Эйпи писал(а):Роза Мира, её сверхзадача, во всяком случае какой она мне представляется, видится в том, чтобы обьединить людей которые выбрали себе в путеводители именно Светлые Силы. Или говоря иными словами, те, которые совершили внутренний выбор светлой направленности.
Уицраоры, как представляющие Тёмную Силу, не могут ни при каких обстоятельствах быть выбраны в качестве путеводителей.
Наверное вы все просто не поняли главного - мы не выбрали Уицраора своим путеводителем - скорее даже наоборот - мы сами хотим помочь ему "путеводитья".
Мы мечтаем о его просветлении. Мы счтаем это возможным.
НО! Вот именно СЕЙЧАС, на ДАННОМ ЭТАПЕ мы принмаем его таким, какой он есть.
Из всех демонов - уицраор менее всех демон.
Ахтырский писал(а):Баядера, ты полагаешь. что Роза Мира наступит под покровительством получившего планетарную власть российского уицраора?
Митя, я полагаю, что до всего этого еще слишком далеко.
И сейчас важней и актуальней задачи иные - сохранение и развитие Российской Метакультуры. ЦЕЛОСТНОСТИ и САМОБЫТНОСТИ её.
И уицраор - лучшее на сегодняшний момент "средство" для этого.
Это не моя идея - это еще так Демиурги придумали.
Да, это сложно, ибо нужно к нему относится не просто как "тупому средству", а как к личности.
Ничего и никогда доброго не получится, если иметь заранее предвзятое ненавистническое или неуважительное отношение с субъекту.
ы хотим, чтобы наша страна была сильной, но это совсем не означает агрессивное применение силы!
Разве если сильный человек, владеющий разными видами единоборств, развивает себя именно для того, чтобы идти и бить всем морды?
Я уже много раз говорила и Красивой Силе. Сила - это потенциал - когда я силен, я защищен, и всем это известно, и меня просто не будут трогать. Это независимость.
И сильны Уицраор Метакультуры как раз и может быть именно тем сильным аргументом.
А если страна будет надежно защищена, она сможет развиваться гораздо более успешно, что и обеспечит народу улучшение благосостояния во всех сферах бытия.
И почему все думают, что кроме как жрать шавву и жиреть, Державный Демон более ни для чего не приспособлен?
Изначально так и было - таким его создавали - только мощь была от него нужна.
Но теперь ситуация меняется - за всех уицов я говорить не буду, а наш, Российский, он тоже хочет развиваться, ане токма жрать и жиреть.
Самая большая проблема демонов - это скука. И развитие личности - очень даже хороший способ не скучать.
Прежде всего мне бы хотелось выразить благодарность Аглае, за конструктив, добрежалательно, человеколюбивое отноешние к тем людям, с кем вступает в общение.
Аглая писал(а):В частности, о жругрофильстве: где грань между народным и державным? У Виктора ее, на мой взгляд, нет.
Вот меня Яник тоже неоднократно в жругрофильстве обвинял. Я так не считаю, но может быть он в чем-то и прав. Где грань?
Хотелось бы мнение хозяев ветки узнать, хотелось бы это как-то по четче определить.
А какая может быть тут грань? Вот Леон считает, что мы вожделеем сильную державу, а на народ нам плевать. Но это же очевидная чушь!!
Для чего в принципе нужна сильная держава? Для того, чтобы народу в ней жилось хорошо. "Хорошо" - это не значит, чтобы все только имели возможность жрать без меры и превращаться в сытых тупых уродов. Люди должны думать прежде всего и саморазвитии.
Без народа сильной державы быть не может.
Эйпи писал(а):Отнсительно возлюбить врагов, по моему речь идёт о человеках, а не о существах которые выше и сильнее нас. Мы пока не располагаем достаточными средствами для того чтобы возлюбить монстров.
Почему ты говоришь за всех?
Эйпи писал(а):Роза Мира даёт однозначный ответ что происходит когда человек доверяется силам тьмы.
И обладая этими знаниями, по прежнему доверяться монстрам?
А я не воспринимаю Розу Мира - как догмат.
Когда я прочитала её, то изначально тоже примерно так считала, но сам же Андреев говорил и развитии духовного опыта, с годами я многое начала воспринимать гораздо шире и объемней.
Эйпи писал(а):Опять же, Андреев чётко показал пальцем кто есть враг для человека. и также дал понять, что врага нужно знать, изучать его, и знать, что это враг. Он сильнее нас, намного сильнее чем мы можем себе вообразить. Недооценивать этот фактор очень опасно.
