[Legatus]

Как уже надоело об этом...
Есть тысячи вариантов, почему разумная раса не будет пользоваться именно нашим диапазоном радиоволн для передачи информации...

Либо высокоразвитая цивилизация ХОЧЕТ сообщить о своем существовании, либо нет.
Если такое желание у нее присутствует, то она будет вести броадкаст широким спектром, по всем возможным каналам, на все возможные приемники. Поскольку ежу понятно, что чем больше каналов используется, тем больше вероятность что тебя услышат.

В таком случае человечество не хочет, ведь вся программа SETI расчитана на поиск в узком радиодиапазоне, а передача "сигнала готовности" идёт в ещё более узком.

[Рауха]

Как уже надоело об этом...
Есть тысячи вариантов, почему разумная раса не будет пользоваться именно нашим диапазоном радиоволн для передачи информации...

Либо высокоразвитая цивилизация ХОЧЕТ сообщить о своем существовании, либо нет.
Если такое желание у нее присутствует, то она будет вести броадкаст широким спектром, по всем возможным каналам, на все возможные приемники. Поскольку ежу понятно, что чем больше каналов используется, тем больше вероятность что тебя услышат.

В таком случае человечество не хочет, ведь вся программа SETI расчитана на поиск в узком радиодиапазоне, а передача "сигнала готовности" идёт в ещё более узком.

Человечество молодое и недораазвитое, может не многое, ограничено в средствах. Оно вышло в космос всего-то 50 лет назад. Неужто на предполагаемый миллион, ну или даже 100 000 цивилизаций не найдётся пара-тройка постарше и попродвинутей?

[Mademoiselle QQ]

Либо высокоразвитая цивилизация ХОЧЕТ сообщить о своем существовании, либо нет.
Если такое желание у нее присутствует, то она будет вести броадкаст широким спектром

А если такого желания у неё нет, то она сделает всё, чтобы её НЕ ОБНАРУЖИЛИ.
Возможно, что одним из отличительных признаков высокоразвитой цивилизации является способность ценить самобытность / уникальность любой цивилизации. Как других, так и свою собственную.

[Рауха]

Либо высокоразвитая цивилизация ХОЧЕТ сообщить о своем существовании, либо нет.
Если такое желание у нее присутствует, то она будет вести броадкаст широким спектром

А если такого желания у неё нет, то она сделает всё, чтобы её НЕ ОБНАРУЖИЛИ.
Возможно, что одним из отличительных признаков высокоразвитой цивилизации является способность ценить самобытность / уникальность любой цивилизации. Как других, так и свою собственную.

А вот это уже довод.

[Legatus]

Человечество молодое и недораазвитое, может не многое, ограничено в средствах. Оно вышло в космос всего-то 50 лет назад. Неужто на предполагаемый миллион, ну или даже 100 000 цивилизаций не найдётся пара-тройка постарше и попродвинутей?

Да вполне и не пара-тройка, а сотни-тысячи могут быть.
Вопрос не в этом.
Вопрос сколько из них в развитии будут использовать подобный нам технический путь развития - раз, и сколько из тех, кто использует технический путь будет использовать именно радиодиапазон для связи - два. А вот тут вариант: "никто в Галактике" уже не удивителен, а радиопередачи из других галактик мы пока чисто технически поймать не можем.

А вот это уже довод.

В определённом смысле - да.
Интровертные высокоразвитые цивилизации вполне возможны и их количество в силу ряда остоятельств даже должно быть больше, чем экстравертных, так как среди последних, по крайней мере при соединении экстраверсии с агрессией, будет происходить дарвиновский отбор (читай: само- и взаимовыпиливание) на этапе стокновения в сфере экспансии.

[Рауха]

В определённом смысле - да.
Интровертные высокоразвитые цивилизации вполне возможны и их количество в силу ряда остоятельств даже должно быть больше, чем экстравертных, так как среди последних, по крайней мере при соединении экстраверсии с агрессией, будет происходить дарвиновский отбор (читай: само- и взаимовыпиливание) на этапе стокновения в сфере экспансии.

