[Владимир К]

Andrew » Вчера, 19:36
Владимир К писал(а):Иисус не преодолевал в себе эйцехоре. Эйцехоре в нём не было, он не допустил отравить себя им.

Если Христа соблазнял в пустыне Гагтунгр - значит последнему было к чему апеллировать. Иисус был рожден в этом мире, его плоть состояла из материи этого грешного мира. Христу предстояло просветлить свое тело - прежде чем он стал бы неуязвим перед происками Князя Мира Сего.
В частности, когда последний предлагал Христу власть над всем миром - Иисус приложил душевное усилие чтобы отказаться от этой власти. Иначе бы Гагтунгр даже не предлагал искушение, которое в принципе не могло зацепить Христа. Как говорит Баядера, в чем смысл?

Андрей, Вы не учитываете троичность человеческого существа – Дух, Душа и Тело. Это самый простой вариант. Если взять человека, так у него эйцехоре могут быть поражены все три составляющих. У Иисуса Дух и Душа небыли поражены. Поражено было только фиэическое тело, которое и подлежало просветлению. А искушал Гагтурн Его не потому что было к чему апеллировать, а исходя из своей природы искусителя. Душевный состав Христа не был поражен эйцехоре, так как было сформулировано до вторжения демонических смл, поэтому и никаких душевных усилий в этом плане не было необходимости прикладывать. А Дух, это сам Христос, богорожденная Монада, которая не подвержена падениям и искушениям вообще.

Насчет серьезности искушения всемирной властью - Вам это должно быть понятно как никому другому - ведь Вы сами обоими руками за то чтобы, в эпоху т.н. "золотого века" - крепко сжать рычаги этой власти.

Андрей, мы этот вопрос не раз обсуждали. Вы постоянно искажаете смысл всего сказанного Андреевым, в том числе и это. А там сказано ясно – всемирная власть, то есть объединение человечества провиденциальными силами, нужны для предотвращения насилия и дальнейшего духовного становления, то есть поднятия человечества на уровень богочеловечества. Объединение человечества под властью демонических сил ведёт ко всемирной тирании и вырождения человечества а дьяволочеловечество. Вы, же в силу своего имперского воспитания, в состоянии видеть последний вариант.

[Andrew]

Андрей, Вы не учитываете троичность человеческого существа – Дух, Душа и Тело. Это самый простой вариант. Если взять человека, так у него эйцехоре могут быть поражены все три составляющих. У Иисуса Дух и Душа небыли поражены. Поражено было только фиэическое тело, которое и подлежало просветлению.

Все связано. Пораженность тела неизбежно влияет на воплощенный в нем дух. Даже изначально чистый дух, воплощенный в греховной материальности Энрофа - может быть коррумпирован. Гарантий никто не дает, Царство Божие дается усилием.

А искушал Гагтурн Его не потому что было к чему апеллировать, а исходя из своей природы искусителя. Душевный состав Христа не был поражен эйцехоре, так как было сформулировано до вторжения демонических смл, поэтому и никаких душевных усилий в этом плане не было необходимости прикладывать.

Вы тем самым выставляете Г идиотом. Т.е. Вы, простой человек, знаете что искушать Христа было заведомо бесполезно, а Гагтунгр про это не знал не ведал?
На самом деле, грешное тело влияет на душу. Покуда физическое тело Христа не было просветлено, у Гагтунгра была зацепка.

Андрей, мы этот вопрос не раз обсуждали. Вы постоянно искажаете смысл всего сказанного Андреевым, в том числе и это. А там сказано ясно – всемирная власть, то есть объединение человечества провиденциальными силами, нужны для предотвращения насилия и дальнейшего духовного становления, то есть поднятия человечества на уровень богочеловечества. Объединение человечества под властью демонических сил ведёт ко всемирной тирании и вырождения человечества а дьяволочеловечество. Вы, же в силу своего имперского воспитания, в состоянии видеть последний вариант.

Вы не поняли ключевое положение Христианства (вслед за Андреевым).
Власть - это демонический принцип. Невозможно построить царство небесное на Земле демоническими методами! Убивший дракона - становится им.
Тем паче абсолютная, всемирная власть - это духовная ловушка и прямой путь к дьяволочеловечеству.
Иисус это понимал, Андреев же оказался прельщен третьим искушением.

Между тем, необходимость отказа от всемирной власти можно доказать практически с математической точностью.

Власть нужна чтобы силой трансформировать несовершенный мир, так?
Но если мир несовершенен, откуда у Вас гарантии, что это несовершенство не проникнет во власть? Тем более что власть, являясь демоническим принципом (насилие над чужой волей), притягивает к себе зло словно магнит?

Наличие конкуренции сдерживает власть имеющих от беспредела. Но если власть является всемирной, и конкурентов у нее не осталось - отсюда прямой путь к последним временам - деградация произойдет с феноменальной скоростью.

[Баядера]

Andrew
Держись!!!! я с тобой!

[Раос]

Иисус не преодолевал в себе эйцехоре. Эйцехоре в нём не было, он не допустил отравить себя им.

Если Христа соблазнял в пустыне Гагтунгр - значит последнему было к чему апеллировать. Иисус был рожден в этом мире, его плоть состояла из материи этого грешного мира. Христу предстояло просветлить свое тело - прежде чем он стал бы неуязвим перед происками Князя Мира Сего.
В частности, когда последний предлагал Христу власть над всем миром - Иисус приложил душевное усилие чтобы отказаться от этой власти. Иначе бы Гагтунгр даже не предлагал искушение, которое в принципе не могло зацепить Христа. Как говорит Баядера, в чем смысл?

Насчет серьезности искушения всемирной властью - Вам это должно быть понятно как никому другому - ведь Вы сами обоими руками за то чтобы, в эпоху т.н. "золотого века" - крепко сжать рычаги этой власти.

Логично. Правдоподобно. Убедительно.

К чему тогда в душе Христа аппелировал Г. , когда предлагал ему броситься со скалы?

Тщеславие?...

И во что должен трансформироваться со временем феномен власти, в результате просветления?

Мне в голову приходит лишь - "консультирование".
Вроде как не приказываешь, но подсказываешь что надо сделать...

Надпись на визитке: "Консультант уровня "Президент" Владимир Владимирович Путин"

[Баядера]

И во что должен трансформироваться со временем феномен власти, в результате просветления?

Сережа, ты вот из Квадры Гамма - Демократическая квадра, у вас с понятием о власти сложности имеются...

