• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Науки

Европейская наука нового и новейшего времени, традиционные науки иных культур и эпох
Ответить
Сообщений: 64 • Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4

Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 27 сен 2012, 13:28

НАСА выделяет деньги частным компаниямНАСА выделила частным компаниям $50 миллионов для продвижения разработки пилотируемых кораблей. Денежные фонды получают следующие компании:

Sierra Nevada Corporation (Луисвилл, Колорадо) — $20 миллионов;
The Boeing Company (Хьюстон, Техас) — $18 миллионов;
United Launch Alliance (Сентенниал, Колорадо) — $6,7 миллионов;
Blue Origin (Кент, штат Вашингтон) — $3,7 миллионов;
Paragon Space Development Corporation (Туксон, Аризона) — $1,4 миллионов.
Компания Sierra Nevada получает $20 миллионов для поддержки развития космического самолёта «Dream Chaser» , который будет запускаться ракетой «Атлас-5» и приземляться как самолёт. Предположительно, корабль «Дрим чейсeр» будет готов к полётам к 2015 году.

$6,7 миллионов для компании United Launch Alliance будут потрачена на развитие систем безопасности при запуске ракет «Дельта-4» и «Атлас-5». Это будет первый шаг в направлении усовершенствования этих ракет для пилотируемых полётов.

Boeing получает $18 миллионов как главный подрядчик НАСА в эксплуатации МКС. «Боинг» намерен построить пилотируемый корабль, способный доставлять на околоземную орбиту до семи астронавтов.

Компания Paragon является подрядчиком НАСА в разработке систем жизнеобеспечения корабля «Орион». Парагон получает $1,4 миллионов для продолжения этих работ, в надежде, что задел, сделанный для «Ориона», смогут использовать частные предприятия для будущих пилотируемых кораблей.

В списке нет двух компаний: SpaceX и Orbital, которые уже получают деньги на разработку средств доставки грузов на МКС. Компания SpaceX создаёт ракеты «Falcon 9» и грузовой корабль «Дракон». Руководитель компании Элон Маск говорит, что пилотируемый вариант корабля «Дракон» будет готов к полётам через три года после заключения контракта. 8 декабря 2010 года «Дракон» совершил свой первый успешный полёт[19], 25 мая 2012 года осуществлена первая стыковка с МКС.
....

Обама также подтвердил своё решение о передаче частным компаниям организации пилотируемых полётов на околоземной орбите. Обама сказал, что НАСА продолжит разработку пилотируемого корабля «Орион» в уменьшенном варианте. Предполагается, что этот корабль будет использоваться как корабль спасения на МКС и одновременно как прототип будущих космических кораблей для полётов на Луну или Марс. Обама говорит, что приблизительно в 2025 году астронавты в новом пилотируемом космическом корабле, который будет запущен новой тяжёлой ракетой, впервые полетят дальше лунной орбиты — в глубокий космос. Впервые астронавты направятся к одному из астероидов.

Обама считает, что после реализации его планов американские астронавты полетят в космос раньше, чем это случилось бы по программе «Созвездие», будут летать в космос чаще, будут летать дальше, быстрее и дольше, полёты будут более безопасными, и всё это будет стоить намного меньше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1.8F.D0.BC

NASA CCiCAP funding for SpaceX, Boeing and SNC’s crew vehicles
NASA’s Commercial Crew integrated Capability (CCiCap) initiative award winners were announced on Friday, with SpaceX, Boeing and Sierra Nevada Corporation (SNC) all winning agency money to develop their vehicles to the next stage of providing domestic access to the International Space Station (ISS) for US astronauts.
...
SpaceX are the current leaders in their commercial crew efforts, not least because they have already successfully flown the cargo version of their Dragon spacecraft to the ISS.
Using an upgraded Falcon 9 (Version 1.1), SpaceX are aiming to launch a crewed demonstration flight – not to the ISS – by mid-2015, from SLC-40 at Cape Canaveral. This date is based on funding expectations and a smooth test schedule.
....
Boeing have been steadily working through their CCDev-2 (Commercial Crew) contract milestones – worth over $92m – centered around their CST-100 capsule, a vehicle configurable to carry up to seven crew/passengers or an equivalent combination of passengers and pressurized cargo to LEO destinations, including the ISS.
....
Dream Chaser – which is a reusable lifting body vehicle based on the form of NASA Langley’s HL-20 spaceplane concept from the 1980s – can land on a conventional runway, unlike all of its capsule-based competitors. The plan is for Dream Chaser to land at the Shuttle Landing Facility (SLF) at KSC.

