[Рауха]

Исходно политизированная и предвзято мрдерируемая тема ІСТОРИЧНА ПРАВДА висит в анонсе. На сигнал обязанный следить за переносом в Политику модер Гаврик не реагирует. На лицо саботаж и не первый пример модераторской предвзятости. Считаю необходимым и правильным отправить указанную тему в полит.заповедник Павки, а самого Гаврика освободить от обязанностей модератора за ангажированность и несоблюдение отчётности в работе (где упрятан лог с его действиями он разглашать не желает). Считаю также что и Павку от "шерифской" деятельности следует отстранить, двух эпизодов для этого вполне достаточно.

[gavrik]

На лицо саботаж и не первый пример модераторской предвзятости

Напоминаю на всякий случай, о предвзятости Раухи. У нас с ним был договор. Рождённый в ходе конфликта в политизированной ветке viewtopic.php?f=40&t=2611
Которую Рауха никак в "Политику" отдавать не желает и перемещённой мною "стотысячелетней истории русских". Рауха оправдался тем, что он "НЕ УСПЕЛ" отреагировать и отмодерировать тему. Поэтому мной был предложен трёхшаговый механизм модерации. 1Официальная жалоба модератору раздела. 2 Предложение модератору раздела об реакции на жалобу .3 Перемещение ветки в неанонсируемый раздел.
Пункты первый и второй мною выполнены. viewtopic.php?f=140&t=2765&start=195#p164727 Но надо же дать время модератору раздела отреагировать! Как и просил Рауха Как вспомню какой вой поднялся по поводу перемещённой из раухинского раздела темы - страх пробирает Обжегшись на молоке , теперь и на воду дую А вдруг Павка такую же истерику закатит, как Рауха с Баядерой? Подождём модерации хозяина раздела. Если её не будет -примем меры. Будь спокоен ,Рауха.

[Рауха]

:twisted:

На лицо саботаж и не первый пример модераторской предвзятости

Напоминаю на всякий случай, о предвзятости Раухи. У нас с ним был договор. Рождённый в ходе конфликта в политизированной ветке viewtopic.php?f=40&t=2611

Никакого договора не было. Был отлуп политизированного юзера пытавшегося забить полит.демагогией историческую тему не несущую никакой особой "остроты" и не зацепленную намертво на идеологические штампы (в отличии от голодомора).

Которую Рауха никак в "Политику" отдавать не желает

Тема не подразумевает политиканства и переносить её в Политику нужды нет.

и перемещённой мною "стотысячелетней истории русских". Рауха оправдался тем, что он "НЕ УСПЕЛ" отреагировать и отмодерировать тему.

От моего появления на форуме до переноса темы и полутора часов не прошло. Гаврик изуродованную своей модерацией "Гибель империй" в анонсе держал около суток...

Поэтому мной был предложен трёхшаговый механизм модерации. 1Официальная жалоба модератору раздела. 2 Предложение модератору раздела об реакции на жалобу .3 Перемещение ветки в неанонсируемый раздел.

Где и кому он был предложен, интересно знать?

Пункты первый и второй мною выполнены. viewtopic.php?f=140&t=2765&start=195#p164727 Но надо же дать время модератору раздела отреагировать!

Ты "реагировал", а точнее саботировал свои обязанности несколько дней при этом сам активно участвуя в теме. Твоя отмазка наглое враньё.

Как и просил Рауха

Такого Рауха не просил.

Как вспомню какой вой поднялся по поводу перемещённой из раухинского раздела темы - страх пробирает

Тема была вообще не политическая, а то, что Гаврик и Павка готовы загадить своей бессмысленной пропагандой всё что угодно - это уже разговор отдельный.

Обжегшись на молоке , теперь и на воду дую

Если Гаврик не способен отличить политически острую тему от иной, значит для выполнения роли модератора он не пригоден.

А вдруг Павка такую же истерику закатит, как Рауха с Баядерой?

У него на это нет никаких оснований.

Подождём модерации хозяина раздела.

Ждать можно будет до морковкина заговения. Очевидно что в таком переносе хозяин заповедника не заинтересован совершенно.

Если её не будет -примем меры.

Через пару месяцев и возможно?

Будь спокоен ,Рауха.

Я и так спокоен. Произошедшее меня не удивило нисколько.

[PavKa]

Я протестую.