Я тебе абисню, как представитель самой боевой Аристократической квадры.

В чем изначально смысл этого понятия "Аристократическая квадра"?...
Совсем НЕ в каких-то фитюльках.

Во-первых Иерархия - то бишь подчинение тому, кого реально признаешь "Вожаком" - Акелла.
Это чел, который реально умеет управлять Стаей, потому что он умней, мудрей и... Сильней, но это не в физическом смысле, а именно в плане умения вести з собой, решать проблемы и прочее.

Во-вторых, если брать некий Просветленный смысл Власти - то это не стремление быть главным, а просто умение быть Лидером, это, в первую очередь, громадная ответственность за тот коллектив, который признал тебя Лидером - Королем. Власть - это НЕ привилегия, это Бремя, причем очень тяжелое и ответственное.

Это тут, в Энрофе, эти властники ничего не хотят делать, а только добиться высокого стула, с которого можно дофига баблосов грести - но... это НЕ власть... это просто дорвавшиеся до хавчика голодные рты.

И человеческие, Энрофные мерки власти... это...
Это просто НИЧТО.

[Gellemar]

Буду отвечать фрагментарно - за один пост весь пласт темы не осилить.

Нет, Гэлл, все совсем не так. Лично я не верю в Антихриста - поскольку изначально он был в Христе, а Иисус преодолел в себе Эйцехоре. Отсюда следует что все остальные кандидаты на роль антихриста обречены быть бездарностями, жалкой имитацией.

Что ты имеешь в виду, говоря, что Антихрист изначально “был в Христе”? Антихрист, в твоём видении — не сверх-личность, подобная Христу? А что-то типо вирусного программного кода? Почему ты видишь, что иная, подобная Христу сверх-личность только с другим «полюсом» - никак невозможна?

Антихристом мог стать только Иисус.

Эм.. Я не понимаю, о чём ты.

Однако угроза упомянутого Андреевым космополитического обьединения остается. В грешном мире власть имеет свойство концентрироваться - сильные становятся еще сильнее, богатые - еще богаче, и так до логического конца - пока вся власть над миром не будет сосредоточена в руках суперэлиты.

* * *

Опасность именно в демоническом обьединении мира на основе космополитической доктрины. Когда миром будет править глобалистская суперэлита, инспирируемая из обьединенных шрастров. Андреевский антихрист - это не "несущие балки", а что-то театральное. Однако обьединенные шрастры - это уже серьезно, это СИСТЕМНАЯ вещь. Мы видим что в 50-х годах Андреев совершенно верно предвидел происходящий ныне метафизический ПРОЦЕСС - попытку глобалистов подмять под себя мир на основе космополитической доктрины.

А ты можешь попробовать сконструировать — что именно произойдёт? Я не против - давай без метафизики. Игвов, рарругов. Я не вижу, чего ты страшишься. Что именно ты “хочешь предотвратить”? То, что Американский истеблишмент (причём, именно демократы) станет править во всём мире? Так он и так правит — посредством доллара. До определённой меры, конечно. Ведь всё проконтролировать невозможно.

А так — глобализация уже свершилась. Глобализация — это же не некие сионские старцы, сидящие в кабинете за круглым столом и оттуда «управляющие человечеством». Примеры глобализации ты можешь видеть прямо за окном.

Что в Киеве, что в Москве - такие же офисы, такие же люди, такие же машины. «Люксы унифицированы, как башни в «Обливионе», белые тапки стоят всегда в одном и том же углу, полотенце висит в одном и том же месте, мыло одной и той же марки, одна и та же машина заправлена одним и тем же топливом, и если бы еще жена была резиновая — то вообще хуй скажешь — в какой части света ты находишься. Только по номеру на корпусе башни.» (с)

«Одни «МакДональдсы» начали воевать с другими. Зачем? Почему? Ведь БигМаки везде одинаковые! И соус кисло-сладкий! Ну и что, что они живут в разных мирах и полушариях, зайдите в любой "МаКдональдс", попробуйте даблчиз, и убедитесь - это же один народ!» (с)

Россия давно уже часть глобального мира (и не на передовых ролях — к сожалению — потому как нам это тоже было бы выгодно). Факт? Факт. Некий престарелый правитель решил «поиграть в империю», в «возврат геополитического влияния». То, что видится нами как имперские амбиции — не настоящее. Сегодняшнее "противостояние Западу" России - это фейк. Симулякр. Факт? Факт. Войны настоящие - а вот сама суть (идейное ядро) противостояния - симулякр.

Где элита РФ предпочитает отдыхать? Где она учит своих детей (они и живут там)? Где предпочитает покупать недвижимость, держать счета? Куда едут за технологиями?

Россия уже давно часть Запада. Но правящая элита РФ использует антиамериканизм и антизападничество, как беспроигрышную ставку (типо «а почему нет?»), которая всегда прокатывала — фантомные боли по СССР у народа здесь «только в плюс».

Будешь утверждать, что антизападничество сегодня искреннее — не напускное? Станешь утверждать, что эсхатологические мотивы, «катехонство» — искренняя движущая сила политического режима в РФ?

Если так — а какова сердцевина? Где стержень? Что представляет этот режим внутри себя? Он отстаёт технологически - и архаически организован. А что он несёт миру? Ставки на мессианство (катехон!), на скрепность — это же банкрот с самого начала — и не по самой сути этих ставок, а по уровню исполнения.

Естественно, «раз уж другого нет» — то приходиться сравнивать с Украиной. Дабы не впасть в ересь оппозиции. Сравнили с Украиной (сравнивают всегда с наихудшими показателями, не учитывая тенденций) — успокоились. «Ну да, вроде всё норм!»

С другой стороны — проблема не в самом режиме — а в той выжженой поляне политической жизни, которую он уже создал, и оставит после себя. Возможно, это есть цена перехода на капиталистические рельсы, которую платит страна. Но я так думаю, это текущее положение дел — результат человека, не сумевшего вовремя отказаться от Власти. Человека, который так и не смог оставить свои надежды править, и нарушил данное публично Слово.

phpBB [video]

Теперь “маємо те — шо маємо”.

[Andrew]

К чему тогда в душе Христа аппелировал Г. , когда предлагал ему броситься со скалы?

Тщеславие?...

