Роза Мира на RozaMira.Us

MOD/Аглая.
Данная ветка является продолжением темы: "Список замаскированных сатанистов, окопавшихся на форуме ", перенесенной в Корзину.

Velvet Voyage писал(а):Сатанист в Андреевском понимании

Дело в том, что у Андреева не проработана чёткая и однозначная картина ни его полюса добра, ни его полюса зла, соответственно, каждый из этих полюсов содержит системно взаимоисключающие элементы, не могущие в одном, условно говоря, "лaгере" находится вместе.

Вот, "лагерь Добра", провиденциальных сил. С одной стороны гностико-гуманистический синтез ("верь, Бог всеблаг, а не всемогущ" (с)) и тут же реверансы авраамическим ортодоксиям, которые системно же строятся и поддерживают патриархальную мораль, опирающуюся на силовые "добродетели" определённого склада, на примАтивную по сути "правильность".

С другой стороны - например. в описании Дна Шаданакара и его воздействий элемент явной психологии, психотипологии, роднящий демонический стан с архетипом, всемирно распространённым в неавраамических религиях и отражённых и в них, с архетипом клана богов, паранойяльного психотипа (асуры индо-буддистского мифа, огненные и инеистые великаны германского язычества, титаны греко-римской культуры, "выводок Тиамат" и т.п.). В современной философии отражением этого архетипа является система философии воли, яркий образчик чего можно видеть, скажем, в работах Ницше, Штирнера, Джентиле и др.

Но при этом, даже не рассматривая пропагандистской "игры в одни ворота", сама аппеляция к титаническому в греко-римском понимании или асурическому в индийском понимании началу явно выводит, чисто на уровне архетипических образов, андреевский демонический стан из категорий абсолютного зла. Ну, а на фоне упомянутой выше пропагандистской игры - так во многом людей. склонных психоогически к проявлению указанного архетипа изначально, в качестве бунта и протеста против негативизации неподлежащего ей, заставляют указанные архетипические образы защищать, тем более, что в мировой культуре этому посвящены целые пласты. В культуре европейской от "Прометея Прикованного" Эсхила до лорда Байрона и Лермонтова, от Бодлера до Булгакова с его "Мастером и Маргаритой" уже в русской литературе, в современной литературе тоже подобных образов множество.

Velvet Voyage писал(а):на самом деле никакие не сатанисты (в Андреевском, опять же, понимании).

Видимо, тайна в том, что сам Андреев не создал единого, системного, непротиворечивого образа, в частности, своего "полюса зла", и во вторую очередь не сумел, во многом как раз в силу отсутствия могущей быть воспринятой как объективная системности зла у этого полюса, убедительно показать их как именно что зло (последнее прямо пропорционально наличествующей в Андреевских текстах пристрастности и предвзятости к собственным героям). ИМХО.

Legatus писал(а):Видимо, тайна в том, что сам Андреев не создал единого, системного, непротиворечивого образа, в частности, своего "полюса зла"

как я понял:
"По существу, гаввах – их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми."
в этом и суть Андреевского демонизма. Ну а сатанисты в Андреевском смысле, это те, кто это поддерживают и способствуют такому порядку.

Velvet Voyage писал(а): Ну а сатанисты в Андреевском смысле, это те, кто это поддерживают и способствуют такому порядку.

Совершенно точно.

BG777 писал(а): Сан Саныч (ярый враг животворящего православия и истинной церкви, участник Бербергского клуба (К-300))

Всех еретиков на костер, ублюдков
Первый в списке - BG

MOD LeonJ
Сан Саныч, если воспринять чуть серьезней, чем я привык, то ведь в бан надо отправлять..

Velvet Voyage писал(а):"По существу, гаввах – их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми."

Это одна из сторон вопроса (с моей точки зрение - пропагандистское очернение).
Возражений этому несколько. В частности:

Энроф Шаданакара ничем не отличается от Энрофа вообще, и если кто-то искажал законы, чтобы породить страдание - это вопрос к сущности вселенского порядка, могущей исказить, утяжелить и т.п. законы всего Энрофа, а не одного лишь Энрофа Шаданакара. В силу того, что Гагтунгр и любой иной демон такой мощью не располагает, обвинение любого из них в этом несостоятельно.

От себя добавлю, что, в принципе, можно допустить существование ноумена, который, скажем, породил страдания всего Энрофа (и по совокупности ряда ещё слоёв), но опять же по силе и вообще архетипически наиболее похожим на такой ноумен будет тот, кому поклоняются авраамические ортодоксии как всемогущему богу-творцу, и которого гностики считали главным ноуменом зла, называя Иальдобаофом.

