[Andrew]

А ВЕЛГА = ????? х ЛЮЦИФЕР

Тут я согласен с теорией Тэнгу. Велга - это ипостась Каросы, если последнюю довести. Чисто женское...

И что такое тогда было искушение Христа в пустыне?
Одна проекция искушала другую проекцию?

Ну типа того. Внутренний диалог. Мы тоже двойственны - нам ли этого не понять?
Иисус по сути боролся с самим собой в пустыне, где он преодолел свое внутреннее, эгоистичное Я.

И ещё: Гагтунгр не в Эрофе обитает, а в Дигме...
Как это увязать с тем, что он - энрофная проекция Логоса?
Ведь в Энрофе мы его не наблюдаем...

Высшие иерархии живут не в материальных слоях, а в эгрегорных, в том числе в сознании человечества.
Это самый что ни на есть Энрофный слой, просто более абстрактный, т.к. он базируется не на грубой материи, а на энрофных сознаниях.
Расклад такой же как в программировании, где есть языки нижнего и верхнего уровня.
Человеческое сознание - это язык нижнего уровня - аналог ассемблера. Оно базируется на нейронах.
Сознание Гагтунгра - это язык высокого уровня (аналог джавы). Оно базируется на сознаниях всех населяющих Землю живых существ.

[Михаил]

Вот за такие штуки в постах на орге у меня к тебе сильно подозрительное отношение, это хуже чем эпштейновское примитивное толкование организации будущего РМ потому что касается более фундаментальных вещей в концепции Андреева.

Эпштейн прав, на мой взгляд. Все это уже обсуждалось на рм-форумах. 12 глава РМ - это подпадение под третье искушение Христа в чистом виде. Искушение всемирной властью - это прямой путь к дьяволочеловечеству. Достоевский предупреждал об этом в главе о Великом Инквизиторе.

Роза Мира призвана возникнуть в человечестве, но она ни при каких условиях не должна стремиться к всемирной власти.
Это должно быть духовное течение, церковь, этическая инстанция, гражданское общество, СМИ - но никаких политических партий и борьбы за всемирную власть.
Иначе все выстро закончится "министерствами правды и этики", и первый же верховный наставник будет антихристом.

Если так трактовать текст РМ как это делает Эпштейн - то далее Андреева критиковать - правильно

Но я думаю что так трактовать - это большая глупость либо злой умысел. Эпштейна и/или уицраора у него в голове, стэбинга в его случае. Возможно что и у тебя тоже, хотя уицраор другой вроде

На тот случай если вы не понимаете что Андреев хотел сказать - а он, возможно, объяснил недостаточно понятно, судя по интерпретации многих читателей.
Роза Мира - это и есть духовное течение, церковь, этическая инстанция, гражданское общество. И оно СИЛОЙ НЕБЫВАЛОГО МОРАЛЬНОГО АВТОРИТЕТА И НРАВСТВЕННОЙ ЧИСТОТЫ будет НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ влиять на умы населения и властей и через это - на действия и структуру ГОСУДАРСТВА. Так что ГОСУДАРСТВО в виде институтов насилия будет постепенно уменьшаться, а мораль будет усиливаться за счёт ненасильственных методов, в том числе большей духовности - и это будет БРАТСТВО. К этому будет идти в течение нескольких последовательных поколений, где каждое новое поколение может жить так, как предыдущее поколение НЕ МОГЛО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НА ПРАКТИКЕ. А большинство людей сейчас тем более не могут представить что это вообще такое будет, даже в общих чертах.

Извиняюсь за грубость, надеюсь что несмотря на мой гнев на эту тему - у меня получилось донести мысль что Андреев и имел ввиду.
И в общем-то, так и писал, пусть и недостаточно подробно и недостаточно ясно для многих. Среди прочего был намёк что предшественником Розы Мира является Ганди, деятели Розы Мира должны будут иметь ещё большую чистоту методов.


про остальное...
такая интерпретация это уже совсем не Андреев, в какой-то степени анти-Андреев
термины те же а смысл совсем другой

и ты ещё говоришь что кто-то там не розамирцы потому что стэбинг у них в башке
уицраоры у большинства людей в башке на РМ-форумах, это такой общий грех - что прямо отражает ситуацию в обществе в целом
а вот это вот... что якобы демонизм это внутреннее Я... ну это вообще ересь
я бы это назвал эндрю-роза, например
или лучше без всяких роз, зачем вообще термины Андреева брать под свои смыслы, лучше самому придумать чем заниматься присвоением и мутацией чужих терминов