http://www.nasaspaceflight.com/2012/08/ ... -vehicles/


NASA определило дату первого платного полета Dragon к МКС
Первый "коммерческий" старт частного космического корабля Dragon к Международной космической станции будет произведен 7 октября. Как сообщается на официальном сайте NASA, запуск состоится с космодрома на мысе Канаверал во Флориде в 20:34 по местному времени (4:34 утра 8 октября по Москве).
Как отмечается, Dragon и ракета-носитель Falcon 9 в настоящее время признаны полностью готовыми к запуску, а Международная космическая станция - к стыковке с кораблем.

http://lenta.ru/news/2012/09/21/dragon/

Многоразовую ракету-носитель испытали подъемом на двухметровую высоту
Частная космическая компания SpaceX провела первые испытания в рамках разработки полностью многоразового космического корабля. Разработанный ей Grasshopper («Кузнечик») поднялся лишь на 180 см, после чего самостоятельно приземлился, но это событие стало важным шагом в развитии космической техники.

Экспериментальный аппарат представляет собой первую ступень разработанной SpaceX ракеты-носителя Falcon 9. При этом в отличие от нее, у Grasshopper не девять двигателей Merlin 1D, а один. Такая конструкция не позволит ему выйти на орбиту, но достаточна для испытаний конструкции как таковой. В ходе первого эксперимента 32-метровый аппарат поднялся на 180 см и, регулируя скорость спуска собственным двигателем, мягко приземлился на металлические опоры (за их сходство с ногами насекомого «Кузнечик» получил свое название). В серии последующих испытаний планируется поднять его до высоты в 300 м.

Серия опытов, для которых предназначен Grasshopper, должна дать необходимую информацию для постройки нового Falcon многоразового использования.

http://www.ridus.ru/news/46610/

SIERRA NEVADA CORPORATION ANNOUNCES THE COMPLETION OF ENVIRONMENTAL TESTING FOR ORBCOMM'S SECOND GENERATION PROTOTYPE SPACECRAFT
Aug., 9, 2012 - Sierra Nevada Corporation's (SNC) Space Systems has successfully completed random vibration and thermal vacuum testing of ORBCOMM Inc.'s (Nasdaq: ORBC) Generation 2 (OG2) prototype spacecraft at SNC's Space Systems facility in Louisville, Colo. The vibration and thermal vacuum testing is considered to be the most critical set of tests prior to launch. With testing complete, the spacecraft is now scheduled to be launched in conjunction with SpaceX's first Cargo Re-supply Services mission to the International Space Station on the next Falcon-9 launch vehicle.

"We are pleased to announce the completion of critical environmental testing for this prototype OG2 spacecraft for ORBCOMM," said Pat Remias, senior director of Programs for SNC's Spacecraft Systems. "This milestone signals not only the readiness of this vehicle for launch, but also completes the design verification effort for SNC's SN-100 spacecraft bus and demonstrates its suitability for a variety of space missions."

http://sncspace.com/press_more_info.php?id=340


Blue Origin Completes System Requirements Review for Innovative Space Vehicle
KENT, Washington. – Blue Origin successfully completed a System Requirements Review (SRR) of its orbital Space Vehicle on May 15-16. Blue Origin is maturing the design of the Space Vehicle in partnership with the National Aeronautics and Space Administration (NASA) under the agency's Commercial Crew Development (CCDev) program.

