• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Трансфизика и метаистория

Уже не совсем "физика", и совсем не "история"
Ответить
Сообщений: 108 • Страница 5 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Рауха » 27 июл 2016, 04:20

Andrew писал(а):Неполная правда - та же ложь.
Сказанное тобою выше - абсолютно верно.
Теперь о пропущенном.

Сталин дал пендюлей Финам, и мог рассчитывать на ответные пендюли.
Однако Сталин, в то же самое время, не вел войну с Финляндией "на уничтожение".
Добившись территориальных уступок - война была прекращена. Жертвы среди гражданских были минимальны.

Что Фины сделали со своей стороны?

Блокада Ленинграда была самой гибельной операцией против крупного города за всю историю человечества!

И Фины учавствовали в ней, удерживая свой участок блокады, не пропуская через него продовольствие, не давая эвакуировать мирных жителей.

А вот это уже не просто факт, а факт жёстко интерпретированный. Не честно.
Ты рассуждаешь так, будто у финнов была возможность действовать как-то иначе. Но это абсурд. Всё время своей работы во время блокады Маннергейм был занят ограничением немецкого влияния. Пытаясь вернуть захваченные территории Финляндии пришлось по факту стать сателлитом Рейха, и в случае прямого противостояния ни слава, ни связи не могли бы спасти Маннергейма от отставки с заменой на более покладтистую кандидатуру, а то и прямого перехода финских частей под командование Вермахта. Маршалу приходилось маневрировать, интриговать, проводить идеологические манипуляции просто чтобы контролировать свою армию. На срыв блокады он пойти не мог при всём желании. А правительство Рюти пришедшее к власти на волне поднятой Зимней войной состояло из реваншистов поддерживаемых большей частью политически активного населения. Сменить курс в разгар немецких побед - могло бы не устоять и оно. Издержки демократии. Какой-нибудь хитрый диктатор мог бы вернуть и даже малость увеличить территорию сделав вовремя "финт ушами (правда рискуя при этом потерять не только свою власть, но и независимость своего государства в случае победы продинамленных союзников). Республика более инертна. И чья возьмёт до 43-го было совсем не ясно.
Таким образом, Фины внесли свой вклад в уничтожение миллиона жителей города.
Ничего подобного СССР в отношении Финляндии не делал. Обратка вышла непропорциональной.
Допускаю что несмотря на это Маннергейм может быть для кого то героем - для тех же Финов.
Но не для Русских, и не для Ленинградцев.

Оцени расклад трезво. На страну вероломно напали. Во время обороны былла поднята естественная патриотическо-пропагандисткая волна и к власти пришло реванщисткое правительство. Чего можно было бы ждать от главнокомандующего армией этой страны? С высокой долей вероятности - полной лояльности союзникам и непримеримого отношения к агрессорам. Речь не шлпа о каком-то состязании - вы у нас кусок, а за это мы у вас кусок. Как в исходных планах Сталина был полный захват Финляндии, так и Рюти был нацелен на всяческое способствование полному уничтожению СССР. И если б его позицию разделял Маннергейм положение Ленинграда могло б оказаться намного тяжелее. У финнов, скажем, был хороший опыт леных диверсий. Дорогу Жизни можно было интенсивно бомбить и обстреливать с финской стороны. Тяжёлая артиллерия - тоже не вопрос, немцы её переправили б вместе с расчётами и боеприпасами без особых затруднений. Всего этого не случиломсь из-за Маннергейма, поэтому не памятника, а просто доки на доме в котором он долгое время жил он достоин вполне. Ему пришлось противостоять для сохранение своей умеренноти не только союзникам, но и своему правительству, и своему в немалой части озлобленному народу.

Сам по себе - он обычная политическая "обер-шлюха". Пока немцы были сильнее - Маннергейм был на стороне немцев. Когда стали сильнее мы - он перешел на нашу сторону. Остальные союзники немцев вели себя точно так же. Даже Власов под конец пытался переметнуться. Чем тут восхищаться?