У меня есть тема по Истории и я хотел бы добиться Исторической Правды поскольку из за незнания своей Истории люди могут совершать ошибки повторно или делать не правильные выводи и мнения. Мне кажется тема очень полезной и если ее Рауха по своему обыкновению засрал своими постиками - то я могу почистить. Не проблема.
Пусть Рауха или кто укажет что именно им не нравиться и я подумаю политика это или нет.

А то так можно в любую тему прийти ее засрать ( извините за выражение, но к Раухиным постам только его и можно применить) и потом обьявить это политикой и жаловаться модератору..

Хитро придумано.

Но не пройдет.

[Рауха]

Такой вот милый безобидный зайчик заедаемый злыми москальскими хищниками

[Рауха]

Я протестую.

У меня есть тема по Истории и я хотел бы добиться Исторической Правды поскольку из за незнания своей Истории люди могут совершать ошибки повторно или делать не правильные выводи и мнения. Мне кажется тема очень полезной и если ее Рауха по своему обыкновению засрал своими постиками - то я могу почистить. Не проблема.
Пусть Рауха или кто укажет что именно им не нравиться и я подумаю политика это или нет.

А то так можно в любую тему прийти ее засрать ( извините за выражение, но к Раухиным постам только его и можно применить) и потом обьявить это политикой и жаловаться модератору..

Хитро придумано.

Но не пройдет.

Модерировать свой заповедник ты можешь как угодно - на это никто не жаловался. А разносить шовинисттическую пропаганду - будьте добры в Политику. Там СВОЮ "историчну правду" и размазывайте.
И не надо с больно башки на здоровую валить, все твои "доводы" держатся исключительно на идеологических штампах, никакой объективной критики своего "святого" ( ) ты на дух не переносишь и терпишь постинги Славы только потому что они не видятся тебе достаточно обоснованными. Притом что сам ты влезаешь со своей пропагандой туда где она совсем не уместна легко и охотно.
То, что разоблачение официальной украинской версии голодомора и попытки её защитить являются политикой чистой воды ясно любому нормальному человеку. Эта надутая версия выросла на чётком политическом заказе - продемонстрировать что проклятые москали специально "свободолюбивых украинцев" геноцидили. Демонстрация её нелепости вводит тебя в религиозный (по сути) гнев, отсюда и неадекватность всех твоих интерпретаций. Никакая иная правда тебе не нужна, ты только тупо пытаешься добиваться права пропагандировать вашу националистическую ложь и ничего больше.
И это очевидно практически всем.

Пример такой вот очевиднейшей примитивной агрессивной пропагандисткой лжи -

Если на все воля Всевышнего то что ж так нервно россия на Майдан реагирует. Это ж наши внутренние проблемы ..
Я тебе хочу сказать, что существуют две модели мира: Европа - где уважают права малых народов и никого исторически не депортировали и не подвергали геноцыду, и живут теперь на основе договора где все равны.
И Россия где нет малых народов, все стали русскими (какими? ) забыли свою историю и занимались тем что захватывали земли изгоняли и морили голодом местные народы, русифицировали их и занимались дальнейшей агрессией и экспансией..
Что больше похоже на Розу Мира а что на царство Жругра - можешь решить сам.

Всё это разжёвывалось и растолковывалось Павке не раз, никаких рациональных возражений у него не оставалось. Его реакция - уничтожать неугодные опровержения и распространяять свои шовинистические бредни правдами и неправдами...

[gavrik]

Был отлуп политизированного юзера пытавшегося забить полит.демагогией историческую тему

Наверное стоит всё таки попросить Рауху озвучить критерии которыми он руководствуется в определениях

Исходно политизированная

тема.
Мне надо четко понимать где кончается история и начинается политика в осознании Раухи. Дабы знать когда начинать переносить тему из раухинского раздела "История" в немодерируемую "Политику". Обещаю, что раухинские критерии будут применены и к темам в остальных разделах.
Итак, Рауха, где же начинается политика и заканчивается история по твоему мнению?

[Рауха]

Был отлуп политизированного юзера пытавшегося забить полит.демагогией историческую тему

Наверное стоит всё таки попросить Рауху озвучить критерии которыми он руководствуется в определениях

Исходно политизированная

тема.
Мне надо четко понимать где кончается история и начинается политика в осознании Раухи. Дабы знать когда начинать переносить тему из раухинского раздела "История" в немодерируемую "Политику". Обещаю, что раухинские критерии будут применены и к темам в остальных разделах.
Итак, Рауха, где же начинается политика и заканчивается история по твоему мнению?