Поначалу между ними не было вражды. Гагтунгр-Иегова предлагал Христу союз - ожидая что Иисус пойдет дорогой Авраама.
Г. предлагал Христу происоединиться к своему царству, над которым он трудился миллиарды лет.
И Гагтунгру было чем гордиться. Проведя Землю через миллирады лет эволюции, он в конце концов создал человечество. Даже Иисус был обязан Гагтунгру - он смог прийти в наш мир, воплотившись в созданном при участии Г. человеческом теле.
Однако их союз не состоялся. Пройденный Иеговой-Гагтунгром путь - т.н. "старые мехи" - был исчерпан. За миллиарды лет им была проделана огромная работа, он по праву был собственником своего творения - Князем Мира Сего.
Но для дальнейшего продвижения, для трансформации Земли в Царство Небесное - Гагтунгру предстояло отказаться от прав собственности на свое творчество. В конечном итоге Гагтунгру предстояло отказаться от власти.

Авраам согласился распространять своих потомков в мире, построенном по законам Гагтунгра. Иисус, в отличие от Авраама, пришел не обустраиваться в несовершенном мире - он пришел чтобы в корне изменить его. Конфликт между Христом и Гагтунгром был неизбежен.

По поводу искушений, в качестве гипотезы:

1. Превращение камней в хлеб - здесь Гагтунгр демонстрирует свои достижения. Он создал человечество, провел огромную работу по совершенствованию нашей планеты. В этом искушении Гагтунгр берет Христа на понт - предлагая ему показать что Иисус может достичь больших успехов в трансформации материального мира, чем сам Гагтунгр. Вполне возможно что превращение камней в хлеб было Христу не под силу, тем самым Гагтунгр показал бы кто из них круче. Иисус ответил что Истина, Божье Слово важнее власти над материей.

2. Прыгнуть со скалы. Иегова-Гагтунгр сам споткнулся и стал искусителем (см. искушение им Авраама убийством сына), и он хотел замарать Христа тем же самым. Гагтунгр не мог потерпеть в своих слугах нечто этически более высшее чем он сам. Быть может он ожидал что Иисус спрыгнет со скалы, а спасет его он, Гагтунгр. Тем самым вновь показав свою круть, и обязав Христа себе его жизнью.

3. Искушение властью. Самое главное. В этом суть Гагтунгра - который улучшает материальный мир, но делает это во имя свое. Точно так же как мы, человечество, трансформируем облик Земли - исходя из своих прагматических интересов, наплевав на множество других живых существ, и экологию планеты. Мы считаем что улучшаем мир, а заодно и свою жизнь, но наша мотивация эгоистична, мы делаем это во имя нашего Я. И в этом заложена ловушка, тупик. Прогресс во имя своего Я этически ущербен, и по этой причине недолговечен.
Столь любимая Яником Западная Цивилизация - наглядный пример. Технический прогресс делает жизнь приятней, удобней - но какой вред наносится при этом другим живым существам и планете в целом? Сколько десятилетий нам осталось идти этим путем, до тех пор пока планете не будет причинен необратимый вред?
Да, до поры до времени ублажение своего Эго сочетается с улучшением мира (учитывая низкий старт в котором изначально находился Энроф), но на каком-то этапе этот путь оказывается исчерпан. Начиная с определенного момента, чтобы улучшить этот мир - необходимо отказаться от Эго, и начать жить по законам Царства Небесного. Отдавший душу - приобретет ее. Отказавшийся от власти - взамен получит Братство и Любовь.

[коваль]

Гагтунгр-Иегова предлагал Христу союз - ожидая что Иисус пойдет дорогой Авраама.

Эндрю - еретик, маркионист.

[Баядера]

Так он и так правит — посредством доллара.

Дык... в том и трабла... дорлар на мусорку несут - разве ты не понял. Гэлл?..

И начинается очень мощное глобалистическое системное противодействие.

Оторвали от руля -
не вращается земля,
только я иду с нуля.
По-собачьи запою -
по-звериному сжую
глупую любовь свою:

Длинную, длинную - словно поле минное,
долгую, долгую - будто дно под Волгою.

Я не сбросок, не ощеп -
у меня есть соль и хлеб,
и под звёздами вертеп.
Я завою на луну -
её свет пойдёт ко дну,
как слюну любовь сглотну:

длинную, длинную - как похмелье винное,
жаркую, жаркую - как огонь над чаркою.

По походке, по глазам
я приметен небесам -
спотыкаю себя сам.
То по-птичьи засвищу,
то по-рыбьи заплещу -
я любовь свою тащу:

сильную, сильную - словно многожильную,
давнюю, давнюю, как траву отравную.

Оторвали от руля -
не вращается земля,
только я иду скуля.
По-собачьи запою -
по-звериному сжую
глупую любовь свою:

длинную, длинную - как поля целинные,
долгую, долгую - будто дно под Волгою.

phpBB [video]

А так — глобализация уже свершилась. Глобализация — это же не некие сионские старцы, сидящие в кабинете за круглым столом и оттуда «управляющие человечеством». Примеры глобализации ты можешь видеть прямо за окном.

То-то и оно, что НЕТ. Почему?..

Я уже много раз это говорила, теперь я нашла нужный термин - не мой термин, Андреевский - Лепестки.

абисню разницу:

У нас, в СССР, в школе, было такое мероприятие - раз в год, в ноябре, проходил "Месячник Дружбы" - каждому классу по жребию выпадала какая-то Союзная Республика, и нужно было представить эту республику во всей красе - сделать альбом с картинками и рассказом об этой республике, стенную газету, и что-то еще, не помню точно. НО! самое главное! - был итоговый вечер, там нужно было представить национальный костюм, блюдо, танец, песня и другие жанры, если кто-то хотел, мог выдавать какие-то другие формы творчества, посвященные этой теме - там и картины рисовали, и вышивки делали, и прочие художества - дети очень много выдавали творческих идей из пластилина, всякие аппликации, кароче много всего было, и всем это было реально интересно.

Это мероприятие проводилось, в самых старших классах, я помню, что первый раз нашему классу попала Украина, и... я, как единственная украинка в классе, была ответственная за ВСЕ номинации - и танец, и песня, и блюдо, и... кароче ВСЁ.


Это был ноябрь 1983-го года.

На следующий ноябрь, 1984 год, нам попала Армения.

Я это всё к чему?...

А просто когда пришел Горбачев, в 1985 году у нас уже такие мероприятия НЕ проводились.

К тому, что вот вам реальный пример из моей детской жизни, который явственно свидетельствует о том, КОГДА именно началась вся эта шняга...

Глобализация. По примеру США - там ведь НЕТ никаких Лепестков... - там фарш... помните, я говорила про флаг США?... - эти полоски на флаге напоминают мясо, которое вылазит из мясорубки - там НЕТ никакой индивидуальности, там есть просто фарш.
Да, для котлет это хорошо.
Для мирового глобализма тоже.

