[Legatus]

Женя, я тоже внутри процесса. Но мою способность мыслить никто не отобрал.

(Ещё раз прости за хамство на .ВС)

[alekseymoon]

отступать значит предать свои иделы.

Зачем отступать, просто проснуться.

[Vla]

- как инструмента абстрактного научного знания.

Имхо, далеки Вы от науки. Это не абстрактный, а весьма точный практический инструмент.

Идею русского национального государства не поддерживаю - что логично.

Для оценки логичности этого утверждения у меня маловато исходных данных.
Какой смысл строить СССР2 , если первый потерпел крах? Рассчитывать на то, что это было случайно - не логично.

[Тэнгу]

Имхо, далеки Вы от науки. Это не абстрактный, а весьма точный практический инструмент.

Да нет, я понимаю, что вы хотите использовать его как практический. ИМХО в этом кроются опасности.

Для оценки логичности этого утверждения у меня маловато исходных данных.
Какой смысл строить СССР2 , если первый потерпел крах? Рассчитывать на то, что это было случайно - не логично.

Логично - в смысле, логично для последовательного имперца. Насчет СССР - никто и не говорит, что это случайно. Данное действительно нелогичное заявление принадлежит отнюдь не мне.

[Vla]

PavKа не в той ситуации, чтобы меняться под воздействием каких-то умозрительных доводов, он внутри ПРОЦЕССА,

Честь и имя - это не умозрительный довод, а ценность для обладателя оных. Они подлежат сохранению и отстаиванию. Это известно во многих культурах.
PavKа преступил черту - пусть теперь аргументирует и докажет, что прав, или признает, что не прав.
То в каких он сейчас процессах - к этому вопросу не относится вообще.

[Vla]

что вы хотите использовать его как практический.

Этим ещё раз показываете, что, таки, далеки и упорствуете в этом. Ну просмотрите хоть что-то, хоть по диагонали из этой науки. Попутно узнаете, для чего и для кого всё это нужно и какая от этого польза.

Логично - в смысле, логично для последовательного имперца.

Релятивизм в логике убивает логику. Она не может быть для имперца, или нацдема, или ещё кого.

[Малослов]

Где эти претензии были?

Перманентно в постах российских имперцев и русских националистов.

И Вы тоже интересный человек. К Паше у Вас есть претензии, а вот к Емеле там - нет.

Легатус, вы, вообще, в исходном постинге ветки разобрались? Я вижу, что нет: бегленько пробежались и решили, что поняли. Разобрался Vla, за что ему спасибо. Да, к Паше у меня претензии, так как он солгал в дискуссиях со мной не единожды, извращая мою позицию. Почему у меня к Емеле нет претензий? А почему они должны быть? Я разбираю в данном случае ложь по отношению к себе, где я стопроцентно владею материалом и стопроцентно могу доказать. Емеля по отношению ко мне этого не совершал. А выискивать кто, где против кого солгал, кто первый начал, я, знаете ли, не ищейка и не следователь, чтобы с этим разбираться, перелопачивая массивы запутанной информации. У меня и времени на это нет. Каждый волен сам защитить свое имя от лживых наветов. И это было бы весьма полезно, чтобы ложь пресекалась в зародыше, не успев вплестись в ткань жизни.

[PavKa]

Итак, Паша, если я часто делаю оговорки по Фрейду, которые выдают мое отношение к Российской империи с головой, то тебе не составит труда найти и предъявить хотя бы парочку, тем более, что пишу я не много. Это первое.

Честно говоря мне пришлось потратить минут 30 что бы восстановить события, давайте в следующий разбирать полеты во время их происхождения..

На счет оговорок по Ф. и твоему отношению к РИ я имел ввиду это:

Евгений писал(а):
но я люблю Россию

Евгений писал(а):
Украину люблю и сочувствую ей

Евгений писал(а):
И даже народ США не ненавижу


Я так понимаю в первых двух случаях ты говорил о государстве..
И на счет любви ко всем народам красноречивее всего говорит приставка "даже" ..