В специфических условиях этого форума к "политике" относятся темы объективно несущие идеологическую нагрузку и при этом не имеющие авторитетного общепринятого в историческом мейстриме разъяснения. Например тема про голодомор, где точки над i пока что чётко не расставлены, что даёт повод идеологизированным версиям претендовать на объективность. Для ВОВ с этим проще - есть аналитика, есть документация, есть критика "специфичных" трактовок на основе однозначно подтверждённых исторической дисциплиной фактов. Так что желающий развести шовинистическое пропагандёрство просто отправляется изучать мат.часть а его флейм и троллинг нейтрализуется согласно установившимся традициям. Есть и могут обсуждаться неопределённые историей темы, в том числе находящиеся вне мейнстрима, но только в случае если их идеологическая составляющая вычислена и нейтрализована (как например в случае с клёсовской тематикой). По крайней мере если таковая не находится в центре обсуждения. Всё довольно понятно и просто.

[PavKa]

А разносить шовинисттическую пропаганду - будьте добры в Политику. Там СВОЮ "историчну правду" и размазывайте.

Типичный "АРГУМЕНТ" рауши это обзывательства. При чем с больной головы на здоровую.
Шовинизм есть росийский, но никак он не может быть укранским хотя бы потому что мы в Украине боремся за право разговаривать на своем языке а вы в России хотите лишить нас такого права.. Это и есть шовинизм.

И не надо с больно башки на здоровую валить, все твои "доводы" держатся исключительно на идеологических штампах, никакой объективной критики своего "святого" ( ) ты на дух не переносишь и терпишь постинги Славы только потому что они не видятся тебе достаточно обоснованными. Притом что сам ты влезаешь со своей пропагандой туда где она совсем не уместна легко и охотно.

Слава хоть как то аргументирует свои соображения ты же только обзываешься ..
Например:

То, что разоблачение официальной украинской версии голодомора и попытки её защитить являются политикой чистой воды ясно любому нормальному человеку. Эта надутая версия выросла на чётком политическом заказе - продемонстрировать что проклятые москали специально "свободолюбивых украинцев" геноцидили. Демонстрация её нелепости вводит тебя в религиозный (по сути) гнев, отсюда и неадекватность всех твоих интерпретаций. Никакая иная правда тебе не нужна, ты только тупо пытаешься

Выделенное есть обзывательства а не аргументы..

Ты утверждаешь что голодомора не было ?
Докажи..

Может депортации татар, литовцев, чечен и ингушей тоже не было ? Может Сибирь была не завоевана?
Может Казань была не вырезана под корень как и Смоленск и Новгород ?

Я готов поспорить но доказательства типа и ишаку понятно - не принимаются.

Всё это разжёвывалось и растолковывалось Павке

Типичная позиция росийского великодержавного шовинизма.. Он мне виде ти ли разжовывает..
Твой уровень средняя школа.. подростковые перепирательства..
Твоя жвачка мне не интересна, поскольку глупа, не аргументирована и полна ругательств..
Понятно тебе, троль чухонский.. ?
И больше не пиши мне и в моем заповеднике.
Потому что ты все превращаешь в ругательства а потом требуешь удалить интересную тему.

[Рауха]

А разносить шовинисттическую пропаганду - будьте добры в Политику. Там СВОЮ "историчну правду" и размазывайте.

Типичный "АРГУМЕНТ" рауши это обзывательства. При чем с больной головы на здоровую.
Шовинизм есть росийский, но никак он не может быть укранским хотя бы потому что мы в Украине боремся за право разговаривать на своем языке а вы в России хотите лишить нас такого права.. Это и есть шовинизм.

Типичный "аргумент" Павки - наглая клевета на голубом глазу и агрессивно демонстрируемое невежество. В определение шовинизма его тыкали не единожды и без толку. Такая позиция ни малейшего уважения не заслуживает.
Оглотелый украинский шовинизм проявляемый в том числе и в политике навязывания мовы (хоть это ещё и не самое яркое проявление) давно известен и очевиден. Каким бы тупым и навязчивым ни был расейский шовинизм украинский его перекрывает практически по всем показателям. Кто там в России стремится мову запретить - не ясно абсолютно, но Павка выдаёт это измышление как "бесспорный факт".

