Роза Мира на RozaMira.Us

Достоверная и вполне сенсационная новость о необьяснимом исчезновении газа в окрестности звезды.

Окружающий звезду диск пыли/газа «испарился» куда то всего за пару лет.

Andrew писал(а):Достоверная и вполне сенсационная новость о необьяснимом исчезновении газа в окрестности звезды.

Окружающий звезду диск пыли/газа «испарился» куда то всего за пару лет.

Эндрю... как тебя культурно обозвать?
Ссылко на аглицком!!!

Сделай себе труд, объясни в чем дело, и если возможно, свою версию -

Баядера писал(а):Сделай себе труд, объясни в чем дело, и если возможно, свою версию

Пересказ на русском языке:

http://other-mind.ru/nauka/ischezaiusch ... t-uchenich

Два года для астрономии - это мгновение. За это время ничего не может произойти.
Резумеется, если речь не идет о сверхновых, черных дырах и т.п.

Имеем звезду - похожую на наше молодое солнце. А также прото-планетарный диск - состоящий из пыли, газа, астероидов и т.д. Диск разогретый, как ему и положено, учитывая кол-во содержащейся в нем материи. Он светил в инфракрасном диапазоне 23 года - все время наблюдений.
Но однажды он светить ПЕРЕСТАЛ. Это произошло буквально за два года. Параметры самой звезды не изменились, что исключает какие-то катаклизмы. Звезда такая же, а диска из пыли вокруг нее больше нет. Наблюдения производились разными телескопами, ошибки приборов таким образом исключены.

Мы не наблюдаем творческих процессов во Вселенной (за исключением Земли). Это говорит о том, что Демиург Вселенной находится в глубоком сне. Но, опять таки, на примере Земли мы знаем что творческие рывки ВОЗМОЖНЫ. Они очень редки, но они происходят. Например возникновение жизни, кембрийский взрыв, и дальнейшее совершенствование форм, происходящее раз в сотни тысяч лет. Возможно что в редкие моменты, в определенных участках пространства, сознание Демиурга Вселенной случайным образом испытывает "просветление". Он как бы пробуждается. И в этот момент (за секунды, минуты?) он успевает осуществить какой-то проект из подручного материала. После чего "шум" вызванный конфликтом воль опять заваливает его в глубокую спячку.

Так можно обьяснить появление жизни на Земле и скачки эволюции. Быть может нечто похожее произошло в окрестностях вышеупомянутой звезды. И теперь там где раньше находился диск пыли - сейчас летает близнец Земли?

Andrew писал(а):После чего "шум" вызванный конфликтом воль опять заваливает его в глубокую спячку.

Что за конфликт воль, Эндрю, разъясни кратко. И отчего Демиург такой безвольный? Чуть - что, сразу в спячку.

Andrew писал(а):Звезда такая же, а диска из пыли вокруг нее больше нет. Наблюдения производились разными телескопами, ошибки приборов таким образом исключены.

Andrew писал(а):Так можно обьяснить появление жизни на Земле и скачки эволюции. Быть может нечто похожее произошло в окрестностях вышеупомянутой звезды. И теперь там где раньше находился диск пыли - сейчас летает близнец Земли?

А может быть эта пыль была просто притянута гравитацией молодой звезды?

Ага, вот цитата из ссылки:

потому что нет доказательств того, что сама звезда поглотила её, - сообщает Калифорнийский Университет в Лос-Анджелес.

Вообще-то... если звезда эта "молодая", то... она не может быть принципиально много моложе нашего Солнца. Может и может?...
Звезды, подобные нашему Солнцу по своему спектральному классу, молодыми не считаются, насколько я знаю. Это стабильные звезды.
Звезды "молодые" - ъто горячие, неуравновешенные, как правило голубого или белого спектрального класса.

Или уже старые звезды - переходящие в стадию красных гигантов и далее (взорвались, стали коричневыми карликами, или нейтронными звездами) - это тоже нестабильные.