Ты ответил:

Не вижу как из этого следует, что я разделяю страну и народ. Страна и народ - это соборность, соборная душа. А вот государство я отделяю. Государство - это силовое образование, на определенном этапе необходимое для выживания народа. Может оно необходимо весь первый эон, а может и нет, это вопрос дискуссионный.

Я сказал

Я понял.

Я понял что можно долго обьяснять тебе смысл сказанного тобой но если трех постов не хватило.. то стоит ли писать четвертый ?
Согласись тут множество людей имеют различные мнения и по разному оценивают высказывания других.. и одно из самых примитивных - это обвинения во лжи..
Сам подумай зачем мне тратить время и буквы своей жизни что бы писать тут заведомую неправду.. ? Станет ли это делать разумный человек.. ?
Я думаю что никто здесь не лжет .. чаще ошибаются, и в основном заблуждаются..
Вот Оруженосец написал перед новым витком твоих обвинений..

Гыгы. "В Украинском доме митингующие нашли множество взломанных ящиков с экспонатами музея истории Киева. Это сделали мародеры из "Беркута"!"
Как же это прекрасно, слов нет...

Это еще один пример массовых заблуждений связанных с архаичным, в данном случае инфантильным сознанием..
Все мы прекрасно понимаем какой контингент идет в менты.. и сакрализация, вера в "дядю стьопу" это элемент еще детского отношения к власти как к родителю, который всегда прав, придет выручит, поможет и защитит.. И эта детская вера сильнее всех очевидных фактов воровства и насилия со стороны бандитов в погонах..
Все это идет еще из разного понимания функции власти в обществе.. Архаичная вера в доброго царя, такое же следствие инфантильности состояния общества где на него проектируется образ отца.. а сам гражданин, естественно продолжает оставаться ребенком... психически.
И тогда одни дети не возражают когда бьют других детей.. будь то опричники Ивана Г. или ОМОн на болотной.. это Россия.
С другой стороны гражданское общество взрослых людей не позволяет себя бить, имеет оружие и видит власть как нанятого менеджера по управлению и решению задач поставленных обществом, путем дискурсий, лозунгов и выборов в конце концов.. как в США..
Это две системы - одна рациональна, другая иррациональна..
Одной движет понимание.. другой любовь.. И ненависть естественно.
Учитывая сказанное тобой вначале и невозможность обьснить тебе логически я тебя и причислил к жругрофилам.
Буду рад если ошибся.. но я не лгал.


Доброго Утра Всем!!

[PavKa]

PavKa писал(а):
Я сто раз говорил что я не против русских если ты не считаешь что русский и имперец это одно и тоже..

Забавная "забывчивость". Ведь именно у нас с Пашей была дискуссия, после которой через некоторое время он писал, что я его убедил, что русский и имперец это не одно и то же, и Паша даже написал "прости, Евгений" по этому поводу. А здесь ты, Паша, "вдруг неожиданно забываешь" как считает человек, как раз именно в этом тебя и убедивший.

А на счет этого..
Да я тогда согласился и извинился, что не каждый русский жругрофил.. ну или мягче говоря имперец. или как там еще сказать.. псевдопатриот..
Кстати на Украине тоже иперцев хватает.. и я думаю эта зараза пройдет только после смены нескольких поколений, впрочем потом может опять появится ..история в некотором смысле циклична и бесконечна.. перечитайте Град Обреченный Стругацких.
Но я отвлекся..
Так вот,я не вижу противоречий.. в этом посте и в приведенной тобой ссылке я говорю одно и то же ..
И надо понимать что не все что я пишу тебе я пишу о тебе..
Я частенько пишу в общем.. как бы абстрактно о жругрофильстве вообще .. и то что некоторые принимают это на свой счет выдает их с головой.

[gavrik]

Да я тогда согласился и извинился, что не каждый русский жругрофил.. ну или мягче говоря имперец. или как там еще сказать.. псевдопатриот..

Упрямая статистика говорит что в среде "настоящих русских"( генетически и духовно) процент жругрофилов как раз самый низкий из всех народов входящих в Российское государство.
А "прилипалы" на теле русского народа вроде наших полукровок с весьма "сомнительной" родословной гордо именующие себя "русскими" и представители других угнетаемых метакультур навроде бурят, хантов, манси, чечен, татар,башкир,калмыков дают наибольший процент шаввогонов.