The Space Vehicle will carry astronauts to low Earth orbit and the International Space Station (ISS). The innovative 'biconic' design is oriented vertically for launch and horizontally for reentry, affording the launch simplicity of a capsule coupled with the reentry advantages of a lifting body. This gives astronauts a larger accessible landing area from any single reentry point, which means more frequent opportunities to conduct an emergency return from the ISS and land safely in the United States, while lowering G-forces the astronauts experience on reentry.

http://www.blueorigin.com/media/media.html#05312012
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Legatus » 27 сен 2012, 13:57

Одна проблема: частные корпорации не способны в области космонавтики к разработкам новинок. По сути, они используют уж епроверенные американские и советские технологии двадцати-сорокалетней давности.

Спутники выводить и туристов на орбиту так можно и нужно, поддерживает престиж отрасли в целом.

А вот даже полёт на Луну частникам не по силам. И главное - не по силам разработки новых технологий.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение alta » 27 сен 2012, 14:32

Legatus писал(а):А вот даже полёт на Луну частникам не по силам. И главное - не по силам разработки новых технологий.

Я так не думаю. Разработка новых технологий во многих других отраслях отлично частникам удается. Бюджет на это многие из них могут выделить, по-моему, не сильно меньше, чем СССР в 50е годы (когда с помощью логарифмической линейки рассчитывали, и от руки графики чертили, и ничего - все летело куда надо). А поднять рискованный проект частному спонсору ИМХО легче, чем пробивать его через слои пугливой бюрократии.
В общем посмотрим...Можем поспорить на доллар :hi_hi_hi:
alta

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение alta » 27 сен 2012, 16:04

Кстати, американская космонавтика 60х опиралась на разработки и изобретения, сделанные Робертом Годаром на частные деньги Дэвида и Гарри Гугенхаймов.

Да и советская перед частными исследователями в некотором долгу...
"за всю Одессу" не скажу, но, например, гистерезисный двигатель для ракеты-носителя (вроде ничего не перепутала :oops: сама не специалист), который мой дед сконструировал для первого спутника, а потом на ВДНХ долго выставляли, был, по дедовым словам, каким-то англичанином в 1910е годы придуман - и опубликован, но до рабочей модели не доведен, ибо не было конкретного приложения. Т.е. вполне частным образом придуман...
alta

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 27 сен 2012, 16:54

Legatus писал(а):Одна проблема: частные корпорации не способны в области космонавтики к разработкам новинок. По сути, они используют уж епроверенные американские и советские технологии двадцати-сорокалетней давности.

Частные корпорации способны создать новинки в любой области, если это становится экономически выгодно. И делают это гораздо эффективнее, чем неповоротливая государственная машина.
А вот государство способно эффективно создавать новинки только в сфере военной и околовоенной. Вся космоновтика и вся ядерная энергетика - лишь побочные продукты военных программ.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Legatus » 27 сен 2012, 19:39

LeonJ писал(а):Частные корпорации способны создать новинки в любой области, если это становится экономически выгодно.

Согласен.

Только проблема в том, что новые исследования, исследования "на грани" в зачастую в начале НЕ ВЫГОДНЫ, или перспектива их оккупаемости очень долгосрочна.

LeonJ писал(а):вот государство способно эффективно создавать новинки только в сфере военной и околовоенной. Вся космоновтика и вся ядерная энергетика - лишь побочные продукты военных программ.

В этом есть значительная доля истины, только список побочных продукторов военных программ по сути значительно шире - те же компьютеры, электроника вообще, радиотехника...

Alta писал(а): по дедовым словам, каким-то англичанином в 1910е годы придуман - и опубликован, но до рабочей модели не доведен, ибо не было конкретного приложения. Т.е. вполне частным образом придуман...

И в выделенным жирным вся суть.
Не было приложения - значит не было вложений и т.п.

Alta писал(а):американская космонавтика 60х опиралась на разработки и изобретения, сделанные Робертом Годаром на частные деньги Дэвида и Гарри Гугенхаймов.