Дарвиновский отбор - это всего лишь зауженное видение эволюции с утрированным восприятием отдельных аспектов. Высокое развитие цивилизации трудносовместимо с подобным видением. Сказки про "звёздные войны" это только попсовая эксраполяция современности на то, что и представляется худо, и образности пригодной для выгодной эксплуатации не обещает.

[Legatus]

Дарвиновский отбор - это всего лишь зауженное видение эволюции с утрированным восприятием отдельных аспектов.

В данном случае вполне правомерно применяемое.

Высокое развитие цивилизации трудносовместимо с подобным видением

Смотря что мы называем словом "высокий". С нашей нынешней точки зрения кое-кто из таковых полубогами может показаться - но, конечно, это ж не потолок развития, которого, вероятно, вообще не существует.

А на определённом этапе, при чём этот этап и в плане сознательности, и в плане силы влияния такой цивилизации будет несравнимо выше нынешней человеческой, исходя из двух условий: экстраверная интегрального ТИМа - раз, и происхождение от какого-то коллективного хищника в животном прошлом - два, делает ступень агрессивного экспансионизма вероятной.

Для всех он не обязателем, естественно, как для всех не обязательно пользоваться радиоволнами - про что забывают апологеты SETI. И как довольно верно отметила Мадемуазель, стремление к общению - тоже для всех не обязательно, единственно, что "изоляционисты", равно как и агерссивные экспансионисты - это лишь пара возможных и не самых массовых сегментов, представляющих все возможные вектора развития.

[Рауха]

Дарвиновский отбор - это всего лишь зауженное видение эволюции с утрированным восприятием отдельных аспектов.

В данном случае вполне правомерно применяемое.

"Правомерно" - это с учётом неадеквата специфически обусловленного восприятия, что ли?

Высокое развитие цивилизации трудносовместимо с подобным видением

Смотря что мы называем словом "высокий". С нашей нынешней точки зрения кое-кто из таковых полубогами может показаться - но, конечно, это ж не потолок развития, которого, вероятно, вообще не существует.

Вполне вероятно. Но если селёдка не предел совершенства даже в сравнении с медузой, то из этого не следует что она всего лишь особобая разновидность медузы.

А на определённом этапе, при чём этот этап и в плане сознательности, и в плане силы влияния такой цивилизации будет несравнимо выше нынешней человеческой, исходя из двух условий: экстраверная интегрального ТИМа - раз, и происхождение от какого-то коллективного хищника в животном прошлом - два, делает ступень агрессивного экспансионизма вероятной.

Ага. А главной особенностью рыб является наличие стрекательных клеток.

Для всех он не обязателем, естественно, как для всех не обязательно пользоваться радиоволнами - про что забывают апологеты SETI. И как довольно верно отметила Мадемуазель, стремление к общению - тоже для всех не обязательно, единственно, что "изоляционисты", равно как и агерссивные экспансионисты - это лишь пара возможных и не самых массовых сегментов, представляющих все возможные вектора развития.

Медемуазель права не поэтому. Просто прямой обоюдный контакт с низкоразвитыми цивилизациями в кризисной стадии, такими как наша, не только бесполезен, но и весьма нежелателен практически с любой представимой точки зрения.

[Legatus]

Просто прямой обоюдный контакт с низкоразвитыми цивилизациями в кризисной стадии, такими как наша, не только бесполезен, но и весьма нежелателен практически с любой представимой точки зрения.

Экстраверты бывают разными.
Про потомков коллективных хищников, которые могут первоначально хотеть стать "завевателями" мы выше говорили.
Но может быть и иной вариант экстраверсии - условные "учителя", аналог нашил земных "проповедников". Вот эти как раз, будучи выше нас и наших аналогв по уровню развития, просто исходя из своей характерной черты - желания "учить" - как раз придти и могут. И именно в кризисный период. Для них это, гы, "карму повышает". И соответствует внутреннему зуду.