Velvet Voyage писал(а):в этом и суть Андреевского демонизма.

Он не выдерждивает последовательно, системно эту линию (если бы выдерживал - его учение было бы разновидностью гностицизма), и самое интересное, насколько у него есть уступок авраамическим ортодоксиям, настолько же сомнительно выглядит предлагаемая им версия "демоны - зло".

Legatus
У тебя,как в старом анекдоте: если бы у бабушки был бы ху..- она бы была дедушкой

Сан Саныч писал(а):У тебя,как в старом анекдоте

Это не у меня, а у Андреева. Оттого, что он соединяет в одно целое несоединимое: гностицизм и гуманизм с одной стороны, и ортодоксию с другой (как позитивный полюс), и соответственно оттеняет этот позитивный полюс таким же эклектическим негативным полюсом из зла несвободы и страданий смешанных со "злом", которым в таком виде изображают ортодоксии, условным "злом" архаичной патриархальной морали.

Так что если уж анекдоты вспоминать - так тут иной напрашивается, касательно целостности андреевской доктрины "как есть". Про крещённого и носящего крест человека, в прошлом имевшего отношение к одной из религий, где принято обрезание (иудаизм, ислам или африканская религия - эт не важно), а теперь пришедшего в общественную баню. И фраза окружающих оному: - Вы или крест снимите - или трусы оденьте. (с)

Ну вообще-то, Legatus, уж если по Андрееву, то Гагтунгр вторгся в Шаданакар, т.е в отдельно взятую брамфатуру. При чем тут весь вселенский Энроф?

Андреев писал(а):Великий демон, один из сподвижников Люцифера, вторгся в Шаданакар с полчищами меньших. Имя его Гагтунгр. То была длительная и упорная борьба; она увенчалась его частичной победой. Изгнать силы Света из брамфатуры ему не удалось, но удалось создать несколько демонических слоев и превратить их в неприступные цитадели. Ему удалось вмешаться в процесс возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы Света, неузнаваемо исказились.

Аглая писал(а):Ну вообще-то, Legatus, уж если по Андрееву, то Гагтунгр вторгся в Шаданакар, т.е в отдельно взятую брамфатуру. При чем тут весь вселенский Энроф?

При том что Земля - это островок света на фоне унылого, лишенного креатива Энрофа.
Поэтому Андреевская концепция вторжения темных на Землю теряет смысл. Все с точностью до наоборот: земля - это место десанта светлых в темном Энрофе. Переворачивается и роль творца. Если у авраамистов творец - это всесильный светлый Бог, то с точки зрения гностиков, подкрепленной данными науки, Вселенная - это отпавшая сущность.

Аглая писал(а):При чем тут весь вселенский Энроф?

При том, что законы во всём Энрофе одинаковые. Энроф как слой (физическая вселенная. на языке науки) изотропен, это научный факт.

Следовательно "утяжелить" особо законы для Энрофа Шаданакара Гагтунгр не мог. И если искать "виноватого" - надо искать сущность вселенской силы.

Legatus писал(а):Энроф Шаданакара ничем не отличается от Энрофа вообще, и если кто-то искажал законы, чтобы породить страдание - это вопрос к сущности вселенского порядка, могущей исказить, утяжелить и т.п. законы всего Энрофа, а не одного лишь Энрофа Шаданакара

Любопытный факт - в Розе Мира ничего не сказано о создателе Энрофа.

Legatus писал(а):"утяжелить" особо законы для Энрофа Шаданакара Гагтунгр не мог

Он особо и не менял: "поставил на животном царстве свою печать", а неживое - как во всем физическом слое."Битва" ведь ведется за живое, даже так скажем за духовное. А наука духовным не занимается и судить в этом смысле не может.

Andrew писал(а):При том что Земля - это островок света на фоне унылого, лишенного креатива Энрофа.

Ночное небо так красиво...

Andrew писал(а):Любопытный факт - в Розе Мира ничего не сказано о создателе Энрофа.

Хрень полная.
Не может существовать то что не создано Богом и в котором Бог не присутствует. Это аксиома, и не надо буровить хрень.
Можно говорить о том, кто являлся первым демиургом Энрофа, не более. Брамфатура Шаданакара - очень молодая брамфатура, ее не было во времена восстания, поэтому вторжение Гагтунгра - это именно вторжение.
Мне все больше нравится словоблудие некоторых участников форума, поговорить как просто попротиворечить. Чему и кому? Читайте преамбулу форума.