И не надо с больно башки на здоровую валить, все твои "доводы" держатся исключительно на идеологических штампах, никакой объективной критики своего "святого" ( ) ты на дух не переносишь и терпишь постинги Славы только потому что они не видятся тебе достаточно обоснованными. Притом что сам ты влезаешь со своей пропагандой туда где она совсем не уместна легко и охотно.

Слава хоть как то аргументирует свои соображения ты же только обзываешься ..

У Павки всё, что он не желает принимать но опровергнуть не способен списывается на "обзываательство".

Например:

То, что разоблачение официальной украинской версии голодомора и попытки её защитить являются политикой чистой воды ясно любому нормальному человеку. Эта надутая версия выросла на чётком политическом заказе - продемонстрировать что проклятые москали специально "свободолюбивых украинцев" геноцидили. Демонстрация её нелепости вводит тебя в религиозный (по сути) гнев, отсюда и неадекватность всех твоих интерпретаций. Никакая иная правда тебе не нужна, ты только тупо пытаешься

Выделенное есть обзывательства а не аргументы..

Никаких обзывательств. Только прямые выводы из не раз проверенныхз фактов.
Что тут Павка способен оспорить? Отсутствие политического заказа? Да он во всех подобных историях пропечатан с полной очевидностью. Можно даже не вспоминать про известные подтасовки и фальсификации - всё на поверхности. Что нужно националистической идеологии? В первую очередь образ врага. Для украинских нациков это теперь москали (ляхи и жиды малоактуальны стали). И если причин для обвинения их во всех страшных и смертных грехах найти проблемно - надо эти причины надуть. Обычный метод всех нациков, ничего особо оригинального свидомые тут не демонстрируют. То, что в планах большевиков не было украинсколго геноцида элементарно демонстрируется уже проводившейся украинизацией. Но если здравый смысл не подтверждает националистической версии - ему же и хуже.
А свою "свидомую религиозность" ты не только продемонстрировал не единожды, но как-то даже по факту открыто её признал обвинив Рауху в "глумлении над священным" в ответ на его очередное разоблачение разносимого тобою националистического бреда.

Ты утверждаешь что голодомора не было ?
Докажи..

В одном из удалённом тобою постингов я писал, что если стратоцид казачества находит объяснение и доказательства, то для голодомора его нет. А дальше всё по статье. Пандемию паразитов зерновых вы даже не пытались опровергать и вообще с аргументами у вас не богато. Славу игнорить проще, гоня в ответ свои плакатные утверждения, едва ли он для вас ещё чем-то более привлекателен.

Может депортации татар, литовцев, чечен и ингушей тоже не было ? Может Сибирь была не завоевана?

Сибирь была освоена, завоёвана в небольшой мере. Депортация литовцев в основном не носила геноцидного характера, по большей части это был общий для всего СССР стратоцид, иначе говоря репрессировали не литовцев как таковых, а литовских чиновников, кулаков и партизан. Депортацию татар, чеченов и ингушей никто не отрицает.

Может Казань была не вырезана под корень как и Смоленск и Новгород ?

Может тогда Белгород, Оскол, Варну, Трапезунд, Люблин вспомнить?

Я готов поспорить но доказательства типа и ишаку понятно - не принимаются.

Да биты все твои "доказательства" были не единожды. Но поскольку основаны они не на фактах и не на логике...

Всё это разжёвывалось и растолковывалось Павке

Типичная позиция росийского великодержавного шовинизма.. Он мне виде ти ли разжовывает.

Разжёвываю. Как маленькому. И российский шовинизм тут совсем не при делах.

Твой уровень средняя школа.. подростковые перепирательства..

Это мне пишет запропагандированный фанатик ничего кроме агиточных статеек не знающий...

Твоя жвачка мне не интересна, поскольку глупа, не аргументирована и полна ругательств..
Понятно тебе, троль чухонский.. ?

Моя "жвачка" тебе не интересна поскольку она твоим пропагандонским установкам не отвечает, понятно тебе, придурок хохляцкий?

И больше не пиши мне и в моем заповеднике.