А Вернер фон Браун, ну совсем-совсем ни при чём? :smu:sche_nie:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 27 сен 2012, 20:16

Legatus писал(а):
LeonJ писал(а):Частные корпорации способны создать новинки в любой области, если это становится экономически выгодно.

Согласен.

Только проблема в том, что новые исследования, исследования "на грани" в зачастую в начале НЕ ВЫГОДНЫ, или перспектива их оккупаемости очень долгосрочна.

Хорошо, что вы исправили слово "фундаментальные" на "новые", а то могло очень смешно получиться! :-) А в прикладных исследованиях какого хрена заниматься тем, что не выгодно? А, ну да, надо создавать новое, более совершенное оружие!

Legatus писал(а):
LeonJ писал(а):вот государство способно эффективно создавать новинки только в сфере военной и околовоенной. Вся космоновтика и вся ядерная энергетика - лишь побочные продукты военных программ.

В этом есть значительная доля истины, только список побочных продукторов военных программ по сути значительно шире - те же компьютеры, электроника вообще, радиотехника...

У вас, как всегда, проблемы с матчастью, Легатус. История и полупроводников, и вычислительной техники начались до ВВ2, и военные направления исследований только ускорили процесс, скажем, на пару лет. После же окончания войны разработки опять продолжались в основном в гражданских целях. Ну, мы, конечно, не берем СССР! :-)
Считать же мировую войну адекватной платой за ускорение развития электроники на 2-3 года, может, извините, меня, только... Ну, вы меня поняли, Легатус.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение alta » 27 сен 2012, 20:41

Не имела в виду умалять заслуги старика Фон Брауна, но все же не на нем одном все это стояло.

Главная ошибка в твоей логике, Андрей, что ты мысленно уравниваешь "частное" с "доходным бизнесом".
Частный Колумбийский университет (а также Гарвард или Принстон), частный исследовательский Университет Рокфеллера (занимающийся в основном фундаментальными био-исследованиями), частная "Carnegie Institution of Washington" и прочая и прочая - это некоммерческие заведения, и как раз "немедленный результат" их волнует куда меньше, чем государство. У них независимый "endowment", и им вообще не перед кем не надо отчитываться, кроме своего попечительского совета.

Точно так же, какой-нибудь Пол Аллен (один из главных частных космо-предпринимателей) не дохода в этном деле ищет - у него уже дохода и так выше крыши. В космос он хочет, а не денег. Поэтому в гробу он видал соображения немедленной финансовой прибыли, а также (что его выгодно отличает от гос. аппаратчика) он также в гробу видал политическую коньюнктуру, перспективы продвижения по службе, соперника в соседнем кабинете, партийную дисциплину, и годовую отчетность.
***
Разумеется, когда нет конкретных приложений, то не будет и особых капиталовложений (что СССР в него стал бы вкладывать, если б не было конкретной задачи в космос полететь), но как раз с точки зрения "фундаментальной науки" уже много чего было сделано. Дальше это уже инженерная задача.
alta

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Legatus » 27 сен 2012, 21:27

LeonJ писал(а):История и полупроводников, и вычислительной техники начались до ВВ2

А радиотехники и электроники ещё и до ВВ1.

Но именно военные нужды заставили ускорять и вкладывать в это средства.

LeonJ писал(а): же мировую войну адекватной платой за ускорение развития электроники на 2-3

Не одну мировую, а обе и ещё и холодную, раз о науке в комплексе говорим.

LeonJ писал(а):в прикладных исследованиях какого хрена заниматься тем, что не выгодно? А, ну да, надо создавать новое, более совершенное оружие!

Далеко не только оружие.

Например, новые источники энергии.
Касательно той же космонавтики - новые носители, точнее даже так - носители, на новых принципах.

И подобное частнику не под силам в принципе, как не под силам частнику коллайдер построить к примеру.

Alta писал(а):Не имела в виду умалять заслуги старика Фон Брауна, но все же не на нем одном все это стояло.

Реальные разработки именно на нём вначале, а потом на том, что финансировалось государством.
Частно можно было только модели ракет запускать, не более.

