[Георгий Корженевский]

Почему это ? .. если бы Бог не хотел что бы у человека была возможность "уподобляться" он бы сделал его совершенным сразу..
Задача человека как раз завершить творение и уподобиться Богу..

Ещё раз: Бога не видел никто. Так и в Писании сказано. Знание нам про образ и подобие сотворения также даны в Откровении как факт. Вот даны, и хорошо. Человек, согласно Евангелию, должен стать Новым Адамом. Это и есть его богоподобие, если хотите. Это, собственно, и всё. Когда же начинают включаться фантазии, и человек идёт по пути отождествления с Великим Существом чистого бытия, тут он имеет дело не с Богом, а с Люцифером! Ну, хотите – уподобляйтесь, я не возражаю. Только к Богу это не будет иметь вообще никакого отношения.

[Георгий Корженевский]

Gellemar

Лично мне очень близок образ Квай Гон Джи из «Звёздных войн», я полагаю, точно выражает сущность Мирграда. К тому же могу засвидетельствовать, что это не просто образ, а метапраобраз.

Я вот думаю, что-то должно быть от него в Мирграде. А то образы святых и паладинов, боюсь, слишком затасканы.

[Георгий Корженевский]

Ещё пару фото и рисунок, выявляющие характер и содержание образа:

[Георгий Корженевский]

И ещё:

[Gellemar]

По духу? Пожалуй Что-то в нем есть от "духовного сталкера" т.е. человек не "наставник", а сам идет по пути - и другим помогает по мере надобности.

[Сан Саныч]

Ещё раз: Бога не видел никто.

Видел Иов, после этого все его вопросы к Нему отпали.

Человек, согласно Евангелию, должен стать Новым Адамом.

Скорее все человечество.

[Георгий Корженевский]

Видел Иов, после этого все его вопросы к Нему отпали.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)

"Против такого превозношения Христа перед Моисеем иудеи могли сказать: "а ведь Моисей был удостоен видеть Бога!" (ср. Чис. 12:8). На это предполагаемое возражение евангелист замечает, что Бога на самом деле никто из людей, даже и Моисей, не видал: люди иногда удостаивались видеть славу Божию под какими-либо покровами, но никто не созерцал этой славы в неприкосновенном виде (ср. Исх. 33:20), и евангелист признает это возможным для верующих только в будущей жизни (1 Ин. 3:2; ср. 1 Кор. 13:12). Только Единородный Сын, вечно — и до воплощения и по воплощении — пребывающий в недре Отчем, — Он видел и видит Бога в Его величии и потому в известное определенное время явил Его миру, т.е. с одной стороны явил людям Бога как любящего их Отца и раскрыл Свое отношение к Богу, — с другой же стороны Он осуществлял в Своей деятельности намерения Бога относительно спасения людей, и через это, конечно, еще больше разъяснял их" (А.П. Лопухин. "Толковая Библия или комментарий на все книги Священного Писания Ветхого и Нового Завето. Евангелие от Иоанна").

Скорее все человечество.

[Георгий Корженевский]

Что-то в нем есть от "духовного сталкера" т.е. человек не "наставник", а сам идет по пути - и другим помогает по мере надобности.

Конечно, отнюдь не образ классического жреческого гуру. Скорее, мастер... Вообще, в Мирграде нет вертикальной жреческой иерархии, a la теократия, жречество - скорее функция посвящённых в Мистерии, эти люди могут быть законодателями, мистиками, учителями, воинами.

[Сан Саныч]

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)

Исагогика
Свящ. Александр Мень
§ 22. Книга Иова

1. Композиция и сюжет Кн. Иова. Кн. Иова построена как произведение двупланное. Она делится на прозаическую и поэтико-драматическую части. Прозой написаны пролог и эпилог. В прологе (Иов 1:1-2:13) повествуется о том, как Сатана поставил под сомнение бескорыстность Иова-праведника и получил от Бога право испытать его. Лишившись всех своих богатств, потеряв детей, пораженный тяжким недугом, Иов не ропщет на Бога. Его терпение посрамляет Сатану. Эпилог (Иов 42:7-17) рисует торжество мужественного страдальца. Господь вознаграждает его восстановлением богатства и рождением новых сыновей, и он умирает «в старости, насыщенный днями».