Не лезь со своим дешёвым пропагандонством в анонс и можешь быть на этот счёт спокоен. Только с твоими повадками в "шерифах" тебе не место.

Потому что ты все превращаешь в ругательства а потом требуешь удалить интересную тему.

Что такое "ругательство мы определили, но можно повторить. Это такая форма доведения ФАКТОВ и ЛОГИЧЕСКИХ ВЫВОДОВ которые Павке сложно по обыкновению проигнорировать. А так он неплохо троллить приспособился - напрягает собеседника на обстоятельные обоснования сам ограничиваясь пропагандистким пустозвонством, потом он эти обоснования игнорит и некоторое время спустя как ни в чём не бывало по новой подымает ту же тему.
Паразит в данном случае не "обзывательство" а объективное определение форумной роли.

[PavKa]

его тыкали

Тыкай свою маму придурок.

Кто там в России стремится мову запретить - не ясно абсолютно,

Ясно абсолютно..
Россия 300 лет с мовой боролась - теперь для справедливости пусть восстанавливает.

Вот просвещайся все равно ничего потобного в подтверждение твоих слов ты не напишешь..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D1%8B
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0 ... 6%D1%8F%3F

Хроника запретов украинского языка

Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д.. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов.

3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

[PavKa]

Сибирь была освоена, завоёвана в небольшой мере. Депортация литовцев в основном не носила геноцидного характера, по большей части это был общий для всего СССР стратоцид, иначе говоря репрессировали не литовцев как таковых, а литовских чиновников, кулаков и партизан. Депортацию татар, чеченов и ингушей никто не отрицает.

Если депортацию никто не отрицает так каго хера ты ко мне придрался..
Именно это я и пишу в соей теме. .

gavrik
Поскольку рауха признался в моей правоте с
читаю вопрос закрытым.

[gavrik]

Мы посовещались и я решил. История- понятие относящееся к прошедшему времени.Никто точно историю не знает.Существует столько мнений и толкований насчет достоверных исторических фактов- сколько существует на Земле человеческих сознаний. Никто не может претендовать на абсолютную верность своего истолкования прошлого. Поэтому "История" на этом форуме - это множество абсолютно разных точек зрения и истолкований достоверных исторических фактов. "История" в прошлом, там же где начинается современность- настоящее время- "История" превращается в "Политику". Политика- современная история. Поэтому я проведу четкий терминатор руководствуясь временными рамками.
Говорим о прошлом с любой позиции-говорим об "Истории" , переходим на обсуждение современности -это уже "Политика". Между ними допускается только одна связь -МЕТАИСТОРИЧЕСКАЯ.
Пример. "Финно -угры были ассимилированы и составляют большую часть русского народа" - это история.
"Русские -наследники порабощенных финноугров -поэтому у них рабское сознание" -это политика.
"Россиский уицраор поработил соборные души финно угорских народов и теперь они находятся в состоянии душевного рабства в глыбах российской государственности"- это метаистория.
Соответственно я буду реагировать только на притягивание истории к современным фактам политической жизни.На попытки идеологической модерации "Истории" по принципу господствующей сейчас в России и в голове её модератора идеологии. Монополии на "правильность" взглядов на историю не существует и существовать не может.

[Рауха]

его тыкали

Тыкай свою маму придурок.

Вот ещё, стану я твои повадки перенимать!

Кто там в России стремится мову запретить - не ясно абсолютно,

Ясно абсолютно..
Россия 300 лет с мовой боролась - теперь для справедливости пусть восстанавливает.

Как только свидомые возродят скифский язык и внедрят его на всей подконтрольной им территории - всенеприменнейше. Основания точно такие же.

[size=150]Вот просвещайся все равно ничего потобного в подтверждение твоих слов ты не напишешь.

.
Такая галимая ерунда, уже разжёванная мною и проигноренная Павкой и опровержений то не стоит. Ну ладно, повторим ликбез для свидомого брехла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0 ... 6%D1%8F%3F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[size=150]Хроника запретов украинского языка
Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д.. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов.

3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.

Какой ужос! Язык которым свободно владеет почти вся Украина и для половины населения которой он является родным претендует на подобное!
Похоже что "закалённой" мове без административной поддержки вообще никак не выжить.