Alta писал(а):Главная ошибка в твоей логике, Андрей, что ты мысленно уравниваешь "частное" с "доходным бизнесом".

А системно это так и есть. Наличие отдельных благотворителей-миллиардеров в комплексе задачу не решает, оно может только помочь в чём-то. В целом же, получается, что основной источник финансирования фундаментальных исследований и новых прикладных разработок - государство, просто заказ на разработку оно может дать и частной фирме. Но если заказа не будет, даст ли частный бизнес деньги "ради науки"? Ну... может, некий минимальный процент нестандартного миллиардера - даст. В основном же...

Иначе, почему рыночники вечно урезают образование, науку, медицину? - потому же.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение alta » 27 сен 2012, 21:44

Ты хорошо понимаешь, что в том же США частные нон-профиты дают 9% общего фонда зарплат, имеют общих фондов на сумму больше 4х триллионов $$, и т.д. ? Несистемные и случайные небольшие организации, ага :-) :-)
alta

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение alta » 27 сен 2012, 21:49

В целом же, получается, что основной источник финансирования фундаментальных исследований и новых прикладных разработок - государство, просто заказ на разработку оно может дать и частной фирме. Но если заказа не будет, даст ли частный бизнес деньги "ради науки"? Ну... может, некий минимальный процент нестандартного миллиардера - даст.

Доказательства? Цифры есть?
alta

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Alexander » 28 сен 2012, 01:35

Legatus писал(а):Alta писал(а):
американская космонавтика 60х опиралась на разработки и изобретения, сделанные Робертом Годаром на частные деньги Дэвида и Гарри Гугенхаймов.

А Вернер фон Браун, ну совсем-совсем ни при чём?

Господа, о чём спорите?
Википедия писал(а):В то время немцы были крайне заинтересованы в разработках американского физика-ракетчика Роберта Годдарда. До 1939 года немецкие учёные эпизодически связывались с Годдардом напрямую для обсуждения технических вопросов. Вернер фон Браун использовал схемы Годдарда, публиковавшиеся в разных журналах, и объединил их при строительстве серии ракет Aggregat (A). Ракета A-4 больше известна как Фау-2.[6] В 1963 году Браун, размышляя над историей ракетотехники, так отозвался о работе Годдарда: «Его ракеты… по сегодняшним меркам могли показаться весьма примитивными, но они оставили заметный след в развитии и уже имели многие элементы, которые используются в самых современных ракетах и космических кораблях».[1]

В 1944 году, незадолго до того, как нацисты начали бомбардировать Англию при помощи Фау-2, Годдард подтвердил, что фон Браун воспользовался его работами. Опытный образец Фау-2 улетел в Швецию и разбился там. Кое-какие части от ракеты были переправлены в США, в лабораторию в Аннаполисе, где Годдард проводил исследования для ВМФ Штатов. Видимо, Годдард исследовал обломки ракеты, которая 13 июня 1944 года в результате технической ошибки персонала ушла на неверный курс и разбилась неподалёку от шведского городка Беккебу. Правительство Швеции обменяло обломки неизвестной ракеты англичанам на истребители Спитфайр. В Аннаполис попала только какая-то часть обломков. Годдард опознал те детали ракеты, изобретателем которых он являлся, и сделал вывод, что плод его трудов превратили в оружие.
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Alexander » 28 сен 2012, 01:48

alta писал(а):Я так не думаю. Разработка новых технологий во многих других отраслях отлично частникам удается. Бюджет на это многие из них могут выделить, по-моему, не сильно меньше, чем СССР в 50е годы (когда с помощью логарифмической линейки рассчитывали, и от руки графики чертили, и ничего - все летело куда надо). А поднять рискованный проект частному спонсору ИМХО легче, чем пробивать его через слои пугливой бюрократии.