А желтые карлики - это типа нашего Солнушка - вполне себе стабильные многомиллиарднолетки.
Вообще-то, тот факт, что именно за два года сформировалась некая планета из пыли... я не знаю - никто не знает, какой срок для этого необходим, если принять за аксиому то, что наша Земля возникла из сгустка пыли Вселенской - может для этого вообще и недели достаточно

Ведь это всё на совести гравитации... а мы её изучили ужасно недостаточно!

Вот, например, как я себе это представить могу - жаль мультики рисовать не умею - вот вращается некая масса... а потом в некий момент, происходит этакий УПС! попался типа, "большой камешек, и вокруг него во мгновение ока практически, всё так закрутилось и завертелось, и начало собираться и образовываться.

Andrew писал(а):Два года для астрономии - это мгновение. За это время ничего не может произойти.
Резумеется, если речь не идет о сверхновых, черных дырах и т.п.

Не только.
Вспомним скорости космические?
С какой скоростью Земля вертится вокруг своей оси?
А с Какой скоростью она бежит вокруг Солнца?...

В этом смысле за два года очень и очень многое могла произойти, в плане планетарного масштаба: как и втянутся в звезду вся материя могла (вспомним наши разговоры о приливных силах), так и собраться в некое шарико, типа планетко маленькая, которую мы не видим.

Andrew писал(а):Два года для астрономии - это мгновение. За это время ничего не может произойти.
Резумеется, если речь не идет о сверхновых, черных дырах и т.п.

Демиурги, не через психику разумных существ, где они проявляются как архетипы коллективного бессознательного, а прямо влияющие на материю - это ненаучно. Скорее всего, речь идёт о выделенном жирным или о чём-то подобном, например, нейтронной или кварковой звезде, или звезде-спутнике, которая весь газ и "съела".

Баядера писал(а):Вообще-то... если звезда эта "молодая", то... она не может быть принципиально много моложе нашего Солнца. Может и может?...

А молодые (возрасn измеряется в миллионах - десятках миллионов лет) звёзды - гиперактивны, и за несколько лет - несколько десятков лет могут "выдуть" весь газ своим аналогом солнечного ветра.

Legatus писал(а):А молодые (возрасn измеряется в миллионах - десятках миллионов лет) звёзды - гиперактивны, и за несколько лет - несколько десятков лет могут "выдуть" весь газ своим аналогом солнечного ветра.

Именно! Молодые звезды, возраст которых измеряется миллионами лет, а не миллиардами, ужасно нестабильны и способны на многое!
Но!!! это Голубые гиганты!

А если звезда та подобна нашему Солнцу, то ... это желтый карлик - это стабильная звезда, достаточно взрослая, и спонтанность "поступков" такой звезды... весьма сомнительна, мягко говоря.

А вот состояние некоего наиближайшего гравитационного соотношения той звезды и и той пыли я вполне допускаю - просто всосали. Или, как я уже говорила, некий камешек, создал гравитационную волну и собрал всю пыль в себя - новая планета - увидеть её нашими телескопами нельзя.

В плане Демиургов обсуждать сие я не готова...

Legatus писал(а):Демиурги, не через психику разумных существ, где они проявляются как архетипы коллективного бессознательного, а прямо влияющие на материю - это ненаучно. Скорее всего, речь идёт о выделенном чёрном или чем-то подобном, например, нейтронной или кварковой звезде, или звезде-спутнике, которая весь газ и "съела".

По идее да, это первое что приходит в голову. Но как можно уничтожить диск газа, расположенный вокруг звезды, при этом не потревожив саму звезду? Если какая-то штуковина летает вокруг звезды, пылесося газ, то как она оказалась на орбите?

Наташа,
гравитация эквивалента искривлению в пространстве-времени. Это искривление создается энергией-массой. Небольшие массы, как в солнечной системе, ведут себя "прилично", вызывая очень небольшие искривления. Которые ученые могут учесть.
Фокусы с гравитацией могут быть в микромире, поскольку в нем, за счет квантовой неопределенности - могут возникать большие искривления пространства-времени в маленьких обьемах. Пенроуз считает что такой квантовой гравитации мы обязаны своим сознанием.
Также фокусы могут быть в районе черных дыр. Сила тяжести черной дыры настолько велика, что она гнет в кольцо макроскопические участки пространства-времени.