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

Ага-ага. Вспомним старую брехню.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

Книга была написана на старославянском. Уничтожена за ересь. Украина тогда была под Речью Посполитой.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

И тут москали виноваты!
Павлик копипастит не глядя. Главное оппонента на подродный ответ развести. Паразит, что с него взять.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

Это что за собор-то был? Верняком Павка отвечать не станет, ему только пропагандонскую брехню ретранслировать...

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

В 1720 году Пётр I издает указ, в котором говорится следующее:

"Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви…вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было".

То есть имеется в виду местные отличия от московских канонов церковно-славянского языка, которым издавались церковные книги, а не украинское правописание, появившееся через сто пятьдесят лет.

Петр I своим указом от 5 октября 1720 г. узаконил существовавший, хотя и не всегда соблюдавшийся, порядок, запретив печатать религиозные книги без цензуры Духовной коллегии. Этот указ Петра иногда условно называют первым русским законом о печати.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

Какие именно указы? От копипастера обоснований не требуется?

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

Верняком такого указа просто не было. Копипаста крайне дрянного качества.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

Какой указ? Какой букварь? Выдуманные свидомыми пропагандонами?

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

Задолбали сечевики своими заговорами и шатаниями. Вот и прикрыли за нарушение присяги. Вместе с сопутствующими учреждениями. Мова вообще не при делах - чистая политика.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

Интересно, в павкином пантеоне копимакаронный монстр какое место занимает?

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

Обычная западноевропейская практика.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского братства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

Павочка, ты как к сепаратизму относишься, а?
Антиправительственным братство было. И произведения запрещались не "лучшие", а "политичекие". Чего ещё от правительства ждать надо? Мова тут сама по себе не при делах. Стишки на мове без политической начинки не запрещались. И на русском всё точно также было. Никакой нац.дискриминации.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

Подъём революционного народничества. "Крамольные" школы закрывались по всей империи, на Украине не более чем в том же числе.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80

С началом польского восстания 1863 года восставшие засылали на Правобережную Украину прокламации, здесь вербовались агитаторы, населению внушались мысли об исторической общности «трилистника» — Польши, Литвы и Западной Руси, делались обещания создать независимое украинское государство «от Кавказа до Карпат». В довершение, в руки российского правительства попала программа восставших, составленная ещё в 1861 году, в которой были следующие строки: «Неизлечимым демагогам нужно открыть клетку для полёта на Днепр; там обширное пугачёвское поле для нашей запоздавшей числом хмельничевщины. Вот в чём состоит вся наша панславистская и коммунистическая школа. Вот весь польский герценизм!… Пусть себе заменяют анархией русский царизм, пусть обольщают себя девизом, что этот радикализм послужит „для вашей и нашей свободы“»[6]. Правительство стало рассматривать украинское движение как сепаратистское и поддерживаемое поляками. Со стороны официальной прессы было организовано преследование украинского движения, за которым последовали аресты членов украинских громад[5]. Но так как власти пытались использовать «украйнофилов» в борьбе с польским влиянием в крае, то репрессивные меры против них были гораздо мягче, чем против иных противников империи, что признавалось самими пострадавшими, например М. П. Драгомановым[6][16].

В европейских империях (Франция, Великобритания, Испания, Австро-Венгрия), для которых также была характерна этническая, культурная и языковая гетерогенность населения, в описываемый период происходили схожие процессы: попытки самоопределения периферийных этнических групп империй, которым противостояли имперские власти, пытавшиеся консолидировать различные этносы в едином государстве. Максималистская ассимиляторская политика была осуществлена во Франции — здесь правительство использовало систему запретов и психологического давления, а в качестве инструментов языковой и культурной ассимиляции — административную систему, школу, армию и церковь. Но эти меры сочетались с щедрой материальной поддержкой государством локальных сообществ, что наряду с общим экономическим ростом привело к успеху ассимиляции во Франции. По отношению к Ирландии британские власти проводили репрессивную политику, тогда как шотландскому национальному движению в описываемый период противопоставлялись экономические преимущества нахождения Шотландии в империи, что сводило на нет популярность шотландского национализма

ТЫ ведь высоко ценишь европейский пример, а, Павка?

Ну и т.д. и т.п. Общий вывод - инфу Павка не фильтрует, а когда это другие за него делают включает игнор. И это давно известный и многими проверенный факт.
Чего может стоить мнение такого вот закоренелого пропагандона?