Я для своей кандидатской все графики чертил от руки даже в начале 1980-х. А все тексты печатала секретарша (потом все химические символы приходилось вписывать чернилами от руки). Славное было времечко... А насчёт логарифмической линейки, так это вообще анекдот. Наша лаборатория сейчас переезжает и недавно кто-то откопал откуда-то логарифмическую линейку (кампании-то больше ста лет). Никто даже не знал, что это такое. А когда я им показал как ею на самом деле пользоваться, мой авторитет взлетел до небес!!!
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Ахтырский » 28 сен 2012, 02:32

А вот я не согласен. С обоими. :)-(: Не доверяю в вопросе развития науки и вообще долгосрочных проектов, ен обещающих немедленной выгоды - не доверяю ни государству, ни частному капиталу.

Фрэнсис Бэкон в свое время сформулировал оба запроса к науке - со стороны как политической, так и экономической элиты. Ученый должен думать не о пустяках типа смысла жизни - а о том, чтобы пиво не портилось да о том, чтобы сталь не ржавела. Так что на максимизацию прибыли и на военные разработки наука была направлена еще тогда, в XVII веке. Вскоре по проекту Бэкона была создана британская Королевская Академия Наук - стержневое образование, направлявшиее развитие науки. По ее образцу возникли потом французская, российская и иные академии. Вот и давайте смотреть, кто были основными спонсорами академий (по факту - государственных).

Проблема господдержки науки - громоздкая бюрократия и возможность протащить проекты типа лысенковского. Нет контроля на быстром уровне - его скорее обеспечивает частный капитал, которому нужна быстрая реализация. Лысенко имел бы меньше шансов в частном бизнесе. Хотя мог бы, наверное, выпустить акции общества гигантских растений ;-) или что-то еще. Но зато он бы не смог остановить разработку альтернативных методов. То есть государственная централизация не дает возможность реализовывать альтернативы, они легко забиваются.

Порок частного бизнеса - о нем тут уже говорили. Только наличие широких масс просветленных миллиардеров может обеспечить развитие долгосрочных исследований и нон-профит проектов.

Третий вариант(ы) - смешанные типа госзаказов. Но тут имеется смешная вещь под названием "тендер". А граждане России хорошо знают, что это такое. Право на разработку выиграет опять-таки очередной Лысенко - или еще хуже, просто какой-нибудь двоюродный брат крупного чиновника, к науке имеющий слабое отношение. А инертность бюрократии преодолевается в основном жесткой диктатурой

Четвертый вариант - crowdsourcing. Я направляю деньги на любезные мне проекты сам. А государству налогов за науку не плачу. Таким образом могу стимулировать развитие хоть чего - хоть покорения космоса, хоть психоделической революции. Но тут такая проблема. Расплодится толпа мошенников, которые завалят своими проектами необразованных людей. Как разработать механизм кнтроля за реализацией проекта?

Короче, что делать, если шансы на успех безумного проекта малы? Но если не реализовывать безумные проекты, развитие остановится. Конечно, надежда в том, что "кривая вывезет" - ведь раньше как-то что-то получалось? ;-)

А, еще проблема продажности экспертов ;-) Есть у нас глобальное потепление или все-таки нет? ;-) Открывают ли фрионы озоновую дыру? Вредно ли сливочное масло? Вот три войны экспертиз, недавно относительно бывших. В этих сферах была заказуха на заказухе.

Так, еще медицину возьмем - сговор врачей и фармацевтов.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Legatus » 28 сен 2012, 10:52

Alta писал(а):частные нон-профиты

Кстати, если с точки зрения Леона смотреть, то само название - уже нонсенс. :-)
Он же в соседней ветке придерживался точки зрения, что частная собственность - это только та, котора\я имеет коммерческое использование.

Какой уж тут нон-профит.

И если, к примеру, говорить об университетах - так тут скорее о традиции самоуправления придётся говорить, под понятие "частная собственность" университет с трудом подходит в принципе. Негосударственный ведь не означает сразу частный. Есть ещё такое понятие как общественный, самоуправляющийся.

Ахтырский писал(а):ен обещающих немедленной выгоды - не доверяю ни государству, ни частному капиталу.

Митя, сточки зрения практики как раз государство тут сделало больше.
Правда, не без выгоды для себя, но выгоды косвенной.