вот ИВК поступает честнее и прямо говорит что отрицает систему Андреева, беря из неё парочку элементов (а не почти все) - и меняет их смысл - но не настолько сильно как у тебя
хотя лучше бы и он эту парочку элементов своими названиями назвал вместо того чтобы пиариться за чужой счёт


но если ты при этом всём готов помочь, например, издать перевод РМ в США - то я готов конкретно на эту тему всячески дружить
какое мировоззрение у человека мне не важно если человек может помочь сделать что-то что я считаю правильным другое мировозррение может помешать сделать общее дело, но может и не помешать, надо сначала попробовать
кстати думаю что может быть полезно если такой подход иногда применят друг к другу все остальные участники РМ форумов

я думаю что это один из методов Розы Мира, потому что:

Вряд ли психологический климат для возникновения нравственной инстанции, основанной именно на праведности, может быть где-либо подготовлен лучше, чем в обществе, объединившемся в чаянии её возникновения и в этом видящем свой смысл и цель. Но как раз таким обществом должна быть Лига. В числе её членов могут оказаться даже атеисты.

[Andrew]

Роза Мира - это и есть духовное течение, церковь, этическая инстанция, гражданское общество. И оно СИЛОЙ НЕБЫВАЛОГО МОРАЛЬНОГО АВТОРИТЕТА И НРАВСТВЕННОЙ ЧИСТОТЫ будет НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ влиять на умы населения и властей и через это - на действия и структуру ГОСУДАРСТВА.

Отрадно что ты все понимаешь правильно в подходах.
Однако мы с тобой судя по всему читали разную РМ.
У Андреева черным по белому написано про "приход лиги к всемирной власти", "сжатии рычагов открытых коммунистами и рейхом", "частичное ограничение свободы мысли в начале". А Верховные Наставники? Какое же это братство, когда все человечество по важным вопросам должно будет смотреть в рот одному человеку?

так что ГОСУДАРСТВО в виде институтов насилия будет постепенно уменьшаться, а мораль будет усиливаться за счёт ненасильственных методов, в том числе большей духовности - и это будет БРАТСТВО. К этому будет идти в течение нескольких последовательных поколений, где каждое новое поколение может жить так, как предыдущее поколение НЕ МОГЛО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НА ПРАКТИКЕ.

И все это закончится антихристом в итоге? У хорошего дерева - и такие дурные плоды? Или дерево само загнило в корнях?

Достоевский четко предупреждал об этих опасностях:

"То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, ты восполнил бы всё, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингис-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: „Тайна!“ Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих тайну, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее „гадкое“ тело. Но я тогда встану и укажу тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: „Суди нас, если можешь и смеешь“. Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой „восполнить число“. Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi»"

а вот это вот... что якобы демонизм это внутреннее Я... ну это вообще ересь

Это вообще то эйцехоре - термин РМ. Внутреннее, эгоистичное Я. Про избавление от которого сказал Иисус: "отдавший свою душу - сохранит ее".

Что касается моих интерпретаций РМ. Они на мой взгляд проясняют картину. Это не паразитирование на РМ, а выявление внутренней структуры и логики в Андреевском мифе. Т.е. дальнейшее развитие труда Андреева, чему, я думаю, он был бы только рад.

Например история про Логоса, Гагтунгра, Звенту и Лилит. Любовь и брак высших иерархий предвечен. Логос несомненно знал что его суженой является Звента. Почему он тогда сочетался с Лилит? Откуда это странное двоеженство? Да потому что Лилит и является Звентой Свентаной!

Далее, Андреев пишет о вторжении Гагтунгра в существо Лилит. Как такое стало возможным? Почему Логос не защитил Лилит? Почему Лилит позволила Гагтунгру овладеть собой? Это высшие иерархии, или персонажи из пошлой мыльной оперы?
Однако все становится понятным, если осознать что связь Гагтунгра с Лилит - это продолжение связи Логоса со Звентой - только на нижнем, падшем, Энрофном уровне бытия. Поскольку Гагтунгр является проекцией Логоса, а Лилит - проекцией Звенты - их любовь продолжилась в Энрофе...

И еще наводка. Гагтунгр далеко не такой сукин сын, каким его представляет Андреев в РМ.
Именно Гагтунгр является инспиратором ВЗ:

после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Искушение - это сатанистский почерк. Иегова сломал Авраама, заставив его предать самое главное - Любовь.
Также:

Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Сравним:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

В обоих случаях видим один и тот же почерк - раздачу власти над миром своим слугам.

Иегова = Гагтунгр.

Андреев считал что на страницах ВЗ в основном можно видеть Бога. Т.е. на самом деле Гагтунгр не настолько плох - раз сам Андреев спутал его с Богом. Как мы знаем из ВЗ - Гагтунгр не любит грех, и заботится о человечестве. Но с грехом он борется как-то странно - например побивая грешников камнями, или истребляя целые народы. И забота его о человечестве сопровождается непрерывной распальцовкой пальцев.