[Рауха]

Просто прямой обоюдный контакт с низкоразвитыми цивилизациями в кризисной стадии, такими как наша, не только бесполезен, но и весьма нежелателен практически с любой представимой точки зрения.

Экстраверты бывают разными.
Про потомков коллективных хищников, которые могут первоначально хотеть стать "завевателями" мы выше говорили.

Также как про селёдок и неадекватные экстраполяции.
Тупая и бессмысленная экспансия несовместима с космической стадией развития цивилизации.

Но может быть и иной вариант экстраверсии - условные "учителя", аналог нашил земных "проповедников". Вот эти как раз, будучи выше нас и наших аналогв по уровню развития, просто исходя из своей характерной черты - желания "учить" - как раз придти и могут.

Цивилизация состоящая из идиотов никуда придти не может. Если высокоразвитые решили вмешаться мы об этом узнаем только тогда, когда результаты мешательства смогут быть нами распознаны. А до этого всё будет выглядеть и истолковываться самым "естественным" образом.

[Legatus]

Тупая и бессмысленная экспансия несовместима с космической стадией развития цивилизации.

То, что не имеет реальных ограничений, рано или поздно будет где-то реализовано.
Этот вариант, по естественным причинам издержек от повышенной агрессивности будет более редким, как я писал в начале, но исключать его вообще нет никаких оснований.

И да, оговрка:

Тупая и бессмысленная экспансия

принисается, что но не вижу никаких оснований не быть вариантам с:
разумной, осмысленной и планомерной экспансией.

Для исключения этого варианта необходимо, чтоб цивилизация полностью управляла своим этологическим базисом. А достижение уровня, позволяющего активную космическую экспансию наступает на много раньше. Ergo...

Если высокоразвитые решили вмешаться мы об этом узнаем только тогда, когда результаты мешательства смогут быть нами распознаны. А до этого всё будет выглядеть и истолковываться самым "естественным" образом.

Мы ж говорим не о том, что нам кажется, а что есть на самом деле?
И с этой точки зрения как раз "учителя" (с) и прочие "сеятели разумного, доброго..." и далее по тексту какраз первые в списке высокоразвитых вероятных кандидатов на встречу.

Вторые после них - "экспериментаторы" (с) ради познания.
Впрочем, эти вообще основателями таких цивилизаций как наша оказаться могут.

[Рауха]

Тупая и бессмысленная экспансия несовместима с космической стадией развития цивилизации.

То, что не имеет реальных ограничений, рано или поздно будет где-то реализовано.

Реальных ограничений для этого случая полным полно.

Этот вариант, по естественным причинам издержек от повышенной агрессивности будет более редким, как я писал в начале, но исключать его вообще нет никаких оснований.

А вариант земной государственности где всё правительство будет обязаиельным образом состоять из одних дебилов (в самом прямом смысле) исключать основания есть?

Тупая и бессмысленная экспансия

принисается, что но не вижу никаких оснований не быть вариантам с:
разумной, осмысленной и планомерной экспансией.

И ни световой барьер, ни элементарная рациональность, разумеется, ни разу не помеха...

Для исключения этого варианта необходимо, чтоб цивилизация полностью управляла своим этологическим базисом.

Это элементарное и необходимое условие достаточной развитости.

А достижение уровня, позволяющего активную космическую экспансию наступает на много раньше. Ergo...

Да ну?

Если высокоразвитые решили вмешаться мы об этом узнаем только тогда, когда результаты мешательства смогут быть нами распознаны. А до этого всё будет выглядеть и истолковываться самым "естественным" образом.

Мы ж говорим не о том, что нам кажется, а что есть на самом деле?[/quote]
На самом деле мы говорим только о том, что не видим никаких признаков наличия контакта.

И с этой точки зрения как раз "учителя" (с) и прочие "сеятели разумного, доброго..." и далее по тексту какраз первые в списке высокоразвитых вероятных кандидатов на встречу.

О которой нам ничего известно не будет. Можно предположить что они давно уже нас нашли и даже, возможно, как-то влияют на нашу жизнь. Только как и каким образом А можно предполагать и обратное или вообще ничего не предполагать.