Поэтико-драматическая, основная часть книги (Иов 3:1-42:6) содержит три цикла бесед Иова с его тремя друзьями, которые пришли выразить ему свое сочувствие. Друзья Иова — Елифаз, Вилдад и Софар — пытаются объяснить ему причину его страданий. Но Иову их утешения кажутся пустым звуком. Он уверен, что невиновен перед Богом. В душе его поднимается «буря сомнений» (свт. И. Златоуст. Письма к Олимпиаде, 2,8). В конце концов Иову является Сам Господь и возвещает о сокровенности Своих путей, непостижимых для смертного.

В этой поэтической части книги трем речам друзей (в каждом цикле бесед) соответствуют три речи Иова. К этому добавлен гимн о Премудрости, написанный, по-видимому, самим автором книги (гл. 28), а также речи Елиуя (Иов 32:1-37:24), которые были составлены последним редактором книги

5. Ответ Бога. Явившись Иову, Бог не снимает покрова с тайны. Он не дает новой, лучшей «теодицеи». Он лишь разворачивает перед человеком картины мироздания, которые указывают на беспредельную мощь и мудрость Сущего (Иов 38-41). Все пути Творца направлены на конечное благо мира, сколь бы загадочными они ни казались людям. Все существа получают бытие от Бога. Не должно ли это навести на размышления о благости Промысла? Здесь предвосхищаются слова Христовы о малых птицах (Мф 10:29-31).

По существу к этому сводится весь монолог Ягве. Но для понимания книги гораздо важнее — реакция и ответ самого Иова на Богоявление. Он склоняется перед Господом в смирении и благоговении. Почему? Объяснение дается в последних словах Иова, обращенных к Богу:

Я слышал о Тебе слухом уха,
Теперь же мои глаза видят Тебя.
Поэтому я отрекаюсь
и раскаиваюсь в прахе и пепле.

[Георгий Корженевский]

Сан Саныч
А давайте, вы всё-таки будете первоисточники читать. Бог явился Иову не непосредственно, а опосредованно, отвечая из бури:

"[Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал" (Иов, 38: 1). И везде дальше таким же образом: отвечал из бури. Единственная фраза Иова: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов, 42: 5), относится к духовному прозрению, в соответствии со всем контекстом. Нигде не указывается, что Бог явился в каком бы то ни было образе, а сказал эти слова Иов, после того, как Бог исчерпывающе разъяснил ему истину о своём Всемогуществе.

Так что евангелист Иоанн не ошибался.

[Сан Саныч]

относится к духовному прозрению,

Тогда мы должны начать обсуждать духовное и физическое видение. А можно что-либо увидеть истинное физическим зрением?
Так что закончим на том, и договоримся, что правильнее сказать, что физическим зрением никто из людей, да и не только, включая Христа (Иисуса из Назарета), Бога никто не видел.

[Георгий Корженевский]

Тогда мы должны начать обсуждать духовное и физическое видение. А можно что-либо увидеть истинное физическим зрением?

Естественно. Мистические феномены поддаются в том числе и физическому зрению. Даже на фото иногда воспроизводятся.

Так что закончим на том, и договоримся, что правильнее сказать, что физическим зрением никто из людей, да и не только, включая Христа (Иисуса из Назарета), Бога никто не видел.

Чем выше, тем возможности ЗРЕНИЯ непредставимо улучшаются. Причём открываются источники гораздо мощнее физических.

[Аглая]

Преподобного Александра Свирского называют “тайнозрителем Святой Троицы”, вторым – русским – Авраамом: как и ветхозаветный пророк, он удостоился видения Светоносной Троицы, указавшей место будущего монастыря.

В 1507 году, после двадцати трех лет пустынножительства, святой Александр Свирский, подвизавшийся недалеко от реки Свирь, на берегу Рощинского озера, увидел трех Мужей в белых одеждах, сияющих “невыразимым светом”. Преподобный поклонился им до земли, они же взяли его за руку, подняли и сказали: “Не бойся, мужу желаний (слав. – муж, достойный любви), яко благоволи Дух Святый жити в тебе чистоты ради сердца твоего, и якоже глаголах ти древле множицею, и ныне такожде глаголю, да созиждеши церковь, и братию собереши, и обитель устроиши, яко благоволих тобою многие души спасти и в разум истины привести”.

Услышав это, преподобный пал опять на землю и, обливаясь слезами, исповедал свое недостоинство.