[Тэнгу]

Все куда страшнее =) Я не только благодарю Бога за то, что сделал меня русским, но и за то что сделал меня хрен-знает-сколькокровкой. Тем самым он уберег меня от множества пакостных ловушек и дал воспринимать идею русскости без примеси трайбоплеменного примитива.

[gavrik]

Все это желание именоваться "русским" человека иного происхождения имеет те же корни что и у "понаехавших" именоваться москвичами Называться гордо жителем столицы и презирать

трайбоплеменного примитива

"отсталую провинцию"
Большинство таких "столичных" имеет бабку из под Житомира или дедку из Тувы

[Малослов]

Честно говоря мне пришлось потратить минут 30 что бы восстановить события, давайте в следующий разбирать полеты во время их происхождения..

Ну, знаешь ли, мне пришлось потратить больше. Ты-то по моим ссылкам уже пошел, а я в форумном поисковике набивал, вспоминая ключевые фразы, а потом скомпоновать все надо. Для разбора "полетов" теперь есть ветка и можно сразу переносить сомнительные вещи сюда.

Ты ответил:
Евгений писал(а):
Не вижу как из этого следует, что я разделяю страну и народ. Страна и народ - это соборность, соборная душа. А вот государство я отделяю. Государство - это силовое образование, на определенном этапе необходимое для выживания народа. Может оно необходимо весь первый эон, а может и нет, это вопрос дискуссионный.

Я сказал
PavKa писал(а):
Я понял.


Я понял что можно долго обьяснять тебе смысл сказанного тобой но если трех постов не хватило.. то стоит ли писать четвертый ?

Офигительная логика. Предположим, я по каким-то твоим высказываниям заподозрил, что ты цирковой клоун. Задаю тебе вопрос:"Ты с детьми любишь передразниваться?" Ты отвечаешь: "Не, я больше в кубики люблю играть". Я мысленно: "Однозначно клоун, мне всё ясно". Вслух : "Я понял". И на основе уже решенного для себя факта начинаю относиться к тебе как к паяцу.
Действительно, зачем выяснять дальше, все ясно как на ладони...

Так что там по Фрейду-то было? Поконкретнее, а то ты растекся по древу

Сам подумай зачем мне тратить время и буквы своей жизни что бы писать тут заведомую неправду.. ? Станет ли это делать разумный человек.. ?

Кто знает. Много признаков того, что ты просто иррационально ненавидишь Россию. И, соответственно, любой встающий на ее защиту тебе враг. Поэтому ты вполне можешь поступать неразумно.

Буду рад если ошибся.. но я не лгал.

Так разъясни, будь добр, что же ты понял из моих слов о государстве? Ты не считаешь государство необходимостью в данных исторических реалиях?

Если ты не лгал, то расскажи, где я отказывался от своих слов, как ты говорил.

Если ты не лжешь, то вот это у тебя, видимо, называется заблуждением:

Я частенько пишу в общем.. как бы абстрактно о жругрофильстве вообще .. и то что некоторые принимают это на свой счет выдает их с головой.

То, на что я обратил твое и форумчан внимание офигительно абстрактно, с совершенно абстрактными именами :

Понимаешь Евгений.. ты как и ковали и [b]емеля[/b] часто делаешь оговорки по фрейду которые выдают ваше отношение к росийской империи с головой .. А когда их вам предьявить вы начинаете от слов отказываться.

Кто нибуть может обьяснить мне почему жругрофилы всех мастей от умеренного Оруженосца и Евгения до радикальных Емели и ультрас Эндрю.. слепо верят в сказки о добром менте..

И чего это мы на свой счет принимаем, интересно, Паша же абстрактно...
Врешь на ходу и сам не замечаешь уже

[Legatus]

Так разъясни, будь добр, что же ты понял из моих слов о государстве? Ты не считаешь государство необходимостью в данных исторических реалиях?

Но необходимость государства не делает автоматически необходимой именно такую его форму как империя.