Смысл в том, что... в принципе это и есть самый большой конфликт в Нашем Шаданакаре - нужно ли нам реально всё через фарш, или таки Лепестки?...

Я это всё к тому, что Зла НЕТ априори, есть просто две разные концепции воплощения идей.

И!!!! тут я хочу заметить одну очень важную мысль - за этими двумя разными Идеями - Назовем их Лепестковая и Фаршевая, НЕТ никаких конкретных субъектов.
Не, если вы во что-то верите, то Субъекты эти, конечно есть. это из разряда Кота Шрёдингера. - они есть и нет одновременно. Всё зависит от Вашей Веры.

Далее подхожу непосредственно к себе любимой -

Во что мы хотим верить? Как мы хотим развивать Реальность?...

Смысл в том, КАК мы предпочитаем идти к Богу? Дело в том, что... иных путей у нас нет по-любе по одной простой причине, что Бог создал ВСЁ, и придем мы к Богу через Диавола, то бишь вместе с диаволом, или же каким-то иным путем, это не меняет по сути ничего.

[Andrew]

Что ты имеешь в виду, говоря, что Антихрист изначально “был в Христе”? Антихрист, в твоём видении — не сверх-личность, подобная Христу? А что-то типо вирусного программного кода? Почему ты видишь, что иная, подобная Христу сверх-личность только с другим «полюсом» - никак невозможна?

Бросается в глаза внутренняя симметрия РМ, в которой "каждой твари по паре". Т.е. имеем светлый персонаж, и у каждого светлого персонажа всегда есть темный напарник:

Логос - Гагтунгр, Звента-Свентана - Лилит, Соборная Душа - Каросса/Велга, Демиург - Уицраор, Иисус - Антихрист.

Такие совпадения - что для каждой светлой иерархии откуда ни возьмись возникает примерно равный ей по масштабу темный оппонент - крайне маловероятны!
Кажется просто очевидным, что нет никаких демонов, что речь идет о затемненных проекциях светлых персонажей, их воплощениях в падшем мире.

Так, Гагтунгр не пересекся случайно с Логосом в необозримых просторах космоса. Как только Логос пришел на Землю - появление Гагтунгра стало неизбежностью, поскольку последний - это проекция/тень Логоса в омраченном Энрофе!

Что касается Христа - тут работает тот же самый принцип. Человеческий Иисус - еще одна проекция Логоса в омраченном Энрофе, только не в масштабе целой планеты (эта роль уже занята Гагтунгром), а на уровне человеческого тела.

Логос только один! Никаких других сущностей его уровня в Шаданакаре нет. Аналогично, фигура уровня Христа тоже только одна. Иисус мог остаться в омраченном состоянии - как Гагтунгр - и тогда он стал бы Антихристом, став служить Гагтунгру. Однако Иисус решил задачу, на которой споткнулся Гагтунгр - он отказался от своего Эго, отдав свою жизнь (и сохранив ее, т.е. воскреснув). На этом все, занавес. Никакого антихриста больше уже не будет. Миссия воплощения в человеческом теле была завершена Логосом успешно. Никаких персонажей аналогичного уровня мы больше не увидим, тем более темных. Все претенденты на роль анти-христа обречены быть жалкими подделками, поскольку за ними нет и не будет стоять духа масштаба Логоса.

Потому и приходится Владимиру К голосовать за деятелей уровня Вальцмана, поскольку у изнанки реальные проблемы с кадрами

А ты можешь попробовать сконструировать — что именно произойдёт? Я не против - давай без метафизики. Игвов, рарругов. Я не вижу, чего ты страшишься. Что именно ты “хочешь предотвратить”? То, что Американский истеблишмент (причём, именно демократы) станет править во всём мире? Так он и так правит — посредством доллара. До определённой меры, конечно. Ведь всё проконтролировать невозможно.
А так — глобализация уже свершилась. Глобализация — это же не некие сионские старцы, сидящие в кабинете за круглым столом и оттуда «управляющие человечеством». Примеры глобализации ты можешь видеть прямо за окном.

Процессы увеличения расслоения доходов и глобализация идут параллельно, рука об руку. Элиты становятся все могущественней. По мере концентрации власти в руках элиты - мы увидим все более мрачные в этическом смысле явления - войны, загубленную экологию, нищету, те или иные формы рабства, торговлю людьми, все более пошлую масскультуру и т.д. Этот процесс далеко не завершен, он идет на наших глазах. Еще отцы-основатели США понимали что концентрация власти - пагубна, и прописали в конституции барьеры на пути этой концентрации. Разделение властей, свобода мысли, право на ношение оружия, демократические выборы и пр. С тех пор угроза только возросла - крупный капитал пытается захватить власть над всем миром, уничтожив остающиеся островки независимости, и этому необходимо сопротивляться. Чем распределенней власть, будь то политическая или денежная, чем меньше ее концентрация - тем лучше.

Россия давно уже часть глобального мира (и не на передовых ролях — к сожалению — потому как нам это тоже было бы выгодно). Факт? Факт.

Элита России заведомо не является глобалистской элитой. Она также не подчинена глобалистам. Россия вынуждено учитывает интересы глобалистов, их силу, но не подчиняется им бесприкословно. Т.е. Россия является относительно независимым от глобалистов центром силы, что в нынешних условиях глубоко провиденциально и ценится на вес золота. Когда из США сбежал Сноуден, его не принял никто. За исключением России, Китая, и пары маленьких, но мужественных стран Латинской Америки.

Некий престарелый правитель решил «поиграть в империю», в «возврат геополитического влияния». То, что видится нами как имперские амбиции — не настоящее. Сегодняшнее "противостояние Западу" России - это фейк. Симулякр. Факт? Факт. Войны настоящие - а вот сама суть (идейное ядро) противостояния - симулякр.

Почему? Войны (Осетия, Украина, Сирия), как ты заметил - настоящие. Ходорковский - агент глобалистов в России - сел в тюрьму по настоящему.
Идейная суть противостояния - это сам факт неподчинения глобалистам. Что возможно при двух важных условиях - наличия собственного ВПК, и достаточно развитой экономики.

Где элита РФ предпочитает отдыхать? Где она учит своих детей (они и живут там)? Где предпочитает покупать недвижимость, держать счета? Куда едут за технологиями?