А при чём тут восхищение? Таких досок по стенам питерского центра сотни висят. Кому только не. Можно не восхищаться Малевичем, но чего б его доске на доме не висеть?
На самом деле, случай с "доской" - это удар по самосознанию общества со стороны элиты. Это из той же оперы что пошлятина по ТВ и другие примеры отупляющей пропаганды. Русский народ действительно в последнее время стал активней, на носу выборы, и кому то наверху пришла в голову идея поизмываться над "священной для быдла" историей. Как всегда трусливо, без обсуждений спустив решение сверху, даже не спросив мнения Ленинградцев для которых этот вопрос (по обьективным причинам!) является чувствительным.

Неуместный пафос. Кого у нас спрашивают при развешевании подобных досок? По совести хватило бы просто жителей этого дома.
И ничего "священного" в этой истории нет. Скорее это гнилая и жуткая история. О том как сотни тысяч жизней уходят из этого мира в мучениях посредством численно небольших политических стай с их вождями. Маннергейма в этом случае можно было б и не упоминать, насколько для него это было возможно он от этого оградился. И если уж на принцип - что одна упоминательная доска против сотен памятников личности чьё людоедство куда как поосновательней обозначилось?

Случилось ровно обратное. Оказалась поруганной не историческая память, а горе-"памятник".
И как выяснилось - никто в городе даже не хочет брать это убожество на свой баланс, занявшись его восстановлением и охраной.
Позор!!!

Не памятник.

Изображение
Хотя помпезность завышена. Не настолько уж этот офицер в Первую Мировую отличился.
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Рауха » 27 июл 2016, 04:23

Andrew писал(а):
«Я не была (в блокаду) очень маленькой, мне уже было 12-13 лет. Мы все знали, что северный фронт блокады держал Маннергейм. Обстрелы, налеты, голод — это все было совершенно немыслимо», — заявила Грановская.

Ну ты б хоть фильтровал немного инфу-то. Явно дама не курсе. Не было от финнов обстрелов и налётов. А за голод - Сталину спасибо сказать надо.
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Рауха » 27 июл 2016, 04:25

Сколько раз тыкал патриотствующим - не было б Зимней войны - не было бы и блокады.
В ответ увёртки да фантазии...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Тэнгу » 27 июл 2016, 04:57

Рауха, ну да, не было бы Ленина и Сталина - не было бы Гитлера. Жила была девочка, сама виновата. Слыхали, не ново.
Перед Зимней войной финнов чуть ли не на коленях уговаривали отодвинуть границу хоть чуть-чуть, в обмен на довольно-таки вкусные стратегические плюшки. Но они уперлись рогом, а время тикало. Кстати, получили мы от них в процессе по зубам хорошо и за дело. Но к блокаде вся эта история отношения не имеет, финны там были на подхвате, не от них исходила инициатива блокады. Хотя в чем-то ты прав - не будь Зимней войны, не было бы блокады. Ленинград просто сожрали бы сразу.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Рауха » 27 июл 2016, 05:20

Тэнгу писал(а):Рауха, ну да, не было бы Ленина и Сталина - не было бы Гитлера. Жила была девочка, сама виновата. Слыхали, не ново.


И как обычно - сравнение перста с афедроном...
Речь не о каком-то глобальном процессе, а о текущем политическом решении. Совершенно необязательном. Не будь Ленина со Сталиным на их месте были бы другие. А Зимняя война никакой острой необходимостью надиктована не была.
Перед Зимней войной финнов чуть ли не на коленях уговаривали отодвинуть границу хоть чуть-чуть, в обмен на довольно-таки вкусные стратегические плюшки

Враки. Финны были готовы к торгу. Ломались, но на переговоры шли. Хотя взамен им не плюшки, а на хрен никому не сдавшееся болото. Да и смысла в отодвигании границы никакого не было, см.выше, шла тут об этом речь.
Хотя в чем-то ты прав - не будь Зимней войны, не было бы блокады. Ленинград просто сожрали бы сразу.

