[Gellemar]

Предлагаю воздержаться от участия в политических ветках и политических вопросах форума US сроком на один месяц.

Предложение сугубо личное, касается каждого в отдельности и основано исключительно НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ

Это можно назвать бегством от реальности — но это таковым не является в силу следующих причин: воздержаться предлагается не от поиска и мониторинга информации вообще, а именно от участия в конфликтных ветках политического содержания форума US и от постов в них.

Участники в таких темах больше теряют, чем приобретают. Позиция каждого ясна. Осталось что-то делить, но, реально - НАМ делить (!) нечего. И энергетически, и эмоционально межнациональная рознь приносит убытки.. Так зачем лить воду ещё неизвестно на чью мельницу? Ещё и за бесплатно (не думаю что кому-то из участников платят за посты)

Нет здесь никаких МЫ и ОНИ.

В общем, кто разделяет данный подход, подписывайтесь. Но помните, что поставив подпись берёте на себя также и «обязательства» Месяц без политики, до 10 апреля 2014 года!

Я подписываюсь под этим, даже если я буду такой один на весь форум. Заодно это способ проверить силу слова и силу воли

[Сан Саныч]

За. В качестве обеспечения этой договоренности, предлагаю на это время закрыть раздел "Политика" для написания сообщений.

[Емеля]

Очень много в последние время желающих что то запретить. Не заходите сами на форум не морочьте людям головы....

[Legatus]

Договорённости дело добровольное.

Закрывать раздел - уже насилие над теми, кто подобное не поддерживает.

Я подписываюсь под этим, даже если я буду такой один на весь форум.

А если будут прямые военные действия - тоже писать не будешь?

[Gellemar]

Саныч, это не требуется. Кому нравиться ломать копья - пусть ломают и дальше. Посмотрим, что сильнее - делание воевать или желание мирно общаться, принимая собеседника за равного, которого интересно слушать, а не за дебила, которому важно обломать рога Посмотрим..

А если будут прямые военные действия - тоже писать не будешь?

Тогда нужно будет воевать А писать уже особого смысла не будет.

Говорю только исключительно за себя: в теме политики я уже всё выяснил. Это не призыв к миру: реально нечего обсуждать не осталось чего. Доходит уже до того, что из гроба истории иные вытаскивают ветхие кости Сталина, и начинают ими с упоением потрясать Оставили бы его уже в покое

[BG777]

Достаточно одного постоянно подзуживающего кадра переместить в Изолятор, и все проблемы были бы решены.
Практика показала, что любые договорённости форума применяются избирательно. Поэтому все эти голосования впустую. Смотрите итоги последних двух голосований и фактическое положение дел. HH

Завтра конференция Януковоща, а вы «в затвор».. Яценюк улетает искать управу на путлера в США.. Самая движуха..

[Gellemar]

Это добровольный "затвор" Эксперимент. Нас с Санычем там уже двое А кто не желает - никого не принуждаем.

[Яник]

Господа! Добровольно сократить - это конструктивно.
Но на наших глазах творится История. И Метаистория.
Как можно исключить вообще?
Давайте хоть результатов референдума в Крыму дождемся.
Ведь всем интересно - будет 99.9 или 99.99 или 146%

[BG777]

Ведь всем интересно - будет 99.9 или 99.99 или 146%

Если Чурова пошлют считать голоса, то может быть и 500%. Недаром ему высшие ордена РФ вручают же.

Но главное - соотношение КПД к затратам.

[Капитан Сель]

Солидарен с Яником. Это движение истории, и Молчание не выход и ничего не решает. надо просто базар фильтровать истинному розамирянину. и не превращаться в гопника. не зависимо от стороны баррикады.

[Меченый]

ЗА

Но на наших глазах творится История. И Метаистория.Как можно исключить вообще?

Так и обсуждай с МЕТА-исторической точки зрения

[Gellemar]

Далёк от мысли «искусственно замораживать» противостояние. Ведь само это противостояние, начавшись с попыток прояснить (понять) окружающую ситуацию с какого-то момента уже выглядит искусственным т.е. по-сути конфликт ради конфликта.

"Вот-вот мир либерализируется - настанет счастье!"; "Вот-вот русский мир расцветёт - то-то заживём!"; "Вот-вот украинцы получат своё полностью независимое государство, о чём мечтал ещё Шевченко ..и заживём!"; "Ех-х, сейчас нас в Европу примут - и заживём!". "Вот-вот на месте Москвы *выбрать столицу врага* силою наших союзников образуется ядерное пепелище - и заживём!" Какие красивые обёртки..!

Эти обёртки раскрутили воронку, продуцирующую ожесточение, через внушение людям что они типо борются "здесь" за правду и это что-то решает (вот-вот победим - и заживём!). Вовлекаясь в ЭТО объективность сохранять становиться невозможным.. Да и не слишком желанным (здесь персонально за себя - самоанализ). Ситуация в мире обещает быть всё хуже, а значит взаимо-озлобленности здесь станет ещё больше. И кому от того (не результата, а созданной атмосферы) легче или лучше?