Ты путаешь теплое с мягким. Запад НЕ РАВЕН глобалистам. Победа Трампа показала это со всей наглядностью. Даже внутри самих США, т.е. на своем поле, глобалисты получили отпор. Между ними и Трампом идет серьезнейший конфликт, достаточно посмотреть Fox News и CNN, где обе стороны непрерывно поливают друг друга. Почему Россия должна, из-за своего противостояния глобалистам, изолироваться от Запада в целом? Учитывая что у России на Западе, в том числе в элитах Западных стран, полно союзников? Ведь западные страны и народы - такие же жертвы глобалистов! И, судя по росту популярности национализма, как в Европе, так и в США - битва с глобалистами далеко еще не закончена.
Конечно же, по итогам этой борьбы хотелось бы увидеть уменьшение расслоения между бедными и богатыми, а также между странами. Только тогда можно будет вздохнуть с облегчением.

Россия уже давно часть Запада. Но правящая элита РФ использует антиамериканизм и антизападничество, как беспроигрышную ставку (типо «а почему нет?»), которая всегда прокатывала — фантомные боли по СССР у народа здесь «только в плюс».

Повторю, что быть интегрированным с Западом - это не то же самое что быть у него в подчинении. Мы не можем быть в изоляции от остального мира - это неэффективно. Нам необходимо поддерживать с Западом контакты, культивируя друзей среди патриотических Западных элит (см. поездку Путина на свадьбу в Австрию).
Но мы реально не принимаем ничьих приказов, чем и бесим глобалистов. Сирия, Украина, анти-Российские санкции - нагляднейший пример далеко не бутафорского конфликта между Россией и глобалистами.
То что наша элита порой использует фактор "внешнего врага" чтобы покрывать собственные грешки - ни для кого не секрет. Что не отменяет того факта, что враг действительно существует (см. пример Ливии, Сирии, Ирака), и что Российская элита в целом управляет страной достаточно эффективно (см. пример Украины или наших 90-х).

Если так — а какова сердцевина? Где стержень? Что представляет этот режим внутри себя? Он отстаёт технологически - и архаически организован. А что он несёт миру? Ставки на мессианство (катехон!), на скрепность — это же банкрот с самого начала — и не по самой сути этих ставок, а по уровню исполнения.

Экономика России находится на "нормальном" уровне. Наш экономический уровень соответствует странам Восточной Европы - Польши, Прибалтов.
Мы не можем обогнать экономику этих стран, поскольку у нас с ними общая культура, тип цивилизации. Ничего особо архаичного я в этом не вижу. Да, Польша как страна не особо впечатляет, но и полной дырой также не является. Это наш естественный уровень, с этим можно жить, сохраняя при этом свою политическую независимость. Нет нужды в мессианстве. В современном мире, все что требуется для сопротивления глобалистам - это развитый ВПК и более менее приличная экономика. Мы играем провиденциальную роль простым фактом своего независимого существования.

Естественно, «раз уж другого нет» — то приходиться сравнивать с Украиной. Дабы не впасть в ересь оппозиции. Сравнили с Украиной (сравнивают всегда с наихудшими показателями, не учитывая тенденций) — успокоились. «Ну да, вроде всё норм!»

Украина находится слишком далеко внизу, сравнение с ней не дает информации о состоянии дел, т.к. оно всегда заведомо выигрышное. Лично я ориентируюсь на Польшу. Пока Российская экономика находится на уровне Польской, значит дела идут в целом нормально.

С другой стороны — проблема не в самом режиме — а в той выжженой поляне политической жизни, которую он уже создал, и оставит после себя. Возможно, это есть цена перехода на капиталистические рельсы, которую платит страна. Но я так думаю, это текущее положение дел — результат человека, не сумевшего вовремя отказаться от Власти. Человека, который так и не смог оставить свои надежды править, и нарушил данное публично Слово.

Путин не нарушал слово, т.к. в конституции о сроках черным по белому написано слово подряд.
Что касается "выжженной поляны" - в отличие от Сталина, Путин является либеральным правителем.
Есть наглядная метрика - сколько граждан России уезжают из страны на Запад?
Не так уж и много. Это значит что никто не прессует талант внутри страны, что социальные лифты работают, и люди находят применение у себя в стране.
Т.е. атмосфера является в целом здоровой, иначе бы люди уезжали.

-->

Ежегодный поток выезжающих из России не превышает 0,3 % от численности населения (313 210 человек в 2016 году), при этом большинство отъезжающих — это люди, которые возвращаются обратно в республики бывшего СССР (после работы, учёбы, по семейным обстоятельствам и т. д.). Поток въезжающих в Россию заметно больше и ежегодно превышает поток выезжающих. В страны дальнего зарубежья, по официальной статистике Росстата, ежегодно уезжает лишь порядка 0,03-0,04 % населения или даже меньше (56 730 человек в 2016 году), при этом приезжают в Россию из дальнего зарубежья несколько больше людей (63 385 человек в 2016 году).

[Малослов]

Клип Баядеры в Корзине.
Напоминаю,

1) Как автор ветки объявляю ее конференцией сдержанного стиля. Воздействие на "болевое тело" ментальности человека, как выразился Гэл, не допускается. Неуместные клипы будут удаляться.

[Vla]

Володь, "к стенке" - это перебор. При любых раскладах.

Раос, это не перебор, это адекватная реакция, основанная на глубинных рефлексах.

Сразу розамирским духом повеяло...
Если ты считаешь кого-то исчадием ада, просто изолируй в своём сознании и перестань общаться.

Не врубаюсь, что ты называешь розамирским духом, но ведь я именно что перестал общаться совсем. Не заметил? Хотя это в частном порядке получилось и не совсем справедливо по отношению к Гэллемару. Но частный порядок не значим по сравнению с глобальным, где Украина - убийца русских.

Зло НЕсамодостаточно. При отсутствии внешней подпитки, наступает неизбежный " коллапс волновой функции"
Что мы и наблюдаем на примере Украины.
Поэтому, никаких перспектив диалога с бандеровцами я не вижу.
Пусть там самостоятельно строят свою "щеневмерлю".

Совпадение в этом мнении у нас с тобой на 100%.

Развалятся - плакать не буду.
Слишком много сделано зла и сказано лжи с их строны, чтобы строить иллюзии о возможности диалога.
Зашёл по жениной ссылке на соседний форум - там тоже не горят желанием общаться с нами.
Ну и правильно.

Опять на 100%.

Надо следить за гигиеной своего сознания и не тратить время на бесплодные опустошающие склоки.
В реале полно интересных и позитивных дел.