А это из категории бред собачий. Без Зимней войны политики типа Рюти пачкали б второсортные газеты. Никто в Финляндии воевать с СССР не собирался и не готовился путём. Шведское и финское продовольствие шло б в Питер на успешный штурм которого у немцев дури явно недоставало.
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Тэнгу » 27 июл 2016, 05:26

Рауха, при чем тут вообще финны? Граница в воробьином клюве от Ленинграда пролегала. Немцам на финнов, их политиков и газеты при таких раскладах было бы покласть. Они всю Европу припахали на себя работать и за себя воевать, и финов бы как нечего делать уломали на коридор для прохода-пролета своих сил. Слишком уж соблазнительно Ленинград бы лежал для них на тарелочке, готовый и сервированный.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Емеля » 27 июл 2016, 10:42

Раос писал(а):Да боятся, что Финляндия в НАТО вступит, вот и подмазываются...

Смотри шире....Это уже власовство в мозгах и подача сигнала условному Западу от илитки : " Мы ваши ..." ;)

Andrew писал(а):Только у жителей Питера забыли спросить - а нужно ли им это позорище?
Доска вешалась трусливо - втихую, и под двойным кордоном охраны.
Все это пахнет гнильцой с самого начала.

Ишь ты как заговорил... ;) Что? Скользнула в голове честная, ясная мысль, которая увы скоро погаснет в очередном порыве охранительства ?

Andrew писал(а):В противном случае - снаряд за снарядом, квартал за кварталом - город разрушался бы теми кому сейчас в нем установили доску.

Происходящее - это сумасшествие.



Нет Андрей...Это продуманная политика и власовцев не на той стороне ты видишь...А теперь мысленно добавь к этому сумашествию другие сумашествия типа моста Кадырова, типа обязательство с 2017 года платить российские пенсии гражданам Израиля( эммигрантам СССР). Не беда, что гражданам Израиля пенсии готовы платить, а то что своим пенсии не хотят платить повышая пенсионный возраст и отвечая пенсионерам, что денег нет, но вы держитесь. Представь тысячи таких сумашествий, которые видят Емеля и Вла ежедневно.
Может быть мозги и прояснятся ? ;)
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Яник » 27 июл 2016, 11:11

интересная у вас беседа.
Жалко только какая-то аполитичная ;)
Планировал не лазить в желтые ветки, ну да ладно...
Карл Густав Маннергейм - один из величайших людей ХХ века. Уровня Черчилля.
И блокированный Ленинград в большой мере ему обязан тем, что хоть кто-то выжил.
Маннергейм не собирался воевать с СССР. И не воевал.
Это СССР напал на Финляндию. Я не про Зимнюю войну. Наоборот - про летнюю.
Через 3(!) дня после нападения Гитлера на СССР 25 июня 1941г. советская авиация бомбила Хельсенки и остальную Финляндию.
Маннергейм защищался от СССР. И занял исконно финскую территорию до международно признанных границ.
Никаких обстрелов Ленинграда с финской стороны не было.
Изображение
Мемориальная надпись на моей школе. Что она означает? А то, что с юга обстреливали немцы. А с севера фины не обстреливали.
А Эндрю нашел на помойке старую маразматичку и тащит ее на форум с ее пургой. Что с чекиста возьмешь?
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 27 июл 2016, 13:50

Рауха писал(а):Ты рассуждаешь так, будто у финнов была возможность действовать как-то иначе. Но это абсурд.

Всегда есть возможность действовать иначе. Не прогибаться. Взбрыкнули Сербы, Греки. Маннергейм же был типичной политической шлюхой - выбирая себе в союзники сильнейшую на данный момент сторону.

Рауха писал(а):Всё время своей работы во время блокады Маннергейм был занят ограничением немецкого влияния.

Ленинграду от этого легче? Случившееся по всем параметрам было тяжелейшим преступлением фашизма, и Маннергейм соучавствовал в этом. Когда один преступник душит жертву, а другой помогает ее держать - виновны оба. И даже "обратка" за Финскую войну не является оправданием - ничего подобного по человеческим жертвам мы в отношении Финов не вытворяли - ни до Отечественной Войны, ни после.

