Роза Мира на RozaMira.Us

Уляшов писал(а):

Акинари писал(а):принять как ЧТО?

Как опыт ВЕРБАЛИЗАЦИИ.
Вербализовано-то ведь неплохо.
Не всегда удаётся так запросто образы перевести в тексты (тем, кто такие образы-видения получает).

А о природе же образов и их содержании спорить вообще бессмысленно. Поскольку они транслируются В КОНТЕКСТЕ "индивидуальной программы самореализации", нюансы которой со стороны не видны.

Вадим писал(а): Родион, ...я не вижу что ТВОЯ интерпретация МОИХ видений более верная чем моя собственная, хотя бы потому, что есть тысяча мелких нюансов которых бумага в принипе не сможет передать.

Именно так. Авторская интерпретация всегда (по определению) более точная.

Вот ведь!! мы некогда поднимали тему синхронов... так вот, вчера у меня самочувствие хромало на обе ноги... целый день лежала на диване - то ли дремала, то ли что-то слушала по телику... а я же уже неоднократно говорила, что очень люблю научно-популярные програмы... Так вот, сквозь негу недомогательной дрёмы я размыто-полу-сознательно смотрела-слушала ТЕХНО, про всякие человеческие возможности-невозможности.
В частнои тогда показывали забавный вербально-визуальный эксперимент..
Сначала группе людей показывали некий постановочный ролик, где, якобЭ грабють банк, этакий чел в кавбойском стетсоне и с усами.
А потом одной группе людей дали задание всё максимально вспомнить и описать словесно. Так эта первая группа тужится-пыжится, вспоминает все мельчайшие подробности внешностные, описывает-расписывает... А потом обим группам дают по 8 фоток примерно-похожих людей.....
И!... Что же в итоге выясняется?.. А то, что ТЕ, кто так натружно пытался вербально описывать того грабителя-ковбоя, на визуальных фотках указывают совсем на НЕ того, который!! А те - вторая группа - которые не были умучены словесно-вербальными упражнениями портретными, те все абсолютно верно тыкали пальцем на фотку "злодея"!!!
Итог: когда мы пытаемся вербализировать наши визуальные ощущения, мы сами теряем в своей собственной голове свои собственные воспоминания РЕАЛЬНЫЕ!!! И начинаем помнить, как РЕАЛЬНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ всё ТО, что уже вербализировали!!!
И чем чаще нас будут просит рассказать подробности, тем больше отсебяшного вымосла мы туда вложим.

З.Ы. Гамлет делает ТОЛЬКО анализ - выводы дело ВАШЕ...

Да, информация к размышлению...
Я думаю, тут дело в том, что они (если тужились и пыжились) пытались пользоваться левым полушарием (логическим).
А правополушарный опыт трудно передать средствами левого полушария. Поэтому подобный опыт чаще и передают средствами поэзии, музыки, живописи. Что Даниил Андреев нам и подтверждает.
Вадим, выбора нет - покупай краски!

Баядера писал(а): показывали забавный вербально-визуальный эксперимент.. .
(…) Итог: когда мы пытаемся вербализировать наши визуальные ощущения, мы сами теряем в своей собственной голове свои собственные воспоминания РЕАЛЬНЫЕ!!! И начинаем помнить, как РЕАЛЬНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ всё ТО, что уже вербализировали!!!
И чем чаще нас будут просить рассказать подробности, тем больше отсебяшного вымысла мы туда вложим

Вот поэтому

Уляшов писал(а): Не всегда удаётся так запросто образы перевести в тексты (тем, кто такие образы-видения получает).

Тут есть проблема, довольно большая: вербально-логические УСТАНОВКИ структурируют воспринимаемое и часто искажают первоначальный смысл, загоняя новый ОПЫТ в рамки привычных стереотипов (матриц восприятия).
Видимое + матрицы восприятия = воспринимаемое (осознаваемое).

Аглая писал(а): Да, информация к размышлению...
Я думаю, тут дело в том, что они (если тужились и пыжились) пытались пользоваться левым полушарием (логическим).
А правополушарный опыт трудно передать средствами левого полушария. Поэтому подобный опыт чаще и передают средствами поэзии, музыки, живописи. Что Даниил Андреева нам и подтверждает.
Вадим, выбора нет - покупай краски!

