[Gellemar]

Ценность любого памятника можно свести к двум величинам: ценности культурной (как произведения искусства) и ценности политической (как символ).

Культурная ценность памятника Ленину в Киеве нулевая — подобными однообразными штамповками советская власть заполняла практически каждый населённый пункт. Побывайте, скажем, в Мелитополе, или в Феодосии и т. п. — везде стоит точно такой же серый "болванчик". Да что говорить - он есть практически в любом селе. Отличаются тысячи ленинов друг от друга на всём пространстве страны разве что размерами. В своё время, в условиях Советского Союза, они имели политический смысл. Сейчас, с изменением политической обстановки, этот смысл утрачен. Вспомните, разве Ленин боролся за становление и развитие независимой Украины?

Те же большевики в своё время поступали с "устаревшими" на их взгляд памятниками аналогично. Куда, скажите, подевался памятник Императору Николаю I


, или памятник Царю-Освободителю Александру II?


Где памятник Столыпину?


Ленина давно уже пора было убрать из столицы Украины, как он был убран из столиц других постсоветских республик. Возможно, не таким радикальным способом, а скажем, перенести его в качестве экспоната в музей имперских искусств, как историческое наследие. Но это решение никогда не могло бы быть принято партией власти, чтобы не лишиться поддержки коммунистов в парламенте. А значит, этот способ демонтажа оправдан.

А вы как думаете?

[fester]

Думаю, что самое правильное было - провести референдум на эту тему (разумеется, обеспечив честный подсчет голосов) и исполнить его итоги. Но это в спокойные времена. Скажу по себе - я в этом (разрушении памятника) участвовать бы не стал, но чувства людей понимаю. Ровно так же, как всегда плачу за трамвай, но понимаю чувства людей, которые раком пролезают под турникетом и не осуждаю их.

[Тэнгу]

Проявление здравого смысла - без всяких сомнений. В Киеве происходит фашистский переворот. Для фашистского переворота характерно и естественно сносить памятники Ленину. Фашист столь же способен спокойно смотреть на изображение Ленина, как черт на крест. Так что произошедшее соаершенно логично и правильно.

[Сан Саныч]

Gellemar
Андрей, я не вижу разницы между толпой, сносившей памятники в 17-ом году и нынешними. Есть общее между "свободовцами" и большевиками. Не дай Бог прийдти им к власти.
В одной мудрой книге написано: дети, восстанавливающие памятники пророкам, снесенными ихними отцами, уподобляются своим отцам.
Так что ничего нового, сносим то, что установлено отцами. Все впереди, молюсь, что бы следующее поколение ничего не сносило и ничего не восстанавливало.

[Тэнгу]

Сан Саныч, ну, вот и поглядим, чьи молитвы Господь больше склонен слушать - наши или ваши =) А мы молимся горячо и от всего сердца, будьте уверены.

[alekseymoon]

Свободовцы (бендеровцы) опоздали на 22 года с люстрацией и сносом памятников. Сегодняшняя трехголовая оппозиция в Украине политические импотенты, продажные уродцы. Это понимает народ и не доверяет ни одному их слову. У протеста сейчас тупик из-за отсутствия настоящего единого лидера. Скорее всего, этот лидер в ближайшее время и не появится.

[Legatus]

Скорее всего, этот лидер в ближайшее время и не появится.

Тимошенко реально не хватает.

[alekseymoon]

Тимошенко реально не хватает.

Что за патологическая любовь к клептоманам и патологическим лжецам. Найдите уже честного вожака. Хотя, может этому народу именно такие правители и нужны, вороватые и лживые.

[Legatus]

Проблема в том, что Тимошенко психологически отображает психотип украинского этноса. Как эт не парадоксально, но на психологическом уровне "Вона - це Україна" (с).

[Legatus]

http://www.unian.ua/news/610352-glava-m ... kievi.html

Міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський позитивно оцінив сьогоднішнє знесення пам`ятника Леніна у столиці України.

Як передає кореспондент УНІАН з Варшави, про це він сказав у програмі Fakty po Faktach на польському телеканалі TVN24 у неділю увечері.

«Хтось може сказати, що це не дипломатично, але я вважаю, що Ленін був одним із найбільш кривавих тиранів ХХ століття та особисто тішусь, що чергова європейська столиця не має його пам`ятника»,- сказав він.

«Це може бути символічна десовітизація України, але варто пам`ятати, що ми знаємо теж з нашої історії, що такі моменти ейфорії часами дорого обходяться у майбутньому», - додав польський міністр.

В тему про позрождение уицраора Речи Посполитой.

[alekseymoon]

Как эт не парадоксально, но на психологическом уровне "Вона - це Україна"

Судя по последним выборам за нее не больше 10% всех избирателей. 10% лживых вороватых уродов. Многовато для европейской страны.

[Legatus]

Не за неё, а за её партию.
А она как личность вообще могла бы быть и президентом, если бы Ющенко откровенно не подыграл Януковичу. И даже при этом за неё полстраны голосовало.

