[Малослов]

Украине - свободного выбора и успехов! Судьба же России - сложнее, сложнее ее метафизическое устройство. Мы не должны мешать свободному выбору Украины, надо верить в разум и доброту ее народа. Нам же - работать в России над ее улучшением, не сдавая, не предавая ее, веря в себя и в нее.

[PavKa]

человеку становится легче дышать.

Это могу подтвердить на собственном опыте. На майдане испытываешь душевный польем
Реально дышится легче.. и даже тучи расступаются.
Вот..

я уже говорил раньше для Емели .. он не верил - специально для него сфотографировал.

[alta]

Эндрю, вот неплохой текст с места происшествия. В нем много ссылок, потерянных при копи-пасте, но кому интересно - тот найдет, а кому не интересно - не помогут.

Дорогие граждане стран ЕС. Сегодня наш президент Виктор Янукович превратился в нового Чаушеску, когда разогнал мирный митинг, разбивая головы 19-летних студентов, стариков и девочек в кровь. Брусчатка на главной площади страны вся в крови. Эти люди стояли за интеграцию Украины с Европой и за будущее нашей страны. Читая материалы в иностранной прессе, общаясь с вами лично, слушая ваши «зачем вам в ЕС, здесь так плохо» я пришла к выводу, что вы не понимаете, что происходит в Украине. Разрешите, я вам объясню.

Дело не в ЕС. Дело не в вашей шенгенской зоне, не в ваших ценностях и прочей ереси. Наш так называемый «президент» дважды сидел в тюрьме за ограбление в юности. Наш так называемый «премьер» не говорит на украинском. На английском никто из них не говорит вообще. Все наши суды коррумпированы и работают на интересы мафиозной семьи Януковича. В стране процветает рейдерство. Наша полиция насилует женщин, убивает людей и избегает тюрьмы. Сыновья наших депутатов и сами депутаты убивают людей, садясь за руль пьяными. И они никогда не оказываются в тюрьме. Милиция на дорогах берет взятки ВСЯ. Они уже не фиксируют нарушения. Они просто вымагают взятки. В Скандинавии король катается на автобусе, ваши министры ездят на велосипедах. Вот так наши президент и премьер-министр ездят на работу. Все дороги по пути следования кортежа перекрываются на 20-40 минут. Машины простых смертных прижимаются к обочинам или просто ждут. Так несколько раз в день Когда перекрыть движение не удается, охранники нашего премьер-министра матерятся на водителей и бьют их машины. Что делают украинцы? Они сигналят из своих авто, чтобы выразить свой протест. Помогает ли это? Разумеется нет.

Вы говорите, Украина сильно зависит от России и российского газа. Давайте считать. Украина добывает около 21 миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения, государство Польша в год потребляет менее 15 миллиардов кубометров. Украинского газа Украине должно хватать. Почему мы каждый год закупаем в России более 30 миллиардов кубометров газа и куда он весь девается, я не знаю. Пожалуй, об этом нужно спросить у монопольной компании «Нафтогаз Украины». Вы говорите, Украина зависит от экспорта в Россию. Это правда. ¼ всего украинского экспорта идет в Россию. Знаете, куда идет еще ¼ украинского экспорта? К вам. В страны ЕС. Мы можем справиться с потерей торговых отношений с Россией. Тем более, что соглашение с ЕС подразумевает расширение торговли с Европой. Та же Польша справилась с подобными сложностями весьма быстро. Давайте сравним цены в Европе и в Украине. Платье в Берлине – 50 евро - такое же платье в Киеве – 65 евро - Сыр: Франция – 2 евро - Украина – 7 евро - Молоко: Польша – 0,70 евро - Украина – 1.1 евро - Продолжать? А теперь давайте сравним зарплаты: Средняя зарплата хирурга в Украине составляет менее 300 евро в месяц. А сколько зарабатывают ваши хирурги? Средняя зарплата по Украине 320 евро, а какая у вас зарплата? .

Вы думаете, куда же деваются деньги страны, в которой люди так усердно работают? Пожалуйте: Среди множества недвижимости нашего президента: это – новый дом Януковича под Киевом. Несколько бассейнов, озеро, поле для гольфа. Площадь – 1,8 гектар: + 30 гектар леса. От поместья к Киеву нашему президенту выделена отдельная полоса на дороге. А это – дача Януковича в Крыму. Наш президент купил более 3 гектар земли национального заповедника «Мыс Айя» всего за 800 000 долларов. Опустим тот факт, что нельзя. продавать. заповедник! Но почему так дешево? (квартира на 100 кв.м. в соседнем Севастополе стоит в среднем 70 000 долларов) Наверное, потому что он «президент». Это лишь неполный список успехов семьи Януковича. Я не буду вспоминать, как клан Януковича убирает своих конкурентов и бывших друзей. Посмотрите в интернете - Евгений Щербань, Евгений Кушнарев, Георгий Кирпа, Зиновий Кулик. Посмотрите, как они умерли. Ничего не докажешь, но я и не настаиваю. Янукович – не КГБ, не Лукашенко , не Путин, не Чаушеску. Он – бандит. За ним стоит его мафиозная семья – Янукович Младший, Ринат Ахметов, Сергей Левочкин, Дмитрий Фирташ и т.д. Все они воруют из украинского бюджета миллиарды евро ежегодно. Все они ведут бизнес в Украине, занимаются рейдерством и сведением страны к дефолту. Их не интересует европейский рынок. Поэтому дело для них не в геополитике, у них не стоит выбор – Россия или ЕС. Им выгодна изоляция Украины. Потому что в изолированной стране они смогут делать все, что захотят.