Или же вникай в КОНТЕКСТ образов (смыслов), не зацепляясь за конкретные формы выражения (их можно легко заменить на иные).
И через них же (то есть через контексты нового опыта, воспринимаемого в русле «индивидуальной программы обучения») РАСШИРЯЯ свои матрицы восприятия (раздвигая мировоззрение).
И уж совсем не стоит спорить о конкретных формах выражения индивидуального опыта ВНЕ его КОНТЕКСТА.
Как-то так, кажется.

Аглая писал(а):Да, информация к размышлению...

Тут вопрос психологический.
Дело в том, что первичное восприятие информации идёт по Юнговской паре интиуиция/сенсорика, а дальнейшая обработка по паре логика/этика. Но к истине-то ближе именно первичное восприятие! Вот и получается, что, чем более обработан образ, тем от первичного восприятия он дальше.

Аглая писал(а):Да, информация к размышлению...
Я думаю, тут дело в том, что они (если тужились и пыжились) пытались пользоваться левым полушарием (логическим).
А правополушарный опыт трудно передать средствами левого полушария.

Да, Аглая, ты абсолютно права, и именно этим и объясняли экспериментаторы сию, неизменно возникающую "кривульду".
Я просто забыла это написать, спасибо, что ты помогла исправить мою "кривульду" - мне всегда сложно описывать какие-то фактические вещи... у меня правое полушарие значительно и булее развито, и более пользуемо по жизни...
И еще, кстати, когда человек изменяет своё состояние неким химическим образом, типа алкоголь, как раз и происходит переход - более активное использование правого (творческого) полушария, и блокировка левого (логического).
Но это уже отдельная тема... сейчас просто нуно ужин приготовить, некогда развивать тему.

Аглая писал(а):Да, информация к размышлению...
Я думаю, тут дело в том, что они (если тужились и пыжились) пытались пользоваться левым полушарием (логическим).
А правополушарный опыт трудно передать средствами левого полушария. Поэтому подобный опыт чаще и передают средствами поэзии, музыки, живописи. Что Даниил Андреева нам и подтверждает.
Вадим, выбора нет - покупай краски!

Эти четыре года были для меня как подготовка к большому творчеству. Вынашиваю несколько тем, скоро сяду за роман, точнее несколько романов. Немного страшновато, но рано или поздно начать всё таки придётся...

Эйпи писал(а):Эти четыре года были для меня как подготовка к большому творчеству. Вынашиваю несколько тем, скоро сяду за роман, точнее несколько романов. Немного страшновато, но рано или поздно начать всё таки придётся...

Вадя... страшновато там тебе или нет - это нас не волнует. /шучу/ Просто найди в себе силы-желанье-вдохновенье - садись и пиши!!! А мы будем тебя всячески поддерживать!!!
Ню... это если тебе наша поддержка понадобиться...
Тем паче, что теперь ты можешь совершенно вольготно говорить свои "глупости". ибо наш "неврубно-ярлычный" терь за гранью... Такое ощущение, что дышать стало легче - "камаз" не коптит.
Терь мона распоясяться на полный ход!!! В хорошем смысле этого слова!

Кстати, Вадь, мошт ты перетащишь свои последние интересные сообщения из ВС в вой новый заповедник? В смысл скопируешь. А то я там их прочитать не успела...

А... ню пока я с Леной по скайпу болтала, уже всё это произошло!

Баядера для Эйпи писал(а):Тем паче, что теперь ты можешь совершенно вольготно говорить свои "глупости". Ибо наш "неврубно-ярлычный" терь за гранью... Такое ощущение, что дышать стало легче - "камаз" не коптит.
Терь мона распоясяться на полный ход!!! В хорошем смысле этого слова!

Так-то оно так, только вот в списке зарегистрировавшихся пользователей форума «rozamira.us» уже появились некий РауКа и Акинари.
Так что «дышать легче», возможно, доведётся недолго.
Как вы думаете, может ли Раухе и Акинари понравиться вот это:

Уляшов писал(а):Делились для того, чтобы экспериментально выявить разницу организации сообществ С РАУХОЙ (читай: логикой барракудника как проявлением коллективного эйцехоре) или БЕЗ НЕГО.

Что-то мне подсказывает, что они сделают ВСЁ, чтобы такую площадку БЕЗ НИХ угробить. Не потому, что они такие злые ребята, а просто в силу метафизической игры (эгрегоров).

А реально: что конкретно будут делать нынешние форумисты «rozamira.us», если сюда придёт Рауха со своими диагнозами и «перманентной деструкцией»?
Какой, так-скать, механизм самозащиты форума можно задействовать?
(Это я на групповую антибарракудную ЭТИКУ намекаю).