Рауха писал(а):На срыв блокады он пойти не мог при всём желании.

А Ленинград не может терпеть доску с его физиономией на одной из своих улиц. При всем желании.

Рауха писал(а):И если уж на принцип - что одна упоминательная доска против сотен памятников личности чьё людоедство куда как поосновательней обозначилось?

Коммунисты и их лидеры по факту способствовали народосбережению как никто другой до них, или после. Увеличившаяся на пару десятилетий средняя продолжительность жизни, кардинально снизившаяся детская смертность...
Их репрессии были стратоцидом, тогда как фины, на пару с немцами, устроили нам геноцид.

Яник писал(а):Это СССР напал на Финляндию. Я не про Зимнюю войну. Наоборот - про летнюю.
Через 3(!) дня после нападения Гитлера на СССР 25 июня 1941г. советская авиация бомбила Хельсенки и остальную Финляндию.

Лучше помолчал бы, никогда не читавший ничего по военной истории кроме Резуна (и его клонов).
СССР стал бомбить Финов после:

а) Начала ими мобилизации
б) Занятия Финами нейтральной территории
в) Факта присутствия на территории Финляндии немецких войск

->

Член риксдага К.О. Фрич писал по этому поводу: «Каждый, кто хотел, без труда мог убедиться в том, что происходившее в губернии Похьенмаа и Лапландии было не транзитом, а прямой оккупацией. Немецкие войска находились в стране совсем не в порядке транзитного движения, их размещали погарнизонно, они строили склады, дороги, бараки и тому подобное»


Видимо, именно согласие финнов на транзит немецких войск окончательно убедило Германию в реальности стремления Финляндии к союзу с Рейхом. Одним из следствий этого стало и изменение отношения к Финляндии в немецком командовании. Так, если в плане войны Германии против СССР, разработанном ОКХ в августе 1940, Финляндия должна была всего лишь связать относительно небольшую часть советских войск на своей границе[23], то по стратегической разработке Лоссберга от 15 сентября финские войска уже должны были вместе с частями Вермахта осуществлять наступление на Мурманск и Ленинград


в Берлине 18 декабря была подписана директива № 21, в которой, среди прочего, говорилось: «В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии… Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко»[68]. Интересно, что практически параллельно с этим первые наброски будущего нападения на СССР разрабатываются и в финском генштабе: 21 декабря был составлен план, согласно которому финские войска должны были вести наступление к северному побережью Ладожского озера, расчленив там советские войска, а затем вести наступление на Карельский перешеек «до того, как продолжится продвижение вглубь ладожской Карелии...
Следующая важная встреча представителей немецкого и финского командования состоялась в конце января 1941 года, когда в Цоссен прибыл начальник генерального штаба финской армии генерал-лейтенант Э. Хейнрикс. Предлогом для его поездки стало выступление перед немецкими офицерами об опыте финской армии, приобретенном во время Зимней войны. Это выступление действительно состоялось вечером 30 января, однако куда более важной была беседа между Хейнриксом и Гальдером тем же днем. Последний сделал о ней такую запись в дневнике: «16.30 – Совещание с генералом Хейнриксом. Для доведения войск на границе до штатов военного времени [после объявления мобилизации] потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако ее нельзя сделать совершенно незаметной. Направление главного удара – по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий – южнее и три дивизии – севернее Ладожского озера» Кроме того, Гальдер передал Хейнриксу информацию о планах немецкого командования по наступлению на Ленинград из Восточной Пруссии и на Мурманск с территории Финляндии. Таким образом, начальники финского и немецкого штабов уже в январе обсуждали конкретные планы наступления на Советский Союз. Адъютант Гитлера майор Энгель так описал встречу Хейнрикса и Гальдера: «Начальник генерального штаба Финляндии генерал Хейнрикс находился в ОКВ, и ему намекнули о разрабатываемом плане Барбаросса. Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам»