Сейчас Янукович фактически выставил Украину на торги – кто больше даст, Россия или Европа. Призвав ЕС вести переговоры в трехстороннем порядке – ЕС, Украина, Россия, он фактически признал, что Украина не является суверенным государством, она принадлежит России, которая должна договориться с ЕС «за сколько» и "продлевать будем?". Потому что для Януковича и его банды Украина – это не страна. Это бизнес-проект. Это насос, перекачивающий деньги в их карман.

Сейчас вы наверное спрашиваете себя, как же мы живем. Как видите, мы боремся. Лично я – борюсь. Получив европейское образование и работая во Франции, я решила вернуться на Родину, потому что люблю свою страну. На руководящих должностях в культурной области, я неплохо (по украинским меркам) зарабатываю и неплохо живу. Я бываю в вашем «ужасном, ужасном» ЕС несколько раз в год, но возвращаюсь в Украину, стараясь помочь моей стране. И так поступают очень многие люди. Мы образованы, мы умеем работать, и что важно мы не собираемся сдавать свою страну. Потому что для нас Украина – не бизнес-проект. Это наша Родина. Поэтому мы протестуем уже много долгих дней и холодных ночей. Петиция в белый дом США с просьбой арестовать счета Януковича собрала 100 000 подписей менее чем 4 дня -.

В воскресенье нас было более 100 000 человек (видео и видео) А власть собрала милицию и привезла несколько тысяч спортивных маргиналов – «титушек». Каждый из них получил от 20 до 100 евро. И задача каждого из них – провоцировать драки или просто бить людей. В течение последних нескольких дней они избили многих, в том числе нескольких журналистов (в частности иностранных) и даже двух милиционеров, которые пытались защитить корреспондентов. И этой криминальной армии, собранной за 4 года правления Януковичем, ничего не будет. Сегодня утром власть, применяя силу, за которую в Европе каждый милиционер уже сел бы в тюрьму, разогнала мирный #Євромайдан. Некоторые люди успели убежать и нашли укрытие в Михайловском монастыре. Но милиция приехала и туда. В церковь. Теперь безоружные люди пытаются забаррикадироваться от сотни беркутовцев во дворе храма.

Это, страна, в которой я живу. Это – моя родина. В которой 45 миллионов людей не могут избавиться до кучки бандитов из 10 человек, захвативших власть в государстве. Наш «президент», зная, что никогда не выиграет выборы 2015 года, сейчас всеми силами старается узурпировать власть. Стать вторым Лукашенко. Но ни Янукович, ни Путин не понимают одной простой вещи. Украинцы, это не россияне и не беларусы. В нас нет антиутопического фатализма, как в русских. В нас нет чрезмерной терпимости, как в беларусах. Но, в отличие от России и Беларуси, мы успели узнать, что такое настоящая свобода, мы успели победить власть в 2004 году, и теперь мы не сдадимся так просто. А теперь скажите мне, наши митинги, потому что мы хотим к вам в ЕС? Нет, дорогие. Мы прекрасно знаем о всех сложностях в ваших странах. Мы прекрасно знаем, как нам будет тяжело с евроинтеграцией. Но для нас соглашение с ЕС, это не безвизовый режим, не высокие зарплаты, не хорошая медицина и образование. Для нас соглашение с ЕС, это знак, что криминальная система будет разрушена. Это в первую очередь – контроль Европейских политиков за бандой у власти. Именно этого наш президент так боится. И это именно то, чего мы так хотим. Так что дорогие европейцы. Пожалуйста, следите за своим языком, когда говорите о своей родине. И цените то, что у вас есть – вашу свободу.

[Gellemar]

И я рад возвращению Мити и Альты Если конечно они найдут для себя возможным здесь участвовать.

Емеля, они последовательные космополиты, "граждане планеты земля". И вообще умные люди.

[Сан Саныч]

А кто это такие?

Ахтырский - основатель этого форума. Альта - один из активных и интересных его участников до прошлого года.

[Яник]

Градус накала снижаю по обозначенным лицам....

Ну слава Богу, очередной приступ нарциссизма отпустил. Рецидив коммунистического православия головного мозга. Всё будет хорошо, Емеля. Дыши носом.
Слава России!