И тут есть момент различения национальных мифов, государственных и именно имперских.
Человек может их не отличать по разным причинам, но в любом случае, если человек встаёт на защиту имперского мифа, не отличая его национального или просто государственного, он ведёт себя как имперец в той или иной форме.

[Малослов]

Но необходимость государства не делает автоматически необходимой именно такую его форму как империя.

Необходимой не делает. Но сейчас есть данность существования геополитических держав: США, России и Китая. У тебя есть конретные предложения по их гармоничному расформированию? Или Россия должна в одностороннем порядке сдать свои позиции?

[Legatus]

У тебя есть конретные предложения по их гармоничному расформированию? Или Россия должна в одностороннем порядке сдать свои позиции?

У меня попроще интересы.
Я не хочу, чтоб моя страна была чьей-то "позицией".

И вот тут уж так получается, что отстаивая своё я ослабляю и рушу чьи-то позиции.

А по ходу дискуссии болезненное восприятие некоторыми россиянами Пашиной версии русского этногенеза интересно именно с точки зрения отделения национального мифа от мифа имперского, национальной идентичности русского от имперской идентичности, сопричастности к Российской империи (по Андрееву - к Жругру).

Тут интересно отличие позиции украинских националистов к обсуждению этногенеза украинцев и некоторых россиян на нашем форуме, как мне кажется неразличающих имперский и русский национальный мифы, к такому же обсуждению этногенеза русских. Украинский националист на версию неславянского происхождения украинцев смотрит спокойно, как на гипотезу. И славяне, и тюрки, и финны - равно достойные народы. А вот некоторые россияне на финнскую гипотезу резко обижаются. Хотя какая разница по сути? - для этнолога и сугубо националиста - ведь никакой. А вот для империи, для Жругра, - наследие киевской Руси это мифологическое обоснование претензий на власть или по крайней мере контроль за территориями, Киевской Руси принадлежавших. В том числе - обоснование претензий на контроль за Украиной, что уже украинскому националисту не нравится, и тот поднимает эту тему, чтоб доказать, что у Жругра на его родине нет никаких особых прав.

[Малослов]

А по ходу дискуссии болезненное восприятие некоторыми россиянами Пашиной версии русского этногенеза интересно именно с точки зрения отделения национальноо мифа от мифа имперского, национальной идентичности русского от имперской идентичности сопричастности к российской империи (по Андрееву - к Жругру).

Тут интересно отличие позиции украинских националистов к обсуждению этногенеза украинцев и некоторых россиян на нашем форуме, как мне кажется неразличающих имперский и русский национальный мифы, к такому же обсуждению этногенеза русских. Украинский националист на версию неславянского происхождения украинцев смотрит спокойно, как на гипотезу. И славяне, и тюрки, и финны - равно достойные народы. А вот некоторые россияне на финнскую гипотезу резко обижаются. Хотя какая разница по сути? - для этнолога и сугубо националиста - ведь никакой. А вот для империи, для Жругра - наследие киевской Руси это мифологическое обоснование претензий на власть или по крайней мере контроль за территориями, Киевской Руси принадлежавших. В том числе - обоснование претензий на контроль за Украиной, что уже украинскому националисту не нравится, и тот поднимает эту тему, чтоб доказать, что у Жругра на его родине нет никаких особых прав.

Это не ко мне. Если есть эти "некоторые обижающиеся" на происхождение, пусть разбираются с "обижающими". Но, желательно, без лжи и хамства

[Малослов]

Я не хочу, чтоб моя страна была чьей-то "позицией".

Я за свободное самоопределение Украины.

[Сан Саныч]

Я за свободное самоопределение Украины.

Но украинцы хотят воевать. Они, в принципе, не самоопределяемые.

__
На Ваше сообщение поступила жалоба от ув. Legatus'а (гражданина Украины) на унижение украинского народа.
BG777

[gavrik]

Но украинцы хотят воевать. Они, в принципе, не самоопределяемые.

А кто тебе об этом сообщил? Откуда узнал? И какое право имеешь так говорить об народе? Может это "русские" которые захватили Крым у татар хотят воевать? И принципиально "определять" что делать украинцам?