Т.е. у Гагтунгра есть некий правильный вектор, но у него остается существенная проблема - наличие эгоистичного Я.

Еще можно вспомнить эпизод из Евангелия, когда Петр призывал Христа не идти на смерть, на что Иисус - ни больше ни меньше - назвал его Сатаной.
Т.е. у Христа - настоящего Бога - высочайшие стандарты. И Сатаной он назвал Петра всего лишь за то что тот поставил Я на первое место, призывая Христа сохранить его Я, вместо того чтобы пожертвовать им. Что сделало бы Христа полным подобием Гагтунгра. Повторю - чтобы заслужить от Христа обвинение в сатанизме - можно вообще не совершать никаких грехов, а просто в решающий момент поставить свое Я на первое место (как это предложил сделать Петр). Именно это и делает Гагтунгр. Будучи проекцией Логоса - он стремится делать правильные вещи, ради всего человечества, но наличие у него Я остается серьезной проблемой, дающей уродливые всходы.

Одним из этих всходов является 12-я глава РМ, инспирированная Гагтунгром. Иисус отказался от третьего искушения властью, но Андреев пал его жертвой. И приход Антихриста, описанный в той же 12-ой главе - это следствие искушения! Андреев сам предлагает поддасться искушению, и сам же описывает последствия этого рокового срыва.

[Andrew]

но если ты при этом всём готов помочь, например, издать перевод РМ в США - то я готов конкретно на эту тему всячески дружить

20 лет назад я отсканировал Английский перевод РМ, и выложил его в сеть. С тех пор мое отношение к распространению РМ не изменилось. Я не во всем согласен с Андреевым, но с возрастом стал лучше понимать не только его ошибки, но и его круть. Так что на счет распространения РМ я серьезен. Если бы у нас были права - многое можно было бы сделать.

[Баядера]

Какая ВКУСНАЯ темка...

Во многом солгласуется с моим Бегунком, есть отличия, конечно.

Персонификация.

Дело в том.... что на определенном участке Становления Души это все важно, полезно и нужно - нужно просто понять, что даже ваш электрический чайник или Утюг имеет Душу, сперва ты учишься это чувствовать, а потом понимаешь...

Смысл в том, что это ВСЁ - объекты Твоей Веры.

Субъектами ты можешь сделать их лишь САМ. И только внутри своего собственного Мира.

Вот это уже можно воспринимать как опасную ересь: так можно Г. поклоняться начать.

У меня есть еще ереси

Итак:

ГАГТУНГР = ЛОГОС х ЛЮЦИФЕР

Далее:

ЛИЛИТ = ЗВЕНТА СВЕНТАНА х ЛЮЦИФЕР
УИЦРАОР = ДЕМИУРГ х ЛЮЦИФЕР
КАРОССА = СОБОРНАЯ ДУША х ЛЮЦИФЕР.

Смысл в том, что подобная антропоморфность может нам помогать ПОНЯТЬ смысл происходящего - люди просто очень склонны к тому, чтобы ВСЁ вокруг себя, в своей жизни приближать к каким-то человеческим рамкам - нам просто иначе понять что-то вообще не представится возможным. Отсюда и берется вся эта Санта-Барбара.

Свята́я Варва́ра Илиопольская (умерла в 306 году) — христианская великомученица. Верующими почитается как защитница от внезапной и насильственной смерти[1]. В Католической церкви входит в число четырнадцати святых помощников. Почитается православной, католической, коптской, армянской и англиканской церквями как святая.

Моя бабушка в девичестве была Варвара Броницкая.

Я это всё к тому, что... "Дщерь, Вера твоя Спасла тебя!" - Андреев прикольно всё описал, но... это только до тех пор, пока вы в это верите.
Объективно всего этого нет.
Есть только Пространство Вашей Веры.

И!!! Все эти Андреевские побасенки очень могут помочь ВАМ для того, чтобы изменять Пространство ВАШЕЙ Веры!

phpBB [video]

Просто.... сумейте жизнь человека не определять, как Высшую Ценность - тело человека смертно, и телу часто больно - А кто-нибудь знает, ЧТО испытывал Бог в момент Большого взрыва???? А если для того, чтобы что-то Родить, нужно испытать БОЛЬ?... Может быть Он просто поделился с нами Своими Чувствами?...

[Баядера]

Мне кажется этот клип лучше всего показывает единство Метакультурное - на всех уровнях.