[Рауха]

Сибирь была освоена, завоёвана в небольшой мере. Депортация литовцев в основном не носила геноцидного характера, по большей части это был общий для всего СССР стратоцид, иначе говоря репрессировали не литовцев как таковых, а литовских чиновников, кулаков и партизан. Депортацию татар, чеченов и ингушей никто не отрицает.

Если депортацию никто не отрицает так каго хера ты ко мне придрался..
Именно это я и пишу в соей теме.

.
Не ври. Ты не о татарах и чеченах пишешь, а сомнительных репрессих с откровенно гнилыми выводами.

Поскольку рауха признался в моей правоте с
читаю вопрос закрытым.

Это ж надо какая тупая наглость!

[gavrik]

Просьба воздержаться от хамских высказываний.
# gavrik

[Рауха]

Мы посовещались и я решил. История- понятие относящееся к прошедшему времени.Никто точно историю не знает.Существует столько мнений и толкований насчет достоверных исторических фактов- сколько существует на Земле человеческих сознаний. Никто не может претендовать на абсолютную верность своего истолкования прошлого. Поэтому "История" на этом форуме - это множество абсолютно разных точек зрения и истолкований достоверных исторических фактов. "История" в прошлом, там же где начинается современность- настоящее время- "История" превращается в "Политику". Политика- современная история. Поэтому я проведу четкий терминатор руководствуясь временными рамками.
Говорим о прошлом с любой позиции-говорим об "Истории" , переходим на обсуждение современности -это уже "Политика". Между ними допускается только одна связь -МЕТАИСТОРИЧЕСКАЯ.
Пример. "Финно -угры были ассимилированы и составляют большую часть русского народа" - это история.
"Русские -наследники порабощенных финноугров -поэтому у них рабское сознание" -это политика.
"Россиский уицраор поработил соборные души финно угорских народов и теперь они находятся в состоянии душевного рабства в глыбах российской государственности"- это метаистория.
Соответственно я буду реагировать только на притягивание истории к современным фактам политической жизни.На попытки идеологической модерации "Истории" по принципу господствующей сейчас в России и в голове её модератора идеологии. Монополии на "правильность" взглядов на историю не существует и существовать не может.

Значит по-твоему голодомор это история, а толкования Павки никакого отношения к теперешней идеологии не имеют? И никаких идеологических фальсификаций заданных теперешней политикой в его постингах нет?
Сам Павка корректировать ход дискуссии явно не способен.

Путін – Антихрист? Ні – просто бандит

Это - древняя история?
А это -

1995: Дудаєв про РФ: "Русизм страшніше фашизму". ВІДЕО

?

28.1.2003 підписано Договір про укр-рос кордон,який РФ порушила у 2014. Договір діє й досі і в ньому Крим- це Україна pic.twitter.com/FJ4knU3QRf

нститутська. Фото 18 лютого 2014 року.

Ну это ладно, постинги давние, допустим. Но вы таким формалистическим отношением к истории просто меня уже как "шерифа" напрягаете отлуп отмашку вашим фальсификациям по полной давать. Прошу учесть, господа...

[gavrik]

28.1.2003 підписано Договір про укр-рос кордон,який РФ порушила у 2014. Договір діє й досі і в ньому Крим- це Україна pic.twitter.com/FJ4knU3QRf

Но вы таким формалистическим отношением к истории просто меня уже как "шерифа" напрягаете отлуп отмашку вашим фальсификациям по полной давать.

Ті хочешь сказать, что в истории не было договора про укр-рос границу от 28.1.2003? Или в чем фальсификация?

Договір
між Україною і Російською Федерацією
про українсько-російський державний кордон
(укр/рос)


( Договір ратифіковано Законом
N 1681-IV ( 1681-15 ) від 20.04.2004 )


Дата підписання: 28.01.2003
Дата набуття чинності: 23.04.2004


Україна і Російська Федерація, далі "Договірні Сторони",
керуючись цілями і принципами Статуту Організації Об'єднаних
Націй ( 995_010 ), а також положеннями Гельсінського Заключного
акта ( 994_055 ),
грунтуючись на положеннях Договору про дружбу,
співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією
від 31 травня 1997 року ( 643_006 ),
виходячи з необхідності врегулювання питань проходження
українсько-російського державного кордону з метою подальшого
зміцнення дружніх, добросусідських відносин між народами України і
Росії,
домовилися про таке:

Стаття 1

У цьому Договорі під терміном "українсько-російський
державний кордон", далі - "державний кордон" чи "кордон",
розуміється лінія та вертикальна поверхня, яка проходить по цій
лінії, що розділяють державні території (сушу, води, надра і
повітряний простір) Договірних Сторін від точки стику державних
кордонів України, Російської Федерації та Республіки Білорусь до
точки, розташованої на березі Таганрозької затоки.

