[Vla]

Я и разъяснил достаточно подробно , что я вкладываю в это слово, чтобы не было непонимания.

Да, но слово-то уже прочно занято, поэтому придётся ещё неоднократно объяснять. Удобнее придумать новое слово.

Не поняли - перечитайте. В том числе Емелю постом выше =)

Ещё раз перечитал Вашу фразу - Вы относите Емелю к этим "нацикам".
У Емели позиция по национальному вопросу противоречивая.

В США - Капитолий и Статуя Свободы - национальное достояние. Вам нужно уточнение национальности?

Не помешало бы.

На мой вкус, нацдемы знают что и как не нужно делать =) То есть, что не нужно делать по крайней мере. 50% из того. что вы знаете. Но время покажет.

Вот именно, что время! У коммунистов оно уже было и уже показало.
Ваш вкус известен - Кургинян. Имхо, весьма специфическое "блюдо".

Так у нас и с империей пока не очень. Будет империя - будет эмпирика =)

Вы с какого времени отсчёт империи ведёте? Она у нас имеет уже не малый возраст.

Я же говорю, что вы невнимательно читаете. Я разбирал словосочетание "русский нацик-имперец", а не "чеченский нацик-имперец".

Должна быть универсальность. Если её нет - это является свидетельством слабой корреляции с реалом.

Если человек сгоношил толпу на некое непростое и небезопасное дело, говоря им хорошие слова, тиская руки и раздавая подарки, а потом вдруг сбледнул, бросил знамя, повернулся спиной к врагу и его в эту спину застрелили

Что это за человек, откуда у него подарки, и что за непростое дело?

Не предали бы себя, не отказались бы публично от идеалов. за которые агитировали весь мир, не обманули бы надежды и ожидания тысяч коммунистов и просто хороших трудовых людей - была бы и дружба народов, и сферы влияния и много еще чего хорошего.

Каковы причины всего этого? Вы в этом разобрались?

[Тэнгу]

Vla, тот факт, что империя у нас имеет немалый возраст вроде как говорит о ее жизнеспособности позитивно? =)
Время у коммунистов действительно было, и было немаленькое. Не 12 лет национал-социалистов. 70 лет - несмотря на страшную войну. Если бы не ошибки, порой тяжелые (например. борьба с религией), СССР сохранился и по сей день. Негативный опыт - тоже опыт, и он не всегда бывает окончательным. Иначе можно сказать (по случаю Олимпиады очень актуально): "Не выиграл соревнования? Все, меняй коньки на санки!" А то, что бежать приходилось против ветра и в тебя кидали камни, и что еще никогда и никто по такой трассе не бежал - при этом не учитывать. В космос ракеты далеко не всегда стартуют в первой попытки. О причинах краха СССР написаны уже многие книги, и исследования продолжаются.
Насчет универсальности - она никому ничего не должна. Русская цивилизация уникальна. Построенная русскими империя ни разу не похожа, например, на Британскую или Китай.

[Емеля]

Емеля, я тебе уже все ответил. Сферы влияния СССР на той же звезде, куда улетел СССР.

А улетел СССР по экономическим причинам.Потому точно в русле твоей идеологии строил, больницы, заводы,школы в Афганистане, слал помощь Африке, списывал долги Кубе и решал твои красные имперские задачи, которые и даром не сдались на самом деле.
Но а тот простой факт, что меня в нацисты постоянно записываешь, объясняется тем, что делаешь это на автопилоте , ибо у вас (кто исповедует коммунистический эгрегор) по определению как бы, что русскому народу хорошо, то нацизм. Я ведь ни разу не призвал уничтожать кого то, а лишь пожелал добра своей стране и своему народу. И ты сразу кричишь про нацизм...Ты на самом деле враг России,но только многие тут тебя раскусить не могут к сожалению.....

[Тэнгу]

Емеля, не по экономическим. Бывали времена и хуже, гораздо хуже. Проигрыш лежал в гораздо большей степени в духовной сфере. Просто, когда нет духовного драйва, просаживаются идеалы, на первое место выходит брюхо и все недостатки в материальном начинают лезть в глаза. СССР был обречен в тот момент, когда коммунизм приравняли к материальному изобилию, которого в России никогда и ни при каком строе не было и не будет.
Да Емеля, пожалуй, я действительно враг России. Враг России брюха, России тупо эгоистичной, вялой, отупевшей, России, похожей на скупого полусумасшедшего пенсионера, вопящего: "Прочь! Прочь! Не дам! Ничего никому не дам! Мне самому мало! Мало!" России, запершейся в сортире, а остальные комнаты заколотившей ради экономии. Такой России я желал бы, пожалуй, только побыстрее отмучиться. Как хорошо. что ее не существует и, скорее всего, никогда и не будет. И мне не придется действительно стать врагом России.
Нет, Емеля. в нацисты я тебя не записываю. Только в нацики =) Для нациста ты слишком куркуль. Нацисты были ребята идейные, нацизм - это как бы черное отражение коммунизма.