Финляндию посетил начальник штаба армии «Норвегия» полковник Э. Бушенхаген и начальник армейской разведки майор Г. Мюллер. Бушенхаген встречался с Хейнриксом, главным квартирмейстером генерал-майором А. Айро и начальником оперативного отдела штаба финской армии полковником Тапола. По воспоминаниям Бушенхагена, «на этих совещаниях говорилось о возможностях операций из Средней и Северной Финляндии, особенно из районов Куусамо и Рованиеми, а также из района Петсамо. Эти совещания привели к полному единодушию»[77] Кроме того, на этих переговорах финны сообщили о своем намерении наступать на Петрозаводск и в очередной раз высказали пожелание о высадке немецкого десанта на Аланды[78]. После совещаний с финскими представителями немцы в сопровождении Тапола отправились в поездку по Северной Финляндии «для того, чтобы на месте выяснить в районе Куусамо и восточнее Рованиеми и Петсамо возможности развертывания наших [немецких – Прим. П.С.] войск и проведения операций из этого района… Эта поездка закончилась 28 февраля в Торнио, на финско-шведской границе. В последующих совещаниях были зафиксированы результаты этой поездки и было решено, что операции из района Куусамо и операции из района Рованиеми сулят успех, но что имеются серьезные трудности для наступления из района Петсамо на Мурманск. На этом закончилось мое совещание с финским генеральным штабом. В результате этой поездки был разработан главным командованием войск, находящихся в Норвегии, оперативный план, который предусматривал совместные операции с финской территории. Этот оперативный план был представлен в ОКВ и был утвержден»


->

«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен.
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Яник » 27 июл 2016, 15:26

Andrew писал(а):
«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен.

Урхо Калева Кекконен общепризнанный и доказанный агент КГБ. И писал он эту пургу под диктовку Брежнева, Андропова и Калугина.
А что еще за "небольшая финская руководящая группа"?
Ты там с краснокоричневым Павликом тоже можешь какой-нибудь договор с Обамойчмо заключить. Например о покупке несвежих трупов для какого-нибудь Боинга. И назвать себя с Павликом вы тоже можете небольшой российской руководящей группой.
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 27 июл 2016, 15:32

Гальдер в своем дневнике черным по белому писал о планах:

Гальдер писал(а):Совещание с генералом Хейнриксом. Для доведения войск на границе до штатов военного времени [после объявления мобилизации] потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако ее нельзя сделать совершенно незаметной. Направление главного удара – по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий – южнее и три дивизии – севернее Ладожского озера

Вступление Финов в войну, с задержкой примерно в 9 дней, было предрешено.
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Яник » 27 июл 2016, 15:48

Andrew писал(а):Вступление Финов в войну, с задержкой примерно в 9 дней, было предрешено.

предрешено или не предрешено, это можно спорить. Но напал на Финляндию СССР первым 25 июня 1941
Т.е. Финляндия в любом случае обороняющаяся сторона.
И даже в этом удобном для него случае Карл Густав Маннергейм обошелся с Россией самым гуманным образом и не предпринимал против СССР ничего. Хотя мог сговориться с Гитлером и отхватить себе огромный кусок нашего Саевер-Запада, включая Мурманск, Архангельск и Ленинград! Гитлер бы на это подписался. Но маршал Маннергейм на это не пошел. Он не доски памятной в СПб заслуживает, а конного памятника хотя бы перед финским консульством. Или в Выборге.
Изображение
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 27 июл 2016, 16:12

Яник писал(а):предрешено или не предрешено, это можно спорить.

Тут не о чем спорить. Если ты считаешь что в мае 41г. немецкий генштаб занимался импровизациями - то ты полный идиот.
Ударные группировки в Финляндии были заблаговременно созданы, планы ударов намечены, их осуществление было неизбежным.
То что мы нанесли про развертывающимся финским войскам удар с воздуха - это элементарная военная необходимость.
То же самое надо было сделать в отношении немцев в начале июня, но побоялись...