Уляшов писал(а):А реально: что конкретно будут делать нынешние форумисты «rozamira.us», если сюда придёт Рауха со своими диагнозами и «перманентной деструкцией»?
Какой, так-скать, механизм самозащиты форума можно задействовать?
(Это я на групповую антибарракудную ЭТИКУ намекаю, символом и выразителем которой считаю Альту).

В первую очередь я таки расчитываю на ТО, что у Раухи хватит самоуважения, чтобы сюда не лезть. Иначе я пойду в ихнюю Ариммойву и тоже начну гадко срать на улицах.
А здесь мы Рауху должны забанить. В любом его проявлении. Думаю, что это не составит труда...
Неча суконные рыла сувать в калашный ряд - это касается для каждого индивида отдельно-конкретно для каждогоресурса.

Ржунимагу - по ходу дела изначально тема называлась: "Запсиськи по ходу дела"...............))))))))))))))
Оговорка по Фрейду чтоле?..
Как тогда, когда я вместо "Будьте бдительны" написала "будьте бительны"

Советую просто начать заниматься своими делами на этом форуме и поменьше говорить о Раухе, Миле и прочее. Потому что таким образом может получиться, что мы сами тут холивар и начнем. Причем с отсутствующими. И если эти отсутствующие придут и начнут отвечать в том же духе - насчет "камазов" и "легче дышать"? Предлагаю такими "личными переживаниями" делиться в ЛС или в мейлах, а сюда это не тащить.

Ахтырский писал(а):Советую просто начать заниматься своими делами на этом форуме и поменьше говорить о Раухе, Миле и прочее. Потому что таким образом может получиться, что мы сами тут холивар и начнем. Причем с отсутствующими. И если эти отсутствующие придут и начнут отвечать в том же духе - насчет "камазов" и "легче дышать"? Предлагаю такими "личными переживаниями" делиться в ЛС или в мейлах, а сюда это не тащить.

Собственно говоря я в соседнем заповедник сказала то же самое.

Юзер "PavKa" зарегистрировался с киевского IP, не паранойтесь заранее

Ахтырский писал(а):Юзер "PavKa" зарегистрировался с киевского IP, не паранойтесь заранее

подозреваю, что это Павел К...

Да и не "РауКа" ето, а Павка!!! читайте грамотно.

Эйпи писал(а):Немного страшновато, но рано или поздно начать всё таки придётся...

Не знаю еще как у тебя там с сюжетными линиями получится, но в смысле стиля и слога - все получится. Опять же, думаю, тебе обязательно помогут!

Баядера, там на форуме ВС, пришлось оставить без ответа твое сообщение с "Царевной-лебедь". Можно поподробнее, ты там про взгляд ее говорила и про то, что как-то у тебя это связано с воспоминаниями о Навне.
Этот ее взгляд, конечно... Как будто она что-то увидела, что очень манит остаться, но ей уходить надо. Но и обреченности нет, она знает, что когда-то сможет вернуться. Как будто нам говорит: "Подождите, когда-нибудь я буду с вами". В рамки "Сказки о Царе Салтане" не укладывается. Хотя не исключено, что и Пушкин имел в виду что-то большее или что-то большее получилось.

Аглая писал(а):Баядера, там на форуме ВС, пришлось оставить без ответа твое сообщение с "Царевной-лебедь". Можно поподробнее, ты там про взгляд ее говорила и про то, что как-то у тебя это связано с воспоминаниями о Навне.
Этот ее взгляд, конечно... Как будто она что-то увидела, что очень манит остаться, но ей уходить надо. Но и обреченности нет, она знает, что когда-то сможет вернуться. Как будто нам говорит: "Подождите, когда-нибудь я буду с вами". В рамки "Сказки о Царе Салтане" не укладывается. Хотя не исключено, что и Пушкин имел в виду что-то большее или что-то большее получилось.

"Как будто она что-то увидела, что очень манит остаться, но ей уходить надо."
Аглая, ты необыкновенно точно словесно обрисовала именно ТУ эмоцию, которую ощущаю и я в этом взгляде, только... то, что касаемо лично меня тут "герои сюжета" местами не так расставлены - не ЕЙ надо уходить, а я ухожу, в смысле... мне кирдык, а она смотрит этим своим взглядом. И именно расставание, которое печалит, но не скорбь от потери. Да, именно такой нюансный окрас. "Сухов, Петька с тобой? - - А убили Петьку..." (с)