[alekseymoon]

На сегодня выбор между Яценюком и Порошенко. Хотя, только Порошенко врет правдиво и народ ему доверяет. Кличко президент(пусть будет тупой и немногословный по традиции), Порошенко премьер(хозяйственник-бизнесмен).

[Ахтырский]

Оруженосец, с точки зрения Ленина вы занимаетесь труположеством, коли молитесь. Фашиста на денина вполне смотреть могли. А со Сталиным так даже на пару Восточную Европу делили.

Сан Саныч, если понатыкать культовую фигуру во все свободные места - кому-то надо все это и сносить. В Млскве, например, совершенно необходимо ликвидировать Мавзолей. И только идиоты из левых не поддержат эту акцию. Это не левые, а иерократы. Адепты большевистской квазирелигии. К левым отношения не имеющие.

[fester]

В Млскве, например, совершенно необходимо ликвидировать Мавзолей. И только идиоты из левых не поддержат эту акцию. Это не левые, а иерократы. Адепты большевистской квазирелигии. К левым отношения не имеющие.

Митя, только уж никак не раньше, чем добиться свободы для всех узников режима, ребят и девчат, которые сидят в клетках. Труп подождет, сначала надо о живых думать...

[Емеля]

Митя, только уж никак не раньше, чем добиться свободы для всех узников режима, ребят и девчат, которые сидят в клетках.

[Тэнгу]

Оруженосец, с точки зрения Ленина вы занимаетесь труположеством, коли молитесь. Фашиста на денина вполне смотреть могли. А со Сталиным так даже на пару Восточную Европу делили.

Все люди ошибаются, Ленин - человек, эрго и он не был свободен от ошибок. Почему-то мне кажется, что он уже изменил свой взгляд на религию =)
Фашисты могли смотреть на Ленина ровно до того момента, как въезжали в город на танках. А делить Европу - это вообще было любимое занятие Сталина. Сперва он ее с Гитлером делил, потом с Рузвельтом...

[Яник]

Проявление здравого смысла - без всяких сомнений. В Киеве происходит фашистский переворот. Для фашистского переворота характерно и естественно сносить памятники Ленину. Фашист столь же способен спокойно смотреть на изображение Ленина, как черт на крест. Так что произошедшее соаершенно логично и правильно.

Оруженосец, а как будут вести себя кургиняновские боевики, когда будут свергать оккупационный режим?
Когда наша Родина задыхалась в Первой Мировой войне, этот ваш с Кургиняном кумир заявил: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".
После чего физически истребил лучшую часть населения России - интеллигенцию, духовенство, офицерство, предпринимателей и т.п. А потом и крестьянство с рабочим классом не пожалел. Я говорю не о каком-то косвенном уничтожении, а о конкретных казнях по его прямому приказу. Жекртв его - миллионы. И страну вверг в нищету, от которой страна не может до сих пор избавиться.
И если мирная многотысячная демонстрация решила ликвидировать в столице братской страны (которую он в свое время сдал немецким захватчикам) его идол, то это очень хорошо.
А фашисты в этой ситуации как раз ты и твои кургинянцы и кургинянки.

[PavKa]

Проблема в том, что Тимошенко психологически отображает психотип украинского этноса.

Согласен.
Смелость, честь и ум это ее черты.

Что за патологическая любовь к клептоманам и патологическим лжецам. Найдите уже честного вожака. Хотя, может этому народу именно такие правители и нужны, вороватые и лживые.

А это еще один пример иррациональной ненависти ко всему украинскому..
Где же ее наворованое ?
Это ж надо при всех этих межигорьях Януковича, дачах Ющенко, ахметовых, юрах енакиевских.. и прочих стоматологах милиардерах обвинять в воровстве сидящую в тюрьме по политическим мотивам Ю. Тимошенко..
Где логика?
Ее нет.. есть чувство иррациональной ненависти..
Они понимают что будь сейчас Тимошенко на свободе.. уже не было бы этой трусливой банды из рускоговорящих регионов на нашей шее.
А было бы сильное и экономически устойчивое украинское государство.

[BG777]

Смелость, честь и ум это ее черты.

Спасибо, посмеялся
Она нужна сейчас только как опытный политик и манипулятор. Будем говорить прямо. На дальнейшем этапе таких людей необходимо устранять (из политики).

ps
По поводу сноса памятника Гитлеру или Ленину — я вообще против сноса любых исторических памятников.

Глупо сейчас тратить внимание и силы (энергию) на погром памятников, каким бы символическим / ритуальным) значением это не представлялось. Эти бы удары кувалдой (особливо корабельной) на двери правительства были бы куда полезней, например. =)

Вывод: Вождей (радикально настроеных) толковых нихрена нет у оппозиции, а без этого вся эта масса будет инертным сборищем нескоординированной шушеры, которую легко разогнать. Столько энергии толпы тратится непойми на что. Любители сувениров.. Ужас.. Ё.. Неужели олигархи не смогли нанять полевых командиров и деятелей типа Анпилова/Невзорова для "разогрева" толпы???