[Емеля]

Да Емеля, пожалуй, я действительно враг России. Враг России брюха.

А это уже Пол Потом пахнет. Слышал о таком?

Лозунг полпотовских солдат:"Мы бедные, но такие прогрессивные..."

[Тэнгу]

Емеля, не надо меня сочинять, ага? =) Про "бедные" никто не говорил. Жить небогато вовсе не значит щеголять голой задницей. А жить одним брюхом для русского человека - духовная смерть. Недаром наши купчины били зеркала и дурили по-страшному, то же и "новые русские". Просто для русского богатство - не является высшей ценностью, и приходит момент истины, когда деньги есть, ради них полно грехов на душу взято, а счастья нет. И человек впадает в черное юродство.

[Емеля]

Емеля, не надо меня сочинять, ага? =)

Ничего не сочиняю. Они тоже коммунисты. Просто довели твои лозунги до крайности,но одного поля ягоды....

[Legatus]

Ув. Оруженосец, Емеля!
На секунду, отвлекитесь ВОТ СЮДА

Там есть многое о Вашем споре и его подсознательной мотивации.

Классический спор представителя "синего" и "оранжевого" мемов.

Кстати, Емеля, не знаю как относится к либеральной капиталистической модели. Но в рамках его мемовой принадлежности всё резко становится на свои места. Отсюда апологентика жестокого Иеговы-Саваофа.

В Европе капиталистическая революция - доминирование "оранжевого" мема - началось именно с возвращения к Ветхозаветным идеалам в их кальвинистской интерпритации, что, "бог с богатыми", "богатство знак расположения божьего", а помощь бедным есть католическая ересь, поощряющая лень и нарущающая Иеговой-Саваофом установленный порядок. Про протестантскую этику и дух капитализма читать здесь

коммунизм приравняли к материальному изобилию, которого в России никогда и ни при каком строе не было и не будет.

спорное утверждение.
Я имею в виду на счёт "не было и не будет"

[PavKa]

Что касается "родственности" то белорусы украинцы и русские родственные народы, а ты за их разделение по разным государствам.

Да нет.. кто тебе сказал.?
Я не против жить и в одном государстве.. но без имперских амбиций.. со свободной торговлей с со всем миром, со свободой передвижения по всему миру, и с реальной демократией..
Я хочу понимать что мой голос учтен в управлении страной.
И поменьше бюрократии..

КМДА уже два месяца захвачена, там нет ни одного чиновника.. и ничего не остановилось.. тролейбусы ходят, отопление гарячее..
так на хрена нам они были нужны.. ? Спрашивается.

[Тэнгу]

Емеля ты сочиняешь меня полпотовцем. Я не полпотовец, а полпотовцы не коммунисты - они левые ультра. Теперь понятнее?
Legatus, спасибо, но мою подсознательную мотивацию я выясню у моего подсознательного аналитика - когда мне будет не жабно ему налить =) Не нужно кормить меня тем, что я не ем.
PavKa, у меня сейчас истерика случится =) Я тебе уже битых два месяца толкую, что в 21 веке взятие почты, телеграфа и телефона имеет смысл только если взявшим негде ночевать =) Уверяю тебя. все чиновники как работали, так и работают - с других точек. Резервные управляющие линии в количестве давно разработаны на случай всяческих нештатных ситуаций. Представь себе что здание тупо сгорело, что весь правительственный квартал сгорит. Жизнь не только не остановится, она даже не споткнется, и вовсе не потому. что чиновники не нужны =)
Нет, Паша, ты все же большой ребенок.

[Legatus]

мою подсознательную мотивацию я выясню у моего подсознательного аналитика - когда мне будет не жабно ему налить =) Не нужно кормить меня тем, что я не ем.

Не знание законов (в данном случае психологических) не освобождает от ответственности (в данном случае - подверженности - оным)

Это как с марксизмом у антимарксистов.

[Емеля]

Кстати, Емеля, не знаю как относится к либеральной капиталистической модели.