Яник писал(а):И даже в этом удобном для него случае Карл Густав Маннергейм обошелся с Россией самым гуманным образом и не предпринимал против СССР ничего. Хотя мог сговориться с Гитлером и отхватить себе огромный кусок нашего Саевер-Запада, включая Мурманск, Архангельск и Ленинград!

Кто ж ему позволил бы? Фины пытались продвинуться - и утонули в крови.
Под Ленинградом мы остановили отборные немецкие дизивии (!)
У Финов просто не было шансов.
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 27 июл 2016, 16:30

Еще из Гальдера:

----------------------------------------------------------------

7 июня 1941 года

Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.
5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.
Севернее Ладожского озера — две дивизии
На центральном участке — пять-шесть дивизий
Оперативная группа для наступления восточнее Ладожского озера
Резервы В Хельсинки — одна дивизия
В Або — одна дивизия
Могут быть использованы в операции позднее
Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.
Точными сроками определены:
10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.
15.6 — окончание мобилизации 5-го корпуса.
20.6 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.
Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.
Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.
Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Яник » 27 июл 2016, 16:39

Andrew писал(а):Под Ленинградом мы остановили отборные немецкие дизивии (!)
У Финов просто не было шансов.

блестящая логика!
Если под Ленинградом мы остановили отборные немецкие дивизии, то у отборных немецких дивизий вместе с отборными финскими дивизиями не было шансов. Тебе бы политруком где-нибудь у Мотороллы служить. :ti_pa:
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 27 июл 2016, 17:05

Яник писал(а):блестящая логика!
Если под Ленинградом мы остановили отборные немецкие дивизии, то у отборных немецких дивизий вместе с отборными финскими дивизиями не было шансов

Тут не количество решает, а качество. Пулемету без разницы сколько людей на него бежит - патронов хватит на всех.
Немцы умело сочетали атаки с воздуха, артиллерийский огонь и танковые прорывы - но даже у них не получилось прорвать оборону Ленинграда.
У Финов не было ни авиации, ни танков, их артиллерия была слабой. На этом вопрос закрыт. Даже если где-то пехота достигнет локального прорыва - она без труда будет остановлена резервной линией.

На фоне немецких танковых дивизий выкашивать Финскую пехоту пулеметным и артиллерийским огнем не составляло труда.
Вопреки уверениям Раухи, который пытается выставить Маннергейма чуть ли не пацифистом - Фины предпринимали искренние и серьезные попытки прорвать нашу оборону. Однако средств для этого у них просто не было. Фины жестоко умылись кровью, и после этого стали вести себя в духе "не очень то и хотелось", а под конец войны перекрасились в убежденных антифашистов.
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Рауха » 29 июл 2016, 01:21

Andrew писал(а):Гальдер в своем дневнике черным по белому писал о планах:

Гальдер писал(а):Совещание с генералом Хейнриксом. Для доведения войск на границе до штатов военного времени [после объявления мобилизации] потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако ее нельзя сделать совершенно незаметной. Направление главного удара – по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий – южнее и три дивизии – севернее Ладожского озера

Вступление Финов в войну, с задержкой примерно в 9 дней, было предрешено.

Оно было предрешено ещё в 39-ом...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 14 сен 2016, 23:55

Изображение
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 26 сен 2016, 20:57

20.09.2016 Маннергейма «угостили» кислотой

Одновременно у доски пропала охрана

"Как передает корреспондент ИА REGNUM, доску облили неким химическим составом, скорее всего, кислотой. Следы воздействия этого вещества хорошо видны на поверхности доски. Когда произошел инцидент, и кто стал его инициатором, пока неизвестно".

https://regnum.ru/news/society/2182472.html

Изображение
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Кого убили в 93-м.

Сообщение Andrew » 10 окт 2016, 18:09

Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Памятная доска финскому фельдмаршалу Карлу Маннергейму, которую несколько раз обливали краской и повреждали, в ближайшее время будет демонтирована, сообщил "Интерфаксу" источник в органах власти Петербурга.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12762
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 108 • Страница 5 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Одиночество - качество сильных, слабые же жмутся к толпе.» © Автор неизвестен
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us