Вот тут хотелось бы высказать не иное мнение, но иначе акцентированное.
Знаешь, почему я хотел увидеть тебя лично и пообщаться? Вроде бы мы как и не очень значимые люди в нашем социуме. Пусть это странно звучит, но я думаю, что в нашем мире реализуется реально физически именно то, что мы с тобой решим глаза в глаза. Уточнение - с тобой, с Сан Санычем, с Баядерой, с Евгением, с Эндрю и т.д. Если в нашем мире столько зла и тёмной злой тупости, то значит, что не все эти встречи состоялись, или закончились хоть каким-то взаимопониманием.
Наша с тобой встреча пошла в плюс, имхо.
Евгений клонит в минус.
С Сан Санычем - плюс. Баядера - началось более внимательное изучение друг друга.
Пока мы здесь не найдём хоть какой-то общий язык - в нашем мире лучше не станет. Но к Украине и бандеровцам это не относится. Они не хотят найти общий язык, они хотят победить нас (даже не Путина, который меня с этой точки зрения мало интересует). Вывод - они или проиграют на каких-то условиях, или исчезнут совсем.

[Vla]

Vla, — приезжай в Киев. Вот будет время, бери с собой жену — и приезжайте на недельку. Я покажу тебе город, места, людей. Тут есть на что посмотреть. Возможно — даже «зацепим» Чернигов. Давай так - если ПОСЛЕ увиденного и прочувствованного здесь ты останешься «при своих», взгляды и вИдение ни на йоту не сдвинутся — так тому и быть. Тогда больше я не настаивать, ни переубеждать тебя не буду.

Gellemar, спасибо, понимаю, что это искренне. Я работаю в отрасли, где нам с нарастающей твёрдостью перекрыли выезд на Украину ещё в конце 2013. В связи с этим у меня встречное предложение. Приезжай к нам в Подмосковье, или в Москву с женой, или подругой. Можешь прямо в Подольск. Все твои затраты на пребывание в России я покрою. Организуем встречу РМ ( кого сможем) в моей любимой "Шотландской клетке" на Сретенке (возле метро Сухаревская). Никаких Яников и Ковалей видеть не хочу. Остальных - добро пожаловать. Соответственно, сюрпризы в виде присутствия Паши, Гаврика и т.д.- недопустимы.

[Andrew]

Эндрю - еретик, маркионист.

Коваль и вправду семинарист. Я понятия не имею что такое маркионизм

[Улисс]

как отвечать? в других темах и писать в моём заповеднике?

[Andrew]

Знаешь, почему я хотел увидеть тебя лично и пообщаться? Вроде бы мы как и не очень значимые люди в нашем социуме. Пусть это странно звучит, но я думаю, что в нашем мире реализуется реально физически именно то, что мы с тобой решим глаза в глаза. Уточнение - с тобой, с Сан Санычем, с Баядерой, с Евгением, с Эндрю и т.д. Если в нашем мире столько зла и тёмной злой тупости, то значит, что не все эти встречи состоялись, или закончились хоть каким-то взаимопониманием.

Кот недавно писал то же самое:

-------------------------------------

Помнити , я недавно клипал про Ганди, ну что он шол путём Брахмана и в его понимании мир сие отражение того что у него внутри . Так вот...у Льва Толстого Пьер Безухов сие постигающий данное свойство себя , ибо был масонам , потома разочаровался , но потома типа в России таки насигло яво прозрение , как видил Толстой . Про то ниодин человек никада ни писал, вот вам кот пишыт . Пьер Безухов выносил измены жены и прочая не потому что был типа лохом, а потому что ужо ему начинало постепенно становицца похвост и далия в России ужо в один момент он таки произносит " И всё это моё , и всё это во мне , и всё это я .." я писал ни рас сию его хразу но никогда не объяснял что она по СУТИ означает...вот по сути сие можно считать формулой одного распространенного в шыбко узких кругах мировоззрении и у Ганди тоджыть...мир тоисть , коий видит Пьер , он его личный , находится он внутри его и является ИМ САМИМ , его отражением. Воплощенным отражением . Ну он сформулировал сию формулу ( Толстой от имини Пьера ) .


...Сон разума рождает чудовищ Сие слова Франсиски Гойя ...я када та клипал малёха про яво но суть ни ф том , а в том что он на самай дели имел в виду , апять объясню вам, ибо никакия литиратуроведы этава ни напишут . Так вот...сие та жы самая " тайна " ( ужо клипал что тайна, коию раскрыли хоть одному человеку ужо ни тайна, но сии по сей дён считают сии свои вучении тайной и посвящают в её избранных , отсюда название "посвящонный" ) ну кот вас в лучшую посвятил бис ихних заморочек , заморочки потом тоджыть напишу как ни буит линива ...ни суть важна, так вот , так как Гойя знал , что мысли и намерения формируют реальность , то понимал и знал что рождает сознание " спящих " ...а сие сознание рождает чудовищч именно, понимаете ...реальных чудовищч и тама и серийных маньяков и обчим капец капец капец ...амы жывём в этом всем и сие так и есмЪ . Он изобразил на серии своих картин что рождается у спящего разума, понимаити вы ката ...

Не представляйте никогда ничего страшного и гадкого, не воспроизводите сие в сознании,хотя сатанинские ВМЕСТОсми делают все для того чтоб сознание людёв рождало как можно больше разрушений , насилия, убийств и прочава зла, ибо бесконечно в красках сие показуют от фильмаф до всяво...Обчим ничего страшного визуальноникогда не представляйте , особенно надолго, ну то исть минут двадцать об одном ужо долго чтоб вы знали и чудовища рождается , либо пряма тут у нас , если оно вписуицца в нашу риальность, либо в ином отражении и тама убивает и жрёт людёф или жы насилует детей ...обчим вы миня понили .

[Andrew]

как отвечать? в других темах и писать в моём заповеднике?

Try again...

[Vla]

Помнити , я недавно клипал про Ганди, ну что он шол путём Брахмана и в его понимании мир сие отражение того что у него внутри .

Нет, мир - не есть то, что отражение внутри, Как минимум - мир отражение слишком многих сущностей, а может быть и не отражение никакое.

...Сон разума рождает чудовищ Сие слова Франсиски Гойя ...

Так, но чудовища живут и сами, без всяких снов каких-то разумов.