Legatus писал(а):А молодые (возрасn измеряется в миллионах - десятках миллионов лет) звёзды - гиперактивны, и за несколько лет - несколько десятков лет могут "выдуть" весь газ своим аналогом солнечного ветра.

Этот процесс, кстати, ставит предел на размер звезды. В какой-то момент она начинает сдувать от себя свою собственную пищу - газ. Ее рост прекращается.
Но в обсуждаемом случае звезда класса солнца, только моложе. Молодость не значит что она буйная - просто в ней больше водорода и меньше гелия, при примерно той же массе и яркости.

Баядера писал(а):А если звезда та подобна нашему Солнцу, то ... это желтый карлик - это стабильная звезда, достаточно взрослая, и спонтанность "поступков" такой звезды... весьма сомнительна, мягко говоря.

Именно. Поэтому все выглядит очень странно. К тому же нет промежуточных снимков - где было бы видно как газ засасывается каким то обьектом. Он просто был, и вдруг исчез.

Андрей, но я говорю не о каких-то там искривлениях пространства-времени, а всего лишь о двух вариантах, которые, по моему мнению, если учесть скорость обращения планет/пыли вокруг звезды, вполне могут произойти и за два года - ведь именно такое время за звездой не наблюдали?

1) Звезда просто приливно втянула в себя всю пыль - то, что нет данных, ничего не говорит - два года наблюдения не велись.
2) Некий большой /достаточно большой/ "камень" притянул к себе пыль, началось образование планеты, которую наши телескопы просто не способны еще увидеть

Еще раз повторюсь, что в данном случае срок два года - вполне реальный.

Andrew писал(а): К тому же нет промежуточных снимков - где было бы видно как газ засасывается каким то объектом. Он просто был, и вдруг исчез.

Временной промежуток ... два года... я еще раз делаю акцент на космические скорости - за два года Земля успевает пробежать вокруг Солнца два раза - длина пути? скорость?
И разве за это время пыль не могла быть просто "всосана" звездой? Во всяком случае, основная, видимая масса.

Баядера писал(а):1. Звезда просто приливно втянула в себя всю пыль - то, что нет данных, ничего не говорит - два года наблюдения не велись.
2) Некий большой /достаточно большой/ "камень" притянул к себе пыль, началось образование планеты, которую наши телескопы просто не способны еще увидеть. Еще раз повторюсь, что в данном случае срок два года - вполне реальный.

Было промежуточное наблюдение спустя полгода - на тот момент исчезла половина диска:

http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 538911.htm

Подумали что глюк.
Но еще через полтора года диск исчез окончательно.
Этому могут быть разные обьяснения, но суть в том что случай:

1) уникальный - т.к. другие наблюдаемые протопланетные диски не исчезают подобным образом
2) два года, по астрономическим меркам - это мгновение. Пыль могла упасть в звезду, или быть притянута планетой-спутником, но два года - это необьяснимо быстрая скорость. Ведь эта пыль светилась без каких-либо изменений 25 лет, причем она распределена в довольно большом обьеме (от солнца до орбиты Меркурия). Когда солнце притягивает газ, он падает не отвесно вниз, а наматывает круги по спирали, при этом еще разогреваясь, т.е. свечение при падении в звезду должно было бы по идее увеличиваться.

Andrew писал(а):Но в обсуждаемом случае звезда класса солнца, только моложе.

С красными карликами типа Проксима Центавра или "Летящей" так и происходит.
А оранжевые карлики просто никто не наблюдал пока так, возможно.
Может и с Солнцем давным-давно так было?

Смешная шутка в обсуждении.

- Быть может кто-то протер линзу телескопа влажной тряпкой?

Евгений писал(а):Что за конфликт воль, Эндрю, разъясни кратко. И отчего Демиург такой безвольный? Чуть - что, сразу в спячку.

См.

О связи материи и сознания
Почему мы одни во Вселенной
Происхождение Энрофа

Andrew писал(а):два года, по астрономическим меркам - это мгновение.