Еще раз повторюсь - Андреев - очень хорошая отправная точка для личного духовного самосовершенствования. Опасность, о которой ты говоришь имеет место быть - я этого не отрицаю. Риск есть - тоже соглашусь. Но когда есть внутреннее глубокое убеждени в чем-то, можно позволить себе риск. Во всяком случае я вполне осознанно и ответственно делаю это. Это не спонтанная блажь, уверяю тебя.
Аглая писал(а):Яник писал(а):В "РМ" часто говорится о "подменах". В наших диалогах они тоже упоминаются, но мельком.
Имхо вот у Аглаи яркий пример.
Во-первых, Спаситель в нагорной проповеди говорил о людях, а не о демонах.
А еще он говорил о зернах, смоковницах и прочей ерунде. Яник, не соглашусь, извини. Соглашусь, что масштаб личности должен быть другой для любви к демонам. Например, Лермонтов или Врубель, о котором вы недавно на конференции вспоминали. Правда, оба плохо кончили в Энрофе по человеческим меркам, но вряд ли были целиком неправы в своем желании понять, в своем сочувствии демонам.
И я не соглашусь с Яником, ибо считаю, что речь шла не именно о людях, а о самом ПРИНЦИПЕ отношения.
Судить и оценивать нужно по плодам - и это главное!
Вот ведь ты же тоже говоришь о зернах и смаковницах…
А то, что Лермонтови Врубель плохо кончили... Так многие, кто даже ни разу не задумывался о подобном, кончили гораздо хуже - это не показатель.
Аглая писал(а):PS: О Врубеле: сойдя с ума, он не был оставлен ангелами, они посещали его так же как и черти. Но цена, конечно, высока.
Кстати сказать, то, что мы лишены духовного зрения, это ж и есть очень хороший и надежный "предохранительный клапан", который нас бережет и защищает. Однажды мне показали, КАК бывает без него, и я это прекраснейшим образом запомнила и поняла. С этими "штучками" я не играю.
Дело в том, что наше с Виктором отношение к Жругру, пусть и мы называем это по старой привычке, в традициях РМ, тасказать, «шаввогонкой», но… это чувство несколько иного рода.
Шаввогонка – это неосмысленное, неосознанное, изливаемое вне зависимости от того, знаешь ли ты вообще о каком-то там демоне великодержавия.
А то, что ощущаем мы, это кардинально новый уровень и сознания, и ощущения. У Андреева вообще нет ничего, даже отдаленно похожего на это.
Legatus писал(а):на "человеческие жертвы" любому уицраору наплевать
Яков, а тут не совсем соглашусь.
Уицраоры разные.
Вменяемому уицраору наплевать на жертвы среди "чужих", не говоря о враге. Жертв среди "своих" он (вменяемый! - важное замечание, а то бывают и иные) старается избегать, и даже, насколько умеет, приносить благо "своим".
Спасибо, Андрей, очень точно сказал.
Ты, Яник, хоть иногда логикой не брезгуй - КАК можно наплевать на жертвы своего народа?!!
Да даже самому тупому не наплевать - кто ж плюёт на количество стада?
Яник писал(а):Ну, разумеется, он не хочет остаться без войска. Но н
если на боеспособность армии потери не влияют (напр, при неограниченных людских ресурсах, как было у маршала Жукова) то он только рад потерям - шаввы больше.
Это называется - каждый судит в меру своей испорченности.
Впрочем, выше я уже писала, что могут быть и иные интересы, кроме жрачки. Просто вы отказываете Жругру в возможности такой возможности, а мы с Викторм – нет.
Аглая писал(а):Яник писал(а):Он просто "пытается не дать выйти Велге".
Он умирает, а думает о Велге. Интересная деталь.
Деткам его, действительно, наплевать. Т.е. это не свойство всех уицраоров. Но тот даже камнем выход когда-то там завалил. Личные счеты? Ну правда непонятно.
Светочка...
Спасиб за твой такой превосходный конструктивизм!
Ты меня просто восторгаешь!
Все наши привыкли очень прямолинейно думать об уицраорах, как-буто Андреев им запретил самостоятельно мыслить

Legatus писал(а):Нельзя судить по всем уицраорам по роду Жругров.
Подобное отношение к потерям - это издержки того, что Маркс называл "азиатским способом производства". (Косвенно, в рамках метаисторической гипотезы это может служить свидетельством о родстве рода Жругров с монгольским уицраором).
Между прочим... вспомните такой момент: Чечню педпочли завалить так желанными ими деньгами, вместо человеческих жертв. А есть ли на сегодняшний день лучшие варианты?
А если бы всё было по логике Яника, то война внутри страны - какое хорошее количество шаввы!!! + еще и гавах рекой...
Так что... делайте выводы сами.