что мысли и намерения формируют реальность , то понимал и знал что рождает сознание " спящих " ...а сие сознание рождает чудовищч именно, понимаете ...реальных чудовищч и тама и серийных маньяков и обчим капец капец капец ...амы жывём в этом всем и сие так и есмЪ . Он изобразил на серии своих картин что рождается у спящего разума, понимаити вы ката ...

Если мысли и намерения огромного числа сущностей формируют реальность, то она независима от всех этих сущностей и является самостоятельной сущностью.

Не представляйте никогда ничего страшного и гадкого, не воспроизводите сие в сознании,хотя сатанинские ВМЕСТОсми делают все для того чтоб сознание людёв рождало как можно больше разрушений , насилия, убийств и прочава зла, ибо бесконечно в красках сие показуют от фильмаф до всяво...

Представляйте себе всё, ибо за спрос денег не берут. Вам должно стать противно и тошнотворно представлять себе насилие, убийства и прочее страшное и гадкое, и не потому, что страшно умереть этой представляемой смертью, а потому что это пошло и не интересно нисколько.
А так - не всяким малоопытным и малознающим котам читать нотации людям.

[Gellemar]

Путин не нарушал слово, т.к. в конституции о сроках черным по белому написано слово подряд.

Andrew, ну я же не утверждал, что политики не лгут или не лукавят. Проблема не этом, а в том, что человек прямо давал конкретное обещание перед всей страной - и все понимали, о чём он говорил. После этого он благополучно своё Слово (слово русского офицера) нарушил. С этой большой лжи всё и началось, а дальше всё «покатилось под откос».

Все понимают, зачем вообще этот пункт в Конституции прописали. Ну вот почему нельзя сидеть «больше двух» сроков? Почему бы не сидеть, скажем, пять сроков? Десять? Смысл «пункта о двух сроках», как он закладывался в Конституцию, в том, чтоб «один человек не засиживался на одном посту больше определённого времени, потому что это вредит всему государству, воздвигая плотину против жизненно необходимого обновления правящей элиты и затыкая социальные лифты в иерархии госпостов.» (с) Прол

Смысл, закладываемый писавшими Конституцию, ведь был не в том, что можно выдвинуть вместо себя "прокладку", "временного преемника", пересидеть с этим зицпредседателем 4 годика, дабы соблюсти формальности — а потом снова прыгнуть в президентское кресло.

Зачем нужно обновление правящей элиты, как и вообще демократия — я открыл огромную тему -->.

См. пример Казахстана, Белоруссии. Эти страны обладают значительной автономией, и живут гораздо лучше Украины. Взаимные уступки - само собой - тот же Лукашенко известен своей... кхм... склонностью качать права - разве ему кто-то в этом мешает? Чем вас не устраивает вариант сосуществования с Россией по примеру братских Белоруссии и Казахстана?

У Казахстана и, особенно, Белоруссии — лидеры намного лучше, чем был у нас Янукович (откровенный бандит). Многих реально напрягали его криминальные замашки. Равно как и проистекающие из них методы руководства.

Лидером, подобным Лукашенко, для Украины мог бы стать Леонид Кучма (реально умный и дальновидный человек, хотя, возможно, недостаточно решительный в государственных делах) — когда я учился ещё в школе он как раз был нашим Президентом — тогда я этого не понимал, и считал его плюгавым приспособленцем.

Однако даже он решил не ломать комедию с «двумя сроками подряд» (или любой другой подобной схемой, их же можно с десяток придумать), не нарушать дух Конституции - и войти в историю нашей страны в качестве нормального правителя.

Беда не в том, что Янукович и его окружение - представители коллаборационистской элиты Украины (без коллаборации, или, иными словами — «тесного сотрудничества», в той или иной мере мы обойтись не сможем — не с Россией — так с Евросоюзом или США), беда в том, что они были намертво привязанны именно к нынешней России (а не «к России вообще»). И наша элита была глупой, совершенно бездарной, с криминальным бэкграундом. И уж совершенно точно она не собирались оставлять власть после выборов. Поэтому сам акт свержения Януковича - провиденциален.

Лукашенко — совсем не такой человек. Он играет аккуратно. Да, он всё-таки, качает права. Но не перегибает палку, тонко чувствуя грань дозволенного. В последнее время он заигрывает с националистами. Но белоруссы другие (не такие, как украинцы). Белорусские националисты более провиденциальны, чем украинские.

Самый выдающийся в плане успешной коллаборации человек — Кадыров. Но чтобы получить такой уровень сотрудничества - на таких условиях, какие есть у Кадырова — чеченцам пришлось воевать. Вначале война. Потом договор на взаимовыгодных условиях (а не на условиях проигравшей стороны, которая принимает все условия победителя). Ведь что сделал, по-сути, Кадыров (старший, а потом и младший)? «Хотите — чтоб здесь не стреляли и не было постоянно какого-то кипиша — нужно раскошелиться.» Шантаж войной - единственный ресурс в условиях Чечни , которым может торговать Кадыров. Увы. В итоге — «для Чечни» метрополия всегда деньги найдёт. В регионах будут недоедать — а для Чечни ресурс будет. Сама же Чечня, её государственный аппарат - играет роль буфера между исламскими радикальными течениями и Россией. Т.е. это взаимовыгодное сотрудничество - а не просто кормёжка горцев «за просто так», за красивые глаза.

Однако, и Кадыров - не самый надёжный кадр для Кремля. Он не желает полностью сращивается с метрополией, ставит ей жёсткие условия, выдвигает “рамки проникновения” в Чечню. Если закончатся деньги — он не «продолжит любить Родину бесплатно» — а будет вести дело к суверенизации. По-сути, эта торговля суверенитетом. Не очень красивое дело, но всем же всё понятно. Таков реальный мир.

Ещё раз. Сотрудничество не должно быть «услужением» - с потерей части себя. Вы понимаете — в чём именно полезны друг другу, как независимые личности — и на основе этого строятся ваши отношения. Далее нужно какое-то совместное творчество - "развитие отношений". То же харакретно и для государств. Никакого нормального сотрудничества и созидательного строительства при Януковиче не было бы. Если это не очевидно - мне остаёться только сожалеть о том, что на расстоянии не видно, как тут у нас делались дела.

Ну дак двойственными личностями - точно такими же как Уицраоры - являемся и мы сами, и я не использую сей факт чтобы избавиться от совести. Демиурги воплощены в падшем мире, мы тоже воплощены в падшем мире. Таким образом, мы находимся в прекрасном положении чтобы понять Уицраоров. Поскольку мы сами ежедневно совершаем сомнительные этические проступки, идем на компромиссы с совестью, иногда по слабости, а иногда ради выбора меньшего из зол. У нас, людей, все то же самое что у них.