Плохо отношусь. И вообще я не вписываюсь в эти мемы ,шлемы и прочее. И кальвинизм я ненавижу. Бог не с богатыми. Я не против того, чтобы делиться с бедными. А я против, когда заставляют делиться бедному в пользу богатых. Русский народ - бедный. Все богатые люди , которых я вижу не русской национальности. И в СССР так было. Грузины торговали цветами, а русские на заводах вкалывали...Эрефия тянула государево тягло, оборонку и тяжёлую промышленность , а республики развивали лёгкую и пищевую и по факту жили лучше. Тут Оруженосец сравнил русский народ со жлобом пенсионером,который не хочет делиться. Но у меня вопрос , а почему он должен делиться?
Кто с нами когда нибудь делился? И почему это должен делать нищий пенсионер? И тут Оруженосец палиться. Что коммунисты интернационалисты, что либеральные космополиты - враги России. Но каждый по своему . Для Оруженосца русский народ удобрение для почвы, тягловая лошадь и расходный материал ради безумных идей "Красных империй". Жругризм в чистом виде без всяких демиургических примесей. Лишь бы землицы прирезать, лишь бы присоединить, хотя никто не просит и не хочет. И титульной нации лишний груз и националам мерещиться оккупация. Всем сделать плохо - в этом весь Оруженосец. По ошибке его считают более лайтовым , чем Емеля, а из меня монстра делают. А дело в том, что он хочет понравиться националам, чтоб усыпить и щупальцо запустить, а мне как бы притворяться незачем ,ничего от вас не надо,лишь бы сами свалили куда нибудь и поэтому могу быть резким и говорить правду.

[Тэнгу]

Legatus, какой же ты наивный, Легатус. Ну, узнаю я, что являюсь патриотом-имперцем из-за какой-нибудь нелетальной пренатальной астральной переориентации =) Что со мной должно стать от этого знания? Изменится, например, цвет моих глаз, если я изучу генетику и высчитаю все аллели-параллели? Я просто патриот-имперец. Это факт. Болезнью это я не считаю, лечиться не собираюсь, так живу, так и сдохну. А потому не вижу смысла забивать себе голову ерундой сомнительного научного достоинства, ибо апчхихологических теорий каждый день рождается по десятку, так как психология - это не наука, а одно из свободных искусств =)
Емеля, ты отлично изложил мои взгляды, возразить нечего. Пойду лучше точить зубы, маникюрить когти и полировать рога

[Legatus]

Дело не в самом факте узнавания. Дело в том, что потом с этим делать во взаимодействии с другими.

[Тэнгу]

Legatus, я не задаюсь вопросом, что мне делать с другими. Как правило с другими я разговариваю или делаю вместе что-нибудь полезное и интересное. Если бы у меня были проблемы в общении и взаимодействии, я бы обратился к специалисту, а не к методичкам, написанным непонятно кем. Не стоит пытаться чинить то, что не сломано и лечить того. кто отлично себя чувствует. А то я могу, например, посчитать отклонением сатанизм. Зачем это нужно? =) Вот, например, Емеля, у него есть определенная жизненая философия и взгляды. Я не стремлюсь его переделать и даже не особо с ним спорю - с ним лично. Я скорее использую его как повод для изложения своих взглядов. Ибо уверен, что взрослый человек со сформировавшимися взглядами и картиной мира крайне трудно поддается обычному, неманипулятивному переубеждению. Я не ставлю перед собой невыполнимых задач. Моя цель - отточить систему своих аргументов и разложить все по полочком в своей голове - в своей, а не в чужой. Чтобы потом говорить с теми, чьи взгляды еще не сформировались.

[Legatus]

я не задаюсь вопросом, что мне делать с другими.

Задаётесь. Иначе бы не говорили о политике к примеру вообще.

Не стоит пытаться чинить то, что не сломано и лечить того. кто отлично себя чувствует.

Ну, если говорить об окружающей действительности (политико-экономической), то это явно не к ней.

А вот для того, чтоб там что-то менять, нужна правильная теория, описывающая эту реальность.

Если бы у меня были проблемы в общении и взаимодействии

Я говорю не о личных проблемах, а об обществе.
Например, о теории революционных ситуаций и причинах, в данном случае психологических (для экономических и марксизма хватает) их осуществления.

Вот, например, Емеля, у него есть определенная жизненая философия и взгляды. Я не стремлюсь его переделать и даже не особо с ним спорю - с ним лично. Я скорее использую его как повод для изложения своих взглядов.

А я ваш диалог с Емелей использую как пример правильности предлагаемой теории. Очень уж подходит.
Дело не конкретно о пользователях Оруженосец и Емеля, а в том, что вы выражаете взгляды определённых, достаточно распространённых социальных групп, и из ваших диалогов видны перспективы взаимоотношения этих групп, их претензии друг к другу и обществу и ожидания от общества в целом.

[Тэнгу]

Legatus, для того, чтобы что-то изучать на примере наших разговоров с Емелей, нужно быть уверенным. что мы последовательно и искренне излагаем свои взгляды. Я, например, насчет искренности Емели далеко не уверен, может статься, что он действительно излагает карикатурные взгляды некой социальной группы, но сам к ней не принадлежит. Да и сам говорю далеко не все, что думаю, хоть и не вру. Но вы имеете полное право на любые интеллектуальные штудии - это ничуть не хуже, чем вышивать гладью - королевское хобби, между прочим. Если же вы думаете. что я сам не штудирую весьма разнообразную литературу, то вы ошибаетесь. Мы же с вами вовсе не обязаны учиться по одним учебникам.