Грубо говоря, если б не было той же холодной войны и конкуренции идеологий, в которой каждая из сторон хотела показать свои достижения, разрекламировать себя и получить побольше "шаввы", я сомневаюсь, что, например, на Луну человечество вообще бы полетело. Вот холодная война закончилась - и на Марс не летят, ограничиваются куда более дешёвыми и менее затратными автоматическими запусками. Ну, а как созреют к такому китайцы и индусы, тут же и США. а возможно и РФ опять за голову схватияся, и начнётся новая космическая гонка и отрасль снова получит второе дыхание.

Частник же на Марс не полетит вообще. пока туда не слетает какое-то государство и технологии таким образом не испробует на своих космонавтах, и они, эти технологии, не станут для частника во-первых доступными, во-вторых, окупаемыми.

А на счёт проблем ты прав.
В частной системе нужны как ты выразился "просветлённые миллиардеры", а в государственной - "просветлённые" (или как вариант - разумные на уровне игв, то есть на уровне подкорки знающие про ценность науки) бюрократы.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 28 сен 2012, 11:45

Legatus писал(а):
Alta писал(а):частные нон-профиты

Кстати, если с точки зрения Леона смотреть, то само название - уже нонсенс. :-)
Он же в соседней ветке придерживался точки зрения, что частная собственность - это только та, котора\я имеет коммерческое использование.

Какой уж тут нон-профит.

Легатус, вы же даже со своей точки зрения не можете быть последовательным, так уж возьмите себе за правило не пытаться что-то декларировать от чужого имени. Это империтив.

Legatus писал(а):И если, к примеру, говорить об университетах - так тут скорее о традиции самоуправления придётся говорить, под понятие "частная собственность" университет с трудом подходит в принципе. Негосударственный ведь не означает сразу частный. Есть ещё такое понятие как общественный, самоуправляющийся.

Это у вас и компании Apple и Coca-Cola общественными будут! :-) И самоуправляющимися!
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 28 сен 2012, 12:27

Legatus писал(а):Одна проблема: частные корпорации не способны в области космонавтики к разработкам новинок. По сути, они используют уж епроверенные американские и советские технологии двадцати-сорокалетней давности.

Virgin Galactic Reveals Privately Funded Satellite Launcher and Confirms SpaceShipTwo Poised for Powered Flight
Today during the Farnborough International Air Show 2012, Virgin Galactic, the world’s first commercial spaceline, announced “LauncherOne”, a new air-launched rocket specifically designed to deliver small satellites into orbit. With substantial funding already raised from Virgin Galactic’s partner aabar Investments PJS, and with commercial flights of this new orbital launch vehicle expected to begin by 2016, Virgin Galactic aims to offer frequent and dedicated launches at the world’s lowest prices.

http://www.virgingalactic.com/news/item/xxx/

Изображение
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Gellemar » 28 сен 2012, 12:49

Старый добрый He 111Z 1941 года вспомнился -->.
Изображение
Хоть он тут и не причем, просто похожая схема. А та дура на буксире – транспортный Ме 321 -->
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение Legatus » 28 сен 2012, 12:59

Красиво.
Но... в чём конкретно новизна разработки? В дизайне?

Воздушный старт

На Украине с использованием самолёта-носителя Ан-225 разработаны проекты АКС «Свитязь» (РН Зенит) и «Лыбидь» (крылатый космоплан). Казахстан предлагает проект АКС «Ишим» (Миг-31+РН).

Проекты АКС с воздушным стартом космопланов были созданы в Германии (Зенгер-2), Японии (ASSTS), Китае (прототип Шэньлонг и АКС следующего поколения) и т.д.

При помощи воздушного старта запускаются частные суборбитальные космопланы SpaceShipOne,SpaceShipTwo, М-55 и другие подобные проекты. Воздушный старт с аэростата суборбитальной пилотируемой ракеты предусмотрен в проекте Stabilo ARCASPACE Румынии.