Аглая писал(а):Он особо и не менял: "поставил на животном царстве свою печать"

Живое было "запечатано" самим фактом своего возникновения из косной материи. Бактерии ели друг друга с самого начала - это просто продолжение законов физики на уровне живых организмов. Специального участия Г не требующее.

Аглая писал(а):Ночное небо так красиво...

- Погляди в стекло, Герда! - сказал он. Каждая снежинка казалась под
стеклом куда больше, чем была на самом деле, и походила на роскошный цветок
или десятиугольную звезду. Чудо то такое!
- Видишь, как искусно сделано! - сказал Кай. - Это куда интереснее
настоящих цветов! И какая точность! Ни единой неправильной линии! Ах, если бы они только
не таяли!

Andrew писал(а):Каждая снежинка казалась под
стеклом куда больше, чем была на самом деле, и походила на роскошный цветок
или десятиугольную звезду. Чудо то такое!

Разве нет?
И разве это исключает красоту живого?

Andrew писал(а):Живое было "запечатано" самим фактом своего возникновения из косной материи.

Это как было запечатано и какой костью?

Andrew писал(а):Бактерии ели друг друга с самого начала - это просто продолжение законов физики на уровне живых организмов.

Попробуй построй замкнутую по сути систему, где никто друг друга не ест. Что значит есть, убивать шельт? А если нет?

Мір - это нечто, разлетающееся на куски

По поводу жизни в Энрофе: в Шаданакаре бактерии изначально ели друг друга и т.д. - да. Но Г-гр вторгся в Шаданакар ещё до возникновения бактерий. А значит, влиял на зарождение жизни в Энрофе Шаданакара. То есть специально делал так, чтобы одни живые существа смогли бы выжить только питаясь другими живыми существами. А жизнь в Энрофе вне Шаданакара ещё не найдена, и не известно, есть ли там взаимопожирание или нет. Андреев говорил что-то о Юпитере. Быть может там непредставимые формы жизни, совершенно не известно, страдают они там или нет...

Сан Саныч писал(а):Не может существовать то что не создано Богом и в котором Бог не присутствует. Это аксиома, и не надо буровить хрень.

Все сущее является подмножеством Бога. Весь вопрос - на каких отношениях часть находится к целому? Состоит ли она с ним в единстве, или отпала?
При каких обстоятельствах был создан Энроф? Роза Мира не содержит ответа на этот вопрос. В ней, однако, упоминается что силы восставшего способны творить Вселенные по своему замыслу. В некотором смысле эти Вселенные являются частью Бога, как ты сказал выше. Но едва ли Абсолюта можно считать их творцом.

Сан Саныч писал(а):Можно говорить о том, кто являлся первым демиургом Энрофа, не более.

Демиургом Энрофа был, и остается, князь мира сего. Это наиболее правдоподобная версия. Иначе на слишком многие несовершенства Энрофа придется закрыть глаза.

Сан Саныч писал(а):поэтому вторжение Гагтунгра - это именно вторжение.

Г. нет необходимости куда либо вторгаться. Он и так - князь мира сего. Он - состояние Энрофа по умолчанию.
Возникновение и эволюция жизни на земле - это результат вторжения сил Логоса в лишенный креатива Энроф.
Это дело рук Герды, проникшей в царство снежной королевы.

Аглая писал(а):Разве нет?

Конечно да. Люцифер - отпавшая часть Бога. Ему досталась кое-какая красота "по наследству". Но это - исключительно холодная красота, поскольку холодна его душа.

Стены чертогов Снежной королевы намела метель, окна и двери проделали
буйные ветры. Сотни огромных, освещенных северным сиянием зал тянулись одна
за другой; самая большая простиралась на много-много миль. Как холодно, как
пустынно было в этих белых, ярко сверкающих чертогах! Веселье никогда и не
заглядывало сюда! Хоть бы редкий раз устроилась бы здесь медвежья вечеринка
с танцами под музыку бури, в которых могли бы отличиться грацией и умением
ходить на задних лапах белые медведи, или составилась партия в карты с
ссорами и дракой, или, наконец, сошлись на беседу за чашкой кофе беленькие
кумушки лисички - нет, никогда этого не случалось!
Холодно, пустынно, мертво! Северное сияние вспыхивало и горело так
правильно, что можно было с точностью рассчитать, в какую минуту свет
усилится и в какую ослабеет. Посреди самой большой пустынней снежной залы
находилось замерзшее озеро. Лед треснул на нем на тысячи кусков, ровных и
правильных на диво. Посреди озера стоял трон Снежной королевы; на нем она
восседала, когда бывала дома, говоря, что сидит на зеркале разума; по ее
мнению, это было единственное и лучшее зеркало в мире.