Ну понятно, что сам процесс вносит некое "жизненное разнообразие" Схема вовлечения в это понятна (что на форуме, что в жизни).

Отказ от него на форуме не означает отрицание самоидентификации или позиции по каким-то вопросам, а означает нежелание играть по чужим правилам в чужие игры . С нами (не только на форуме, форум отражение реала) играет некий жулик(и) (в андреевскую мифологию я не верю, - так что не приплетаю). С ним(и) и не играть нельзя - и выиграть невозможно. Только потихоньку терять.


Всем вышеизложенным я просто прояснил свою позицию, насколько это возможно. Это не является призывом к миру ("ребята давайте жить дружно!") и т.п. какими-то увещеваниями.

[Аглая]

С нами (не только на форуме, форум отражение реала) играет некий жулик(и) (в андреевскую мифологию я не верю, - так что не приплетаю). С ним(и) и не играть нельзя - и выиграть невозможно. Только потихоньку терять.

[Капитан Сель]

Как то так подобным образом Вертинский пел про женщин
"... где проигрыш так велик, а выигрыш так ничтожен,
когда партнёры ваши шулера,
а выход из игры уж невозможен"

Я думаю это не свойство женщин, не свойство Андреевской мифологии, это свойство всего этого мира (Энрофа).

[Капитан Сель]

Читаю ветки, в которых одни розамиряне ругаются с другими.
и вспомнился мне опять Ульянов-Ленин. 100 лет назад, когда началась I мировая бойня, социал-демократы в правительствах вступивших в войну стран поддержали свои правительства, проголосовали за военные кредиты.
Хотя до начала войны, собирались на конгрессы, клялись в своём интернационализме, говорили о совместной борьбе пролетариата против буржуазии.
Но вот наступил момент истины, война, и весь интернационализм II социалистического интернационала растаял как дым.
Ленин и озаглавил свою статью "Крах II Интернационала"
И в этой же статье говорил о том, что война ускорит мировую революцию, дал определение признакам революционной ситуации, описал условия при которых революционная ситуация перерастает в революцию.

На мой взгляд истинный и последовательный розамирянин может быть и имеет право на свои частные национальные или религиозные пристрастия. Он же человек а не бесплотный дух.
Но он должен всегда помнить о нашей общей мечте о вселенском братстве.
Очень надеюсь, что большинство из нас и не забывает об этом, просто отложили пока эту тему на потом.
Вспыхнувшая межнациональная и межгосударственная распря им кажется темой более актуальной, и они не видят путей к всепланетному братству без спасения своего народа от угнетения чужими народами.
В итоге розамиряне сейчас уподобляются тем деятелям из II Социнтерна. Правда никто из нас в парламентах не заседает. Но это не важно. При таком подходе и в Думе и в Раде легко найдутся парламентарии, которые отразят и представят точку зрения тех, кто стоит на позиции защиты своего государства.....

Очевидно можно сейчас подобно Ленину говорить о крахе розамиристского сообщества не выдержавшего экзамен на последовательный интернационализм.

У Ленина и Троцкого была альтернатива политических действий, которую они противопоставляли участию в империалистической бойне. - Превращение войны империалистичской в войну гражданскую - Мировая революция.

Розамиристское сообщество за годы, ушедшие на интересные разговоры, никакой подобной альтернативы конкретных действий миру предложить не может.

I Мировая война дала толчок к созданию III Интернационала вместо II. Судьба у Коминтерна оказалась весьма трагичной.

Мне думается впору собирать осколки розамирян, пытающихся оставаться интернационалистами и не впадающими в панику при виде, что "Наших бъют"
Да такое бывает. История она в общем то по большей части и состоит из таких событий, когда кто то кого то бъёт. Бывает что наших тоже бъют. И иногда даже стоит влезть в драку и тоже кого-нибудь побить. Но не впуская ненависть в душу.
Многие об этом додумались и до Андреева и без Андреева.
Надеюсь и у нас это почти все ещё понимают. Именно потому мы ещё и разговариваем друг с другом, как бы дико не ругались.
(не совсем додуманные у меня получились мысли, спать пора .... а тут явно надо ещё дальше подумать и что то ещё сказать. Может кто сможет меня продолжить?)

[Аглая]

Очевидно можно сейчас подобно Ленину говорить о крахе розамиристского сообщества не выдержавшего экзамен на последовательный интернационализм.

У Ленина и Троцкого была альтернатива политических действий, которую они противопоставляли участию в империалистической бойне.

Розамиристское сообщество за годы, ушедшие на интересные разговоры, никакой подобной альтернативы конкретных действий миру предложить не может.

Мне думается впору собирать осколки розамирян, пытающихся оставаться интернационалистами и не впадающими в панику при виде, что "Наших бъют"

Золотые слова, Сель.

До космополитизма я как-то не доросла, но вполне себе интернационалист. Давай объединяться. Я никого не хочу бить. Поддерживаю Гела - никакой конфронтации.