И всё-таки, в именно ТАКИХ масштабах - всё слишком относительно - два года - это миг в плане чего-то вселенско-галактического, но не в планетарном плане.
Тем более, если речь идет о некоем облаке пыли, в такой близости от звезды... Andrew, ты просто не оцениваешь масштабы и силу гравитации - перигей апогей...
Космические скорости... они... слишком быстрые. Я вот несколько раз спрашивала о том, с какой скоростью Земля вращается вокруг Солнца - ты не ответил - а это примерно 30 км в секунду!!! Да на таких скоростях, близко к звезде... могла и за два года произойти всё, что угодно - в состоянии перигея матеря могла всосаться в звезду, в состоянии апогея - стянуться в клубок протопланеты.

Баядера писал(а):Космические скорости... они... слишком быстрые. Я вот несколько раз спрашивала о том, с какой скоростью Земля вращается вокруг Солнца - ты не ответил - а это примерно 30 км в секунду!!! Да на таких скоростях, близко к звезде... могла и за два года произойти всё, что угодно - в состоянии перигея матеря могла всосаться в звезду, в состоянии апогея - стянуться в клубок протопланеты.

Тут вот в чем дело. Пыль благополучно вращалась вокруг звезды несколько миллионов лет. Поскольку самой звезде 10 млн. лет - порядок цифр примерно такой. Последние 25 лет существования пыли мы наблюдали воочию. В эти 25 лет была постоянная светимость, как и должно быть (по астрономическим меркам ). И вдруг - пыль, просуществовавшая миллионы лет, и последние 25 лет не делавшая резких движений - исчезла всего за пару лет. Какова вероятность?
Вдобавок, для пыли не так то просто сменить орбиту. Она не может полететь к звезде по прямой - это противоречит закону сохранения момента вращения/закону сохранения энергии. Для того чтобы упасть, ЧТО-ТО должно забрать у пыли ее энергию/момент вращения. В подавляющем большинстве случаев - это делают сами частицы пыли, в процессе взаимных столкновений. В результате какие то частицы ускоряются и поднимаются на более высокую орбиту, тогда как другие опускаются ниже. Это очень длительный процесс. Можно предположить что ЧАСТЬ пыли, наматывая все уменьшающиеся круги, опустится к звезде по спирали. Но сколько таких кругов предстоит намотать? И это будет только часть. Вдобавок звезда своим светом будет пыль разгонять, тем самым препятствуя ее падению...

Андрей... но это всё просто теории...
+ к этому... ссылки, которые ты давал... они, мягко говоря, из "личных дневников".
Ты в полной мере доверяешь достоверности их информативной?

Andrew писал(а):Пыль благополучно вращалась вокруг звезды несколько миллионов лет. Поскольку самой звезде 10 млн. лет - порядок цифр примерно такой.

Звезде всего 10 млн. лет и она желтый карлик?
Тогда давай спросим, откуда взялась сама эта звезда?
Получается, что она очень юная, нашему Солнышку ужо 5 мильярдов!!!
Значит и сама та звезда молодая - как она возникла - вопрос... НО! это лишь тогда говорит о том, что тот самый процесс звездообразования там в самом разгаре - и никто скорости этого процесса не знает - я думаю, что всё дело в гравитации - там достаточно малейшего плюса или минуса в любую сторону - и всё случится за сутки! Как пылесос.

Буквально 5 минут назад исправил свое предыдущее сообщение, добавил про устойчивость орбит
А пыли там много как раз благодаря тому что звезда молодая. По этой же причине, чтобы изучить процесс формирования планет и т.п. - за подобными молодыми звездами наблюдают... Как оказалось, не зря - ученые впервые смогли запечатлеть демиурга в действии

Андрей, но откуда известно, что звезда та молодая?
КАК? По каким параметрам это можно установить?
Насколько я знаю, то на периферии нашей галактики молодых звезд, то бишь таких, возраст которых измеряется миллионами лет, попросту нет. Такие есть ближе к центру галактики, но все они имеют спектральный класс бело-голубой.

Andrew писал(а): Вдобавок звезда своим светом будет пыль разгонять, тем самым препятствуя ее падению...

Ты хочешь сказать, что свет звезды сильней гравитации?..

Нет, в плане ЧУДО - я готова верить во всё, что угодно. Но... это антинаучно.