Заметьте, я не говрорю, что частный бизнес - плохо. Это хорошо, так как ближний космос коммерчески будет осваиваться массово.
Но. Упомянутый Вами проект как ноу-хау разработан-таки в государственных структурах СССР, США и Китая (кто из них первый. а кто потом позаимствовал через промышленный шпионаж - вопрос уже не столь важный). Теперь эти технологии стали достоянием человечества и их доработка и усовершенствование, конечно, нужное дело. Вот только от позиции "разработка нового" (например, типа двигателя, принципа запуска и т.п.) это всё-таки сильно отличается.

Gellemar писал(а):Хоть он тут и не причем

Немного при чём. ;-)
Вернер фон Браун о старте ракеты с воздуха задумывался и вёл соответствующие разработки, которые потом достались США и СССР.

LeonJ писал(а):Это у вас и компании Apple и Coca-Cola общественными будут!

Вы разницу между коммерческой и некоммерческой организацией понимаете?

LeonJ писал(а):вы же даже со своей точки зрения не можете быть последовательным, так уж возьмите себе за правило не пытаться что-то декларировать от чужого имени.

Ну, это Вы в соседней ветке отстаивали этот принцип, говоря, что в СССР не было частной собсвтенности. потмоу что, мол, нельзя было коммерчески использовать личную собственность, на что я Вам возражал, и просил не сводить весь период СССР к военному коммунизму, хрущёвским уничтожениям артелей и анроповским преследованием "нетрудовых доходов".

Так раз Вы этот принцип защищали там - что мешает его и к некоммерческим западным организациям применить?

Или у Вас благословенный Запад живёт по иным принципам, чем проклятый Мордор, и годное для одного резко становится негодным для другого? Вы уж определитесь. :-)

Так в догонку тогда - частные в другом понимании, некоммерческие, разработки, начиная от кружков на низшем уровне и до обществ разных любителей, и в социалистических странах были и есть.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Частная космонавтика наступает.

Сообщение LeonJ » 28 сен 2012, 13:23

Legatus писал(а):Красиво.
Но... в чём конкретно новизна разработки? В дизайне?

Заметьте, я не говрорю, что частный бизнес - плохо. Это хорошо, так как ближний космос коммерчески будет осваиваться массово.
Но. Упомянутый Вами проект как ноу-хау разработан-таки в государственных структурах СССР, США и Китая (кто из них первый. а кто потом позаимствовал через промышленный шпионаж - вопрос уже не столь важный). Теперь эти технологии стали достоянием человечества и их доработка и усовершенствование. конечно. нужное дело. Вот только от позиции "разработка нового" (напрмиер, типа двигателя, принципа и т.п.) это всё-таки сильно отличается.


Легатус, прошу вас, не употребляйте умных слов, если не очень хорошо знаете их значение. "Ноу-хау" - это очень конкретный термин из области патентоведения, а патентное дело, как мы давно уже выяснили, вы совершенно не знаете.
Если вы говорите о самом принципе воздушного старта, то эта идея была описана, кажется, в 20-х годах.Самыми что ни на есть частными лицами! :-) А "ноу-хау" - это неописанная часть, секреты производства, и к данному случаю никакого отношения не имеет. А ваши гениальные "догадки" об украденных чертежах Virgin Galactic стоят примерно столько же, сколько догадки о всемирном заговоре жидов и массонов.

Подавляющее большинство изобретений совершается частными лицами и компаниями.
Государственные структуры же практически никогда не способны создать что-то новое, если это не имеет отношения к войне. Я готов рассмотреть ваши примеры противного, если вы сможете их привести.

Но возвращаясь к теме, все очень просто - запуск спутников коммерчески выгодное предприятие, и на этом рынке есть и будут еще появляться принципиально новые серийные решения. Выполненные частными компаниями.
А государства будут биться за боевой космический самолет. Вам, как государственнику, боевой космический самолет нужен, а мне нет.
LeonJ

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 64 • Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Не ищи света как вещи среди вещей [..]» © Антуан де Сент-Экзюпери. "Планета людей"
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us