сильное «вливание» финноязычного материала происходит, когда из Восточной Финляндии и Карельского перешейка шведская администрация переселяет на опустевшие, но пригодные для возделывания земли, часть савакотов и эурямёйсет. Ингерманландия и Кексгольмский лен получают свои гербы в 1640-х и становятся губерниями. Когда Юхан Гезелиус младший (фин. Johannes Gezelius nuorempi (фин.)русск.) в 1681—1689 годах был суперинтендентом Ингерманландии, предпринимались насильственные попытки склонить ижору, водь и карел в лютеранство. В Российской империи Ингерманландия получает свой официальный статус во время Северной войны.[24]
Шведов выбили, а лютеризированный "финноязычный материал" остался и, вероятно, породил Рауху.
Он никогда не признается в угро-финском национализме, но, на мой взгляд, этот мотив есть, правда не он является главным определяющим его поведении.
Честно говоря, не сталкивался с таким поведением угро-финнов, что ты описываешь, хотя доводилось жить и работать в Ижевске, но это было в начале 90-х.
Имхо, одержимость бесом объясняет всё же большую часть особенностей поведения данного субъекта. В этих особенностях чувствуется что-то от Урпарпа и добывания гавваха.
Ингрия — так начиная с XII века называлась территория по обе стороны Невы между Карельским перешейком и Эстонией.[6] Рубежами, которые ограничили территорию Ингерманландии в XVII веке, служили на западе река Нарва, а на Карельском перешейке река Нева (со второй половины XVII века — Сестра) (фин. Rajajoki). Восточной границей считался берег Ладоги и река Лава (фин. Lavajoki), южной — река Луга (фин. Laukaanjoki). Самыми древними жителями являлись представители народности водь (фин. Vatjalaiset (фин.)русск.). Они жили в нижнем течении реки Чёрной (фин. Mustajoki), которая спускается в реку Нарву и озеро Ильмень. От слова водь Новгород назвал все эти земли Водской пятиной. К ним же относились переселившиеся с Карельского перешейка ижоры.
В письменных источниках Ингрия впервые упоминается в конце XII века (1164—1181 гг.), в буллах римского папы Александра III.[6] В летописях 1240 года инкери, или ижоры упоминаются как союзники Новгорода с 1149 года. 15 июля 1240 года шведы под руководством епископа Томаса (в русских источниках — Биргер) высаживаются в устье реки Ижоры, но русский князь Александр отражает нападение. Согласно хроникам, ему в помощь был «некий муж по имени Пелгусий (Пелгуй, Пелконен), который был старейшиной в Ижорской земле,[21] и ему были доверена охрана морского побережья: и он принял святое крещение и жил посреди своего рода, погана суща, и в святом крещении дано ему было имя Филип». Пелгусий увидел в ночь перед сражением пришедших на помощь святых мучеников Бориса и Глеба. Это видение в литературе часто рассматривают как драматическое столкновение востока и запада.[22]
После Ореховского мира 1323 года Новгород, а затем Москва закрепляют приобретённые территории. В те времена на Ижорской земле находилось несколько укреплённых крепостей: центральная старая крепость Орешек, Копорье (Kaprio), Ям (Jam, Jama), Ивангород. Территория на протяжении многих веков являлась ареной войн. Само название Ингерманландия появляется в конце 1500-х годов, когда Швеция устремилась взять Ижорскую землю под свой контроль. В 1581 году Понтус Делагарди завоевал Нарву, Ивангород, Ям, Копорье (фин. Kaprio). После этого шведский король Юхан III добавил к своему имени титул «Великий князь Ингерманландии».
Война опустошает земли, и значительное количество населения переселяется вглубь России. Тявзинский мирный договор 1595 года оставляет Ижорскую землю за Россией. 28 февраля 1609 года Василий Шуйский передает Швеции Корельский уезд (Выборгский трактат) в обмен на военную помощь против «тушинского вора», а в 1611 году территория Ингрии захватывается Швецией. Столбовский мир 1617 года узаконил переход четырёх уездов Водской пятины к Швеции и официальное название этой земли — Ингерманландия.[23] С приходом шведов начался массовый отъезд жителей в Россию, хотя право переселения из Швеции имели только монахи, дворяне и ремесленники, а не крестьяне. Со времени формирования общины и лютеранской церкви берёт своё начало идентификация ингерманландских крестьян. Очень сильное «вливание» финноязычного материала происходит, когда из Восточной Финляндии и Карельского перешейка шведская администрация переселяет на опустевшие, но пригодные для возделывания земли, часть савакотов и эурямёйсет. Ингерманландия и Кексгольмский лен получают свои гербы в 1640-х и становятся губерниями. Когда Юхан Гезелиус младший (фин. Johannes Gezelius nuorempi (фин.)русск.) в 1681—1689 годах был суперинтендентом Ингерманландии, предпринимались насильственные попытки склонить ижору, водь и карел в лютеранство. В Российской империи Ингерманландия получает свой официальный статус во время Северной войны.