Стаття 2

Українсько-російський державний кордон проходить так, як це
зазначено в Описі проходження державного кордону між Україною та
Російською Федерацією (Додаток 1) і зображено суцільною лінією
червоного кольору на картах державного кордону між Україною та
Російською Федерацією (Додаток 2).
Опис і карти державного кордону, які додаються до цього
Договору, становлять його невід'ємну частину.

Стаття 3

Будь-які природні зміни, що можуть відбуватися на місцевості,
не змінюють положення українсько-російського державного кордону,
визначеного цим Договором, якщо не буде досягнуто домовленості про
інше.

Стаття 4

Стик державних кордонів України, Російської Федерації і
Республіки Білорусь визначається відповідним міжнародним
договором.

Стаття 5

Врегулювання питань, які відносяться до суміжних морських
просторів, здійснюється за угодою між Договірними Сторонами
відповідно до міжнародного права. При цьому ніщо в цьому Договорі
не завдає шкоди позиціям України і Російської Федерації щодо
статусу Азовського моря і Керченської протоки, як внутрішніх вод
двох держав.

Стаття 6

Цей Договір підлягає ратифікації і набуває чинності з дати
обміну ратифікаційними грамотами.

Вчинено в м. Київ 28 січня 2003 р. у двох примірниках, кожний
українською та російською мовами, причому обидва тексти мають
однакову силу.

За Україну За Російську Федерацію

(підпис) (підпис)

{ Додатки 1, 2 не наводяться }

Договор
между Российской Федерацией и Украиной
о российско-украинской государственной границе

(Киев, 28 января 2003 года)


Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем
"Договаривающиеся Стороны",
руководствуясь целями и принципами Устава Организации
Объединенных Наций ( 995_010 ), а также положениями Хельсинского
Заключительного акта ( 994_055 ),
основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и
партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997
года ( 643_006 ),
исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения
российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего
укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами
России и Украины,
договорились о нижеследующем:

Статья 1

В настоящем Договоре под термином "российско-украинская
государственная граница", далее - "государственная граница" или
"граница", понимается линия и проходящая по этой линии
вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории
(сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся
Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации,
Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу
Таганрогского залива.

Статья 2

Российско-украинская государственная граница проходит так,
как это указано в Описании прохождения государственной границы
между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено
сплошной линией красного цвета на картах государственной границы
между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к
настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

Статья 3

Любые естественные изменения, которые могут происходить на
местности, не меняют положения российско-украинской
государственной границы, определенной настоящим Договором, если не
будет достигнуто договоренности об ином.

Статья 4

Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и
Республики Беларусь определяется соответствующим международным
договором.

Статья 5

Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским
пространствам, осуществляется по соглашению между
Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом.
При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям
Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря
и Керченского пролива, как внутренних вод двух государств.

Статья 6

Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с
даты обмена ратификационными грамотами.

Совершено в г. Киеве 28 января 2003 г. в двух экземплярах,
каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют
одинаковую силу.

(Подписи)

{ Приложения 1, 2 не прилагаются }

[Рауха]

Ты, это, как, косишь или действительно?
Там было три цитаты. Совсем не о древних временах. Для примера, из павкиной темы. Ты выдернул одну.
А про договор и его юридическую и этическую обоснованность лучше, наверное, не тут.

[gavrik]

Там было три цитаты. Совсем не о древних временах. Для примера, из павкиной темы. Ты выдернул одну.

Это ты понавыдёргивал. А я только одну прокомментировал.Сколько успел.
Ты хочешь оспорить, что Дудаев говорил :"Русизм-страшнее фашизма"? Так не вопрос- видео существует Это исторический факт! Может он не укладывается в "общепринятый исторический мейнстрим"? Или это Рауха требует устранить неугодную ему историческую правду ?