Это так. Но ведь дело не только в этом. Суть в том, что демоны в твоей трактовке потеряли свою «демоническую силу» Твоя картина абстрактного альтруизма и эгоизма — как принципов соответственно «добра» и «зла» - не может заменить ту картину мира, где существуют могучие демоны великодержавной государственности или великие демонические иерархии, питающиеся страданиями людей. Отрицая эти моменты — ты выбрасываешь львиную долю от вести Андреева на помойку.

У тебя, грубо говоря, есть демиург — который лажает в «нашем несовершенном мире» и выглядит тем, кого Андреев назвал демоном великодержавной государственности; есть ветхозаветный Иегова — и это будто бы Андреевский Гагтунгр (ты реально не чувствуешь разницу?); есть душа сверхнарода, но в твоей трактовке она может потерять контроль над собой, и в минуты душевного упадка «на время стать Велгой». Но все эти иерархИИ - разные сУщностно.

Я обещал, что в рамках Диалога нового типа → больше не буду «копаться в мотивах» — а просто буду верить людям на слово. Ты действительно считаешь свою трактовку прогрессивной, «шагом вперёд» - и не видишь проблем, которые из этой трактовки следуют?

Весь вопрос - а кто их хозяин, на самом деле? Гиркин работал на госдеп, его миссией было развязывание войны между Россией и Украиной. Часть полевых командиров ЛНР-ДНР времён 2014 года - его подельники, еще часть - просто бандиты. ВСУ не трогали Гиркина в Славянске, поскольку прекрасно знали - что он работает на тех же хозяев что и они. Гиркин в это время устраивал театр, что Россия его де бросилa и предалa.

Дык Гиркин изначально планировал, что «будет как в Крыму». Россия открыто введёт свои вооружённые силы под предлогом «защиты русскоязычных» (православной веры, конституционного строя Украины — да тысячу предлогов найти можно). Проведёт референдум. И аннексирует ещё.. Уверен, что Гиркин действовал не на свой страх и риск, а получил подобное заверение от кого-то из «высоких кабинетов» - ДО момента начала операции, или в её самом начале.

Однако всё пошло не так, как предполагалось. Уровень поддержки местных был меньше, чем в Крыму — посчитав издержки, в какой-то момент в Кремле сочли Крымский сценарий для Донбасса неприемлемым, и начали «сворачивать лавочку».

Когда стало действительно туго (реальная угроза военного поражения от армии Украины) — за границей как раз заканчивали тренировку и боевое слаживание свежие части «ополчения». Гиркину, вероятно, о том никто доложить не удосужился. А кто такой Гиркин — чтобы ему докладывать. Возможно — намекали. Сказали что-то типо: «ну ты держись!» — вот ты и держись.

Однако Гиркин решил верить глазам своим, и не доверять туманным намёкам — решив, что его хотят просто слить, выбросить, как ненужный хлам. Он не поверил (скорее — не доверился) метрополии - поэтому, опять же, вполне логично, отдал приказал отступать, чтоб избежать неизбежного военного разгрома. Там не хватило, фактически, всего недели или двух. Которые он, без проблем бы продержался. “Якби ж знаття!” - как говорят у нас.

* * *
Касательно глобалистов ты, Andrew, возможно, прав. Но следует рассмотреть этот вопрос пристальнее, максимально осветить и конкретизировать эти силы - их способы управления, их роль в мировых процессах, как и их цели. Возможно, следует называть их "либерально-демократической элитой человечества". Но и это, всё-таки, слишком абстрактно (всякие "христианско-демократические союзы" также туда входят). Вариант взять в прицел голосовавших за Хиллари Клинтон, и её поддерживающих.

* * *

Пока мы здесь не найдём хоть какой-то общий язык - в нашем мире лучше не станет. Но к Украине и бандеровцам это не относится. Они не хотят найти общий язык, они хотят победить нас (даже не Путина, который меня с этой точки зрения мало интересует).

Те, кто хотят «победить вас» (т.е. развалить Россию, как единую сущность) — искренне считают, что Россия есть главное зло мира, и что после её исчезновения для Украины настанет рай на земле. Это убеждение - распространённая ошибка и глупость - и не умение смотреть хоть на пару ходов вперёд. Никакого рая у нас не будет. Однако, вполне естественно, что с позиций войны никакой диалог не возможен.

Россия нужна нам — но обновлённая и преображенная, переосмыслившая происходящее. Без РПЦ с её церковными олигархами (ей дОлжно быть указанно её место среди других церквей), без жёсткой вертикали власти, без культа лидеров и вождей. Нам нужна Россия, живущая по правде. Не знаю, получится ли у неё быть демократической - но думаю, что к этому она постепенно придёт. Но не через годы, конечно - через десятилетия. Ведь Россия — то место, откуда должен (и может) произойти исход человечества в Космос. Её миссия - торить дорогу для человечества, быть примером для остальных.

Gellemar, спасибо, понимаю, что это искренне. Я работаю в отрасли, где нам с нарастающей твёрдостью перекрыли выезд на Украину ещё в конце 2013. В связи с этим у меня встречное предложение. Приезжай к нам в Подмосковье, или в Москву с женой, или подругой. Можешь прямо в Подольск. Все твои затраты на пребывание в России я покрою. Организуем встречу РМ ( кого сможем) в моей любимой "Шотландской клетке" на Сретенке (возле метро Сухаревская). Никаких Яников и Ковалей видеть не хочу. Остальных - добро пожаловать. Соответственно, сюрпризы в виде присутствия Паши, Гаврика и т.д.- недопустимы.

С моей стороны было бы странным приводить на встречу кого-то, чьё присутствие не было бы заранее оговорено. «Собрать всех сходу» — это не цель.

Могу сказать, что я с удовольствием бы пообщался в реале.

Обговорил твоё предложение со своей половиной. Решили, что интересно. Думаю, где-то ближе к весне-лету можно будет сообщить, что там с отпусками.

[Сан Саныч]

Gellemar
Гэл, что бы осознать будущее своей страны, нужно понять ее прошлое. Будущего у страны состряпанной большевиками нет. И все эти попытки сварганить скрепы - дерьмо. Вас ждет развал и кровь, если не сможете договориться, в чем я сомневаюсь. Для этого должны договариваться ваши олигархи.
Относительно России. Вполне может, но не развалится, а разъединиться на основе федерального устройства.