[Тэнгу]

Емеля, а какая разница?
Вы с Яником на самом деле два сапога пара, зря он на тебя обижается. Или притворяется, что обижается. Два порождения постмодерна, не говорящие ни слова в простоте и от чистого сердца. Нет, я думаю, где-то, с кем-то - с мамой, женой, любовницей, с наступившим на ногу в автобусе человеком - вы бываете вполне искренни. Но не здесь. Хотя у Яника я все же подозреваю хотя бы какие-то убеждения, либеральные, скорее всего. И эти проблески убеждений я вполне могу уважать. В тебе же я убеждений не чувствую, ты заигрался, затроллился, запутался в масках. Ты даже сам этого не скрываешь. Печально, что кто-то до сих пор воспринимает тебя всерьез, сердится, спорит... Сам был таким дурнем. Но теперь ты мне иногда забавен, иногда докучлив. Когда клоуна на манеже слишком много, это надоедает. Или пародиста на сцене. Но мне не особо важно, трезв ли клоун или пьян, все равно он валяет ваньку - работа такая.

[Тэнгу]

Емеля дело не в серьезности, хотя и это важно. Поднадоел уже вечный праздник и карнавал.
Я о возможности уважать собеседника, даже противника или совсем врага. Для меня это очень важно. А тут уважать некого - не маску же? Это очень печально. когда человек превращает себя в никого и ничто. Это, конечно, дает некоторую иллюзию свободы и неуловимости ловушками мира сего... но кончается это неуловимостью известного ковбоя.

[Ахтырский]

Может быть с ЕС будет все непросто. Но жизнь под московской империей уж больно многих достала. Вот основная мотивация Майдана. Достали перечисленные не раз вещи. Если Москва преобразится - никто от нее бежать не будет.

[Тэнгу]

Если Москва преобразится - никто от нее бежать не будет.

Вот тут соглашусь целиком и полностью.

[Сан Саныч]

Если Москва преобразится - никто от нее бежать не будет.

Здесь можно предположить, что России нужна Украина с ее майданами и протестами. Может есть нечто провиденциальное в том, что Россия без Украины просто развалится как метакультура? Может именно Украина может оттянуть Россию от империи? Других частей евразийского союза обладающих такой способностью я не вижу.

[Тэнгу]

Слава ты правда считаешь. что у нас все хорошо?
Сан Саныч про провиденциальную независимость России от самой себя мы уже слышали - больше 20 лет назад. Россия или будет Империей - или не будет Россией.

[Слава]

десь можно предположить, что России нужна Украина с ее майданами и протестами

Только в одном качестве. Возможно, увидев последствия, в России станет поменьше "майданутых".

[Ахтырский]

Не развалится, Саныч. Государство - вероятно. Но не метакультура. И Украина, вошедшая в ЕС, как раз и может стать локомотивом для всей метакультуры.

Оруженосец - значит, не будет. Империи уходят. Их век кончается.

[Ахтырский]

Слава, какая эволюция? Вы дарвинист? Вы за реформы? А что делают эволюционеры? Как идет эволюция? Сама собой? А куда делись древние египтяне? Эволюционировали?

[Ахтырский]

Емеля, давление коррупционной системы. Гнобление мелкого бизнеса. Фактическое отсутствие независимого суда и вообще отсутствие права как такового. Дальше продолжать не вижу смысла. При Януковиче в Украине положение дел в этих сферах ухудшилось. Элиты остаются все те же. Постсоветские.

[Сан Саныч]

Емеля, давление коррупционной системы.

Да.

Гнобление мелкого бизнеса.

Нет.

Фактическое отсутствие независимого суда и вообще отсутствие права как такового.

Не совсем. Суды берут, но государство, как правило не платит. Поэтому, если вопрос не олигархических структур, выиграть суд у государства можно даже предпринимателю. Азияс

[Ахтырский]

Одни инфантильно ищут проблему в других, а не в себе.
Другие ищут предлог для оправдания, в своих глазах, подсознательной ненависти к России как к удерживающему.

Первое - это ты про себя, видимо. У России, с твоей точки зрения, видимо. проблем нет.

А "удерживающий" - да ты, видать, православный фундаменталист? Российская власть если от чего-то мир и удерживает, так в основном от Розы Мира. Поскольку блокирует возможности ее развития в России.

[Ахтырский]

При чем здесь "внешний диктат" ?

При том, что российская власть не хочет отпускать Украину. И все ее подпевалы - тоже.

[Ахтырский]

О да, ты поддержишь и аналог третьего рейха? Лишь бы центр силы? А по-моему, только в условиях глобальной реальности можно попытаться сделать хотя бы что-нибудь. Пока планета будет раздираема соперничающими силами, не будет решена ни одна глабольная проблема, в том числе и экологическая. И Запад предлагает более перспективные варианты объединения, чем Россия. И это неудивительно - это его миссия. В этом я склонен Андрееву доверять. А наша метакультура потом может постараться вложить в мировое общество свое благое содержание. Правда, с братством в России сейчас огромные проблемы. Цинизм, ксенофобия, шовинизм, агрессия - вдобавок, какая-то беспрецедентная атомизация, ненависть и к чужим, и к своим - все это вещи, прямо противоположные братству и соборности. А миссия метакультуры, по Андрееву, лежит именно в этих областях.

Так что роль путинского режима - развращение российских граждан коррупционным беспределом и попытка окончательно похоронить надежды на исполнение миссии.