Господь же опять воздвиг его, говоря: “Стани на ногу свою, возмогай, и укрепися, и сотвори вся, еже повелел ти”.

Святой спросил, в честь кого подобает воздвигнуть храм. Господь ответил: “Возлюбленне, яко видиши в Триех Лицах глаголюща с тобою, созижди церковь во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Единосущныя Троицы. Аз же ти мир Мой оставляю и мир Мой подам ти”.

После этого святой Александр увидел Господа, распростертыми крыльями как бы ногами движущегося по земле, и ставшего невидимым.

Отсюда http://ru-icons.ru/icons/325.html

Их жития Александра Свирского: На 23 году поселения Преподобного в пустыни большой свет явился в его храмине и он увидел трех мужей, вошедших к нему. Они были одеты в светлые одежды и освещены славою небесною "паче солнца". Из уст их святой услышал повеление: "Возлюбленный, якоже видиши в Триех Лицах Глаголющего с тобою, созижди церковь во имя Отца и Сына и Святого Духа, Единосущной Троицы... Аз же ти мир Мой оставляю и мир Мой подам ти".

На месте явления Бога-Троицы впоследствии была построена часовня, и до наших дней на этом месте содрогается душа человеческая, помышляя о близости Божией к людям Своим. В Житии преподобного Александра поражает то, что при великом изобилии поданных ему божественных посещений, он всегда оставался смиренным иноком, желающим во всем послужить братии и приходящим в обитель простым поселянам.

http://www.svirskoe.ru/ru/alsvirsky/habitation/

Троица являлась Аврааму и Александру Свирскому.

[Эйпи]

А давайте, вы всё-таки будете первоисточники читать. Бог явился Иову не непосредственно, а опосредованно, отвечая из бури:

Какой доверчивый однако вы, я бы не стал доверять библии как первоисточнику, а уж тем более вообще воспринимать всё написаное там за правду.
По мне так, как только начинаются цитаты из библии, дискуссию можно сворачивать.

[Георгий Корженевский]

Какой доверчивый однако вы, я бы не стал доверять библии как первоисточнику, а уж тем более вообще воспринимать всё написаное там за правду.

А ВСЁ я и не воспринимаю. Относительно Библии согласен с Д.А., собственно, в большинстве (пусть и не таком уж значительном) под "Я" библейских Писаний можно воспринимать Бога, хотя достаточно много там идёт от духов зла и нетерпимости. Что касается моей "доверчивости" ваше суждение чересчур легковесно, если не сказать больше. Дело в том, что в моём мистическом опыте было видение трансцендентальной Библии, то есть образцовой, как она существует в высших мирах весьма высокого уровня. Как известно, монотеисты являются "людьми Книги", то есть книг Откровения, будь то Тора для иудеев, Евангелие для христиан или Коран для мусульман. И везде присутствут концепции предвечного, несотворённого Писания, которое было написано до начала времён. Так что известные нам, "эмпирические" писания есть несовершенные отражения писаний предвечных, и данный опыт постижения у меня был, даже читать давали.

По мне так, как только начинаются цитаты из библии, дискуссию можно сворачивать.

В том случае, когда мы сталкиваемся с совершенно произвольными ортодоксальными трактовками, над которыми обладатели Торы просто потешаются. Как в случае явления "Троицы" пророку Аврааму. Ну, а Свирский увидел то, что увидел, пусть это видение и было провиденциальным: причём здесь "три мужа" и божественное? То есть это просто видение, настройка восприятия при особом положении "точки сборки" на христианский трансмиф, как он это божественное проецирует.

[Баядера]

Дело в том, что в моём мистическом опыте было видение трансцендентальной Библии, то есть образцовой, как она существует в высших мирах весьма высокого уровня.

Жорж.. "Каждому будет дано по вере его" - ты же вот абсолютно доверяешь своему мистическому опыту - вот и позволь другим тоже доверять своему собственному мистическому опыту, а не твоим словам - оке?

[Аглая]

Ну, а Свирский увидел то, что увидел, пусть это видение и было провиденциальным: причём здесь "три мужа" и божественное? То есть это просто видение, настройка восприятия при особом положении "точки сборки" на христианский трансмиф, как он это божественное проецирует.

Да и правда, мало ли что примерещится Святому. Стоит ли принимать во внимание такой опыт?
Вы, думаете, ему позволили бы такое заблуждение? Не поправили бы? Или он бы это скрыл?