Вторые после них - "экспериментаторы" (с) ради познания.
Впрочем, эти вообще основателями таких цивилизаций как наша оказаться могут.

Не впечатляет такая классификация. В принципе.

[Andrew]

http://news.discovery.com/space/alien-l ... 151014.htm
http://www.slate.com/blogs/bad_astronom ... fling.html

Обнаружен кандидат на внеземную цивилизацию, сумевшую построить искуственную мега-сферу вокруг солнца.



Затемнение этого солнца уникально, т.е. ничего подобного не было известно ранее.

В отдельные моменты свет звезды ослабевает на целых 22%!
Для сравнения, Юпитер ослабляет яркость солнца всего на 1%.

При этом все натуральные объяснения феномена имеют изъяны.
Если, например, звезда затемняется пылью, то пыль излучает в инфракрасном диапазоне.
В данном случае инфракрасного излучения нет.

Если звезда затемняется планетой, то уменьшение яркости звезды носит периодичный характер. В данном случае затемнения не имеют паттерна, кроме того планета неспособна уменьшить яркость звезды на целых 22%.

И, наконец, можно предположить рой комет. Но такое совпадение крайне маловероятно - нужно несчетное число комет чтобы закрыть собой 22% света звезды.

В заключение, наблюдения велись в отношении 150,000 звезд, и ни на одной из них не наблюдалось подобного затемнения.

[Малослов]

Обнаружен кандидат на внеземную цивилизацию, сумевшую построить искуственную мега-сферу вокруг солнца.

Где находится и какое расстояние до объекта?

[Andrew]

1500 световых лет от нас. Это близко - расстояние составляет всего 2% от размера нашей галактики.

[коваль]

А почему не предположить, что это просто переменная Звезда?

[коваль]

KIC 8462852 is a star somewhat more massive, hotter, and brighter than the Sun.

Массивные звёзды живут мало, потому наличие у них цивилизаций маловероятно.

[Andrew]

А почему не предположить, что это просто переменная Звезда?

Это что за зверь такой?

Массивные звёзды живут мало, потому наличие у них цивилизаций маловероятно.

Разница с нашим солнцем в массе незначительна - всего в 1.5 раза.

[коваль]

Разница с нашим солнцем в массе незначительна - всего в 1.5 раза.

Это весьма заметная разница. Например Сириус массивне Солнца в два раза, и его возраст 250 млн лет. И жить он будет ещё 660 млн. Эта звезда может 3-4 млрд лет. Солнце 13 млрд. Так что сомнительно.

Это что за зверь такой?

Переменная звезда - звезда меняющая светимость.

[Малослов]

Новое исследование предполагает, что Земля — первая обитаемая планета во Вселенной.
Ученые считают, что 4,6 млрд лет назад, когда Солнечная система только зарождалась, сформировалось только 8 % от общего числа способных поддерживать жизнь миров. Подавляющее большинство потенциально обитаемых планет еще не появились на свет, и многие появятся, только когда сгорит Солнце — на протяжении грядущих 6 млрд лет.
Астрономы пришли к такому выводу, проанализировав данные космических телескопов «Хаббл» и «Кеплер».
Ученые обнаружили, что планеты размером с Землю в обитаемой зоне распространены в нашей галактике. По оценкам, в Млечном Пути могут существовать еще 1 млрд миров размером с Землю. Если принимать в расчет другие 100 млрд галактик в обозримой Вселенной, эта цифра возрастает еще больше.
Последняя звезда потухнет не ранее, чем через 100 трлн лет. Таким образом, времени для формирования несказанного числа землеподобных планет еще очень много.
В раннем появлении во Вселенной есть свое преимущество. Мощные телескопы могут отследить развитие галактик от самого Большого Взрыва. Из-за быстрого роста Вселенной через триллион лет таких доказательств не останется. Любая цивилизация в далеком будущем останется без какой-либо подсказки — астрономической, по крайней мере — о зарождении и развитии Вселенной.
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/1 ... vselennoy/