[Михаил]

а вот это вот... что якобы демонизм это внутреннее Я... ну это вообще ересь

Это вообще то эйцехоре - термин РМ. Внутреннее, эгоистичное Я. Про избавление от которого сказал Иисус: "отдавший свою душу - сохранит ее".

Что касается моих интерпретаций РМ. Они на мой взгляд проясняют картину. Это не паразитирование на РМ, а выявление внутренней структуры и логики в Андреевском мифе. Т.е. дальнейшее развитие труда Андреева, чему, я думаю, он был бы только рад.

Например история про Логоса, Гагтунгра, Звенту и Лилит. Любовь и брак высших иерархий предвечен. Логос несомненно знал что его суженой является Звента. Почему он тогда сочетался с Лилит? Откуда это странное двоеженство? Да потому что Лилит и является Звентой Свентаной!

Далее, Андреев пишет о вторжении Гагтунгра в существо Лилит. Как такое стало возможным? Почему Логос не защитил Лилит? Почему Лилит позволила Гагтунгру овладеть собой? Это высшие иерархии, или персонажи из пошлой мыльной оперы?
Однако все становится понятным, если осознать что связь Гагтунгра с Лилит - это продолжение связи Логоса со Звентой - только на нижнем, падшем, Энрофном уровне бытия. Поскольку Гагтунгр является проекцией Логоса, а Лилит - проекцией Звенты - их любовь продолжилась в Энрофе...

И еще наводка. Гагтунгр далеко не такой сукин сын, каким его представляет Андреев в РМ.
Именно Гагтунгр является инспиратором ВЗ:

после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Искушение - это сатанистский почерк. Иегова сломал Авраама, заставив его предать самое главное - Любовь.
Также:

Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Сравним:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

В обоих случаях видим один и тот же почерк - раздачу власти над миром своим слугам.

Иегова = Гагтунгр.

Андреев считал что на страницах ВЗ в основном можно видеть Бога. Т.е. на самом деле Гагтунгр не настолько плох - раз сам Андреев спутал его с Богом. Как мы знаем из ВЗ - Гагтунгр не любит грех, и заботится о человечестве. Но с грехом он борется как-то странно - например побивая грешников камнями, или истребляя целые народы. И забота его о человечестве сопровождается непрерывной распальцовкой пальцев.

Т.е. у Гагтунгра есть некий правильный вектор, но у него остается существенная проблема - наличие эгоистичного Я.

Еще можно вспомнить эпизод из Евангелия, когда Петр призывал Христа не идти на смерть, на что Иисус - ни больше ни меньше - назвал его Сатаной.
Т.е. у Христа - настоящего Бога - высочайшие стандарты. И Сатаной он назвал Петра всего лишь за то что тот поставил Я на первое место, призывая Христа сохранить его Я, вместо того чтобы пожертвовать им. Что сделало бы Христа полным подобием Гагтунгра. Повторю - чтобы заслужить от Христа обвинение в сатанизме - можно вообще не совершать никаких грехов, а просто в решающий момент поставить свое Я на первое место (как это предложил сделать Петр). Именно это и делает Гагтунгр. Будучи проекцией Логоса - он стремится делать правильные вещи, ради всего человечества, но наличие у него Я остается серьезной проблемой, дающей уродливые всходы.

Одним из этих всходов является 12-я глава РМ, инспирированная Гагтунгром. Иисус отказался от третьего искушения властью, но Андреев пал его жертвой. И приход Антихриста, описанный в той же 12-ой главе - это следствие искушения! Андреев сам предлагает поддасться искушению, и сам же описывает последствия этого рокового срыва.

Ну, я скажу что это весьма интересный взгляд и не вижу плохого в практических выводах из такой картины мира. Кажется я только сейчас дозрел до того чтобы альтернативные подходы читать спокойно. Непростая тема эта, конечно.

[Баядера]

Андреевым прямо говорится что материю Энрофа создают светлые иерархии высокие.

Это только в том случае, если принимать это заявление, как истину в последней инстанции...

[Баядера]

Высшие иерархии живут не в материальных слоях, а в эгрегорных, в том числе в сознании человечества.
Это самый что ни на есть Энрофный слой, просто более абстрактный, т.к. он базируется не на грубой материи, а на энрофных сознаниях.
Расклад такой же как в программировании, где есть языки нижнего и верхнего уровня.
Человеческое сознание - это язык нижнего уровня - аналог ассемблера. Оно базируется на нейронах.
Сознание Гагтунгра - это язык высокого уровня (аналог джавы). Оно базируется на сознаниях всех населяющих Землю живых существ.

Всегда в первую очередь нужно пытаться понять МОТИВ поступка/действия.

Зло во имя зла ... не рационально... и это касается только человеков.

В высших Пределах совершенно иные мерила.