Ижо́ра (ижо́рцы, самоназвание ижора, инкеройн, ижоралайн, карьялайн, ижор. inkeroin, ižora, ižoralain) ‒ финно-угорский народ, в древности ‒ основное (наряду с водью) население Ижорской земли. До середины XX века сохраняли свой язык и некоторые своеобразные черты материальной и духовной культуры (в одежде, пище, жилище и др.). В советские годы подвергались репрессиям по национальному признаку и были почти полностью ассимилированы. Первое упоминание об ижоре встречается во второй половине XII века в булле папы Александра III, написанной между 1164 и 1189 годами, упсальскому епископу Стефану, где говорится о язычниках инграх, которые полстолетия спустя уже признавались в Европе сильным и даже опасным народом. Эти опасения были обоснованны: с XIII века ижора выступает вместе с новгородцами и подвластным им племенем емь. Именно с XIII века и в русских летописях появляются первые упоминания об ижоре. В 1221 году Ижорская земля под названием Ингардия впервые упоминается в Ливонской хронике Генриха: на рассвете июльского дня 1240 года старейшина Ижорской земли Пелгусий, находясь в дозоре, обнаружил шведскую флотилию и спешно послал доложить обо всем князю Александру Ярославичу, будущему Невскому. Очевидно, что в это время ижоры были еще весьма близки этнически и культурно с карелами (в то время упоминавшимися в русских летописях как племя корела), проживавшими на Карельском перешейке и в Северном Приладожье, севернее ареала предположительного распространения ижор, и это сходство сохранялось до XVI века.
Рауха » 23 апр 2016, 19:31
Прочитал.
Привет тебе от Синельникова -
Рауха » 23 апр 2016, 21:12
Емеля писал(а):Vla писал(а):Честно говоря, не сталкивался с таким поведением угро-финнов, что ты описываешь,
Ощущается это на форумах как впечатление, что с одним и тем же человеком разговариваешь. Я случайно на национальность обратил внимание. Всякий раз, когда возникало ощущение, что это опять всё тот же "архетип", то начинал сразу выяснять национальность и всегда это или мокшанец или эрзянец или чуваш. Угро финн поволжья одним словом. Когда Рауха на форум заявился, я опять почувствовал этот архетип. И как видишь опять не ошибся...
gavrik » 24 апр 2016, 06:51
Vla писал(а):Сан Саныч писал(а):
Идиоты, почитайте архивы, они открыты.
Прочитал.
Привет тебе от Синельникова -
Ясно , я не читая архивов попал точно "в десяточку" 
gavrik писал(а):Я то ,вкратце, знаком с сутью этого ВЫВОДА сделанного серьёзными "андрееведами" - надо всячески ограничивать раухинское хамство-вплоть до бана.
Vla писал(а):Неужели наш форум возник только для того, чтобы обеспечить Раухе площадку, где его никто не одернет за грубость. Хотелось бы, чтобы форумчане, столь часто поднимающие шум по пустякам (из-за плана Путина или фотографий украинских премьеров), озаботились проблемой элементарной культуры обмена мнениями.
Если Рауха не перестанет постоянно грубить, думаю, что я буду вынужден открыть специальную тему для модераторов и этиков по поводу его поведения. Возможно, уже этот мой постинг лучше выделить из такой чистой темы, как "Стихиаль-йога", чтобы не засорять ее дальше. Модераторы (в том числе и Рауха), оставляю вопрос на ваше усмотрение. Тему можно назвать - "Рауха как зеркало русской невоспитанности" или "Червяк Розы".
PavKa » 24 апр 2016, 08:03
Рауха писал(а):
У КАЖДОГО адекватного человека есть субличности. Их нет только у умственно недоразвитых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%82%D1%8C
Ты в состоянии это оспорить?
PavKa писал(а):Рауха писал(а):
Хуже что она брехлива и мракобесна, обращена на укрепление низменных человеческих качеств
Можно поподробне как именно она обращене и каким способом укрепляет низьменные чувства ?
Какие нибудь примеры..
Или это из серии обычной твоей брехни собачьей .. ?
Жду..
Рауха » 24 апр 2016, 08:09
gavrik писал(а):Vla писал(а):Сан Саныч писал(а):
Идиоты, почитайте архивы, они открыты.
Прочитал.
Привет тебе от Синельникова -
gavrik писал(а):Я то ,вкратце, знаком с сутью этого ВЫВОДА сделанного серьёзными "андрееведами" - надо всячески ограничивать раухинское хамство-вплоть до бана.Vla писал(а):Неужели наш форум возник только для того, чтобы обеспечить Раухе площадку, где его никто не одернет за грубость. Хотелось бы, чтобы форумчане, столь часто поднимающие шум по пустякам (из-за плана Путина или фотографий украинских премьеров), озаботились проблемой элементарной культуры обмена мнениями.
Если Рауха не перестанет постоянно грубить, думаю, что я буду вынужден открыть специальную тему для модераторов и этиков по поводу его поведения. Возможно, уже этот мой постинг лучше выделить из такой чистой темы, как "Стихиаль-йога", чтобы не засорять ее дальше. Модераторы (в том числе и Рауха), оставляю вопрос на ваше усмотрение. Тему можно назвать - "Рауха как зеркало русской невоспитанности" или "Червяк Розы".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Пользователи
Регистрация
Вход