[Тэнгу]

Я тоже не хочу никого бить, ненавидеть и ругаться. И к истерикам и шовинизму не склонен, что бы там кто не говорил. Я предпочитаю думать и анализировать, а не улетать на эмоциях. Хотя я вряд ли розамирянин =) Мы из Друккарга =)

[gavrik]

Сель с Корабля писал(а):
Мне думается впору собирать осколки розамирян, пытающихся оставаться интернационалистами и не впадающими в панику при виде, что "Наших бъют"

Остаюсь интернационалистом и не впадаю в панику при виде что "ВАШИ БЬЮТ" и не только "наших" , а в перспективе весь мир.Рашизм,знаете ли.
Впору "Убить Дракона".Но убить его могут только те, кто победил дракона внутри себя.

[Legatus]

А вот что пишут в военных лагерях РФ на границе с Украиной:


Так что в гандизм я не верю. Драконы понимают только один язык - язык силы.

[Gellemar]

Легат, прикол не в гандизме. Или в желании чего-то там заканчивающееся на «..мира» - строить.

Опровергнуть БАЗОВЫЙ МИФ украинской революции никто оказался не в состоянии.

То, что Янукович был по-сути не националистом, а «совком»

Он был выбран Москвой, именно потому, что годится для реставрации советской Украины (с) Валерия Новодворская

, что он постоянно отдалялся от народа, представителем которого его выбрали при лишь относительном большинстве в 3%, наделил себя диктаторски полномочиями через так наз. "конституционную реформу", ставил везде своих людей, из-за чего процедура импичмента оказалась просто технически невозможной (судьи конституционного суда все «люди Януковича»), что давил оппозицию, под абсолютно надуманным предлогом посадил своего основного политического конкурента, сделал спецслужбы государства своей личной «охранкой», сделал постоянные наезды на частный бизнес нормой, а при выходе конфликта на улицы привлекал к подавлению людей гопников и криминал, - а со временем развёртывания противостояния пропустил все развилки и «потерял берега» (с) Слава

А главное, Системой (не Януковичем) всем подспудно внушалось, что по другому жить нельзя, что сильный давит слабого и это естественно.. нормально и правильно. Все знали что у власти самый настоящий "пахан" по духу, и все были не против потому что "ведь может быть ещё хуже!".

Я не говорю о коррупции «семьи», приближённых ..хрен с ней, мы её не учитываем в данном разборе т.к. это совсем банально.

При всём при этом единственное что способны противопоставить противники: не то, что Янукович был хороший, и истинный демократ по своей натуре, и гопников сажал, и криминал прижал серьёзно, и лоскутную природу украинского государства понимал, и старался жить для народа, возрождал национальные программы и т. п. - а невнятные рассуждения что «кровь спровоцировали революционеры» и они же сами же себя и постреляли. При том что расстрелы были СИСТЕМНЫМИ начиная с первых жертв, это стратегия запугивания людей, а не "одиночные акты", не говоря уже о похищениях людей и преследованиях инакомыслящих. Похищали и преследовали значит оппозиционеры тоже - сами себя. Прекрасная логика. Давайте же, заявите, что Янукович «не такой», потому что он «никогда бы не стал..». Об этом ещё можно дискутировать. Но этого никто не делает. Вместо этого тут заявляется, что такого государства как Украина на самом деле нет и никогда не было. Публикуют как "доказательство" фото каких-то отдельных нациков-маргиналов, которых и в России полно, или радостно показывают на отдельных дыбилов-сашбилых, затесавшихся в общую массу народного протеста. И поддерживают действия путинской клики, аплодируют русским солдатам на украинской территории.. Это тупик.. Здесь не о чем больше говорить.

То же самое касается и БАЗОВОГО МИФА России. Что она одна «в кольце врагов» мирная и человечная, место провиденциального порядка, вокруг которого бушует мировой хаос, что удерживает весь мир от тотальной диктатуры (концепция удерживающего) НАТО (или «мировых банкиров», или еврейских сионистов, или «незримого лобби вечно женственного» - на выбор) и ради этого можно пожертвовать некоторыми свободами и побыть немного под единоличной властью одного человека (почему нет?), и что «в конце времён» она единственная будет бороться с «врагом рода человеческого» и осенённая благодатью божьей сопротивляться ему.

Где оппозиция в России? Сильна ли она? Говорит ли она с властями на равных? Почему оказалось так, что бизнесу спонсировать оппозицию просто опасно, и сейчас всё решается через Кремль?

Тут уже мне нечего сказать, поскольку это больше похоже на религию, веру («сердцем чую!») и я не знаю что можно противопоставить подобным мессианским настроениям (явно не логику).

Речь о том, что пространства для диалога в сфере политики на форуме US не осталось. Каждый поёт свою собственную песню. Все позиции всех участников давно известны. В лучшем случае будет какое-то увязание в нелепой грызне о частностях, не влияющих на общую картину.

Поэтому я принял такое решение, какое